Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[general_mao]

Скорее 100% знали, что Германия к войне с СССР не готова - нет даже соответствующего зимнего обмундирования, не говоря уже о горючем, танках, самолетах и т.п.

Конечно. Да, еще знали, и тот факт - что экономика Германии, не выдержит войну на два фронта. Тем, более, что Германия очень сильно зависела, от сырьевых поставок из СССР.

[Северный]

Мужчина, перестаньте юморить- давайте определения.

Дуся, я серьёзен как никогда.

Почтенное обчество , панимаешь, обозвал фашистами и ещё денех хочет на этом - огрести...................хм.

А вот это действительно смешно. Я сейчас так хохотался!.. (с)

[Северный]

Кстати, а кто с Тузика снял намордник?

[Виталич]

Дуся, я серьёзен как никогда.

Вот так - верю.

А вот это действительно смешно. Я сейчас так хохотался!.. (с)

Я рад разрядить обстакановку до начала Ваших внятных определений.
Ну?

Кстати, а кто с Тузика снял намордник?

Каску.
У Вас - слетела каска, намордник Вы сёдни не надевали.
Присмотритесь.

[Северный]

Вот так - верю.

Это несущественно.

Я рад разрядить обстакановку до начала Ваших внятных определений...

...своими невнятными оправданиями?..

Ну?

Вы забываетесь, Дуся!

[Hanky]

Соответствует.

Та ладна,в чем?

Планы прикрытия предусматривали оборонительные действия

Совершенно с Вами согласен.

в случае вторжения противника с целью срыва мобилизации и развёртывания КА.

И шо? В любом случаю на Вашу территорию вторгнутся войска противника.

Сии мероприятия(срыв мобилизации и развёртывания армии противника) проводятся ограниченными силами по районам сосредоточения. То есть носят весьма локальный характер и по своей сути являются рейдами по тылам противника.

Так немцы должны были вторгнутся как то с тыла или Вы вообще шо сказали,я не понял.

И взводам не придавались шибко мелкое подразделение шоп ему чо-то придавать.

А никто и не говорит,шо взвод крупное подразделение,все зависит от конкретных условий,возможностей и поставленной задачи. Взводу вполне может придаваться танк.

Ханк условный сигнал это вовсе не обязательно флажки

Я знаю,я для примера привел флажки.

ДОТ-ы должны прикрываться полевой обороной войск,

Возможно,и шо из этого следует?

Вообще-то, либо для обороны, либо для наступления

Ух ты это шото новое.

А вот что дивизии вставали в оборону нет.
Если вам подобные свидетельства известны огласите их.

12 армия.

Вы откройте карту и посмотрите где на 4-й день были немцы, и где была 12 и 4 армии

Там про 4 армию ни слова. 12 армия удерживала госграницу.

И где это написано в директиве?

Конечно. Там написано прямо "быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника] можете разгромит не открывая огня.

[Hanky]

А вы хоть помните какие вопросы в каких местах задаёте? Или совсем потеряли нить беседы?

ЭТО было к вопросу о том, что КА просто тупо разбежалась как тока началась война. В частности из-за директивы №1.

А Вы случайно тему не перепутали? А КА разбежалась по массе причин,но никак не из за Директивы №1,там то как раз все четко сказано,чего делать.

Вермахт её НЕ ЗАМЕТИЛ

Тем более преодолел.

Вот на Курской дуге хватило всего-то пол-года

На Курской дуге уже война идет и нет никакой необходимости гадать нападут немцы или нет.

А различные степени БГ, устанавливают просто разную степень шустрости от момента отдачи приказа до момента начала его выполнения.

и в какой же степени БГ были войска КА?

Это ли не верх маразма???

Верх маразма это не отвечать на вопрос,а отсылать читать 150-200 стр.

Нет, но они упрутся в нашу оборону.

В какую? У Вас оборона только в виде плана,воюете Вы плохо.

[Hanky]

[QUOTE=general_mao;4000551]

А вот и нет! Ни директиве №1, ни №2, ни №3, нет ни слова, об создании фронтов.

Конечно нет.
[QUOTE]А фронты, вдруг, неизвестно от куда, появились и все воинские части знают, к какому фронту они относятся. Чудеса, да и только!!![QUOTE] Директива №1 это документ общего руководящего характера,кроме нее есть куча других документов в штабах округов,армий,флотов,корпусов,дивизий.

А за 14 дней войны, фронты сформировать очень сложно.

Да у Вас уже есть округ!!!

И роль авангарда, как основной ударной силы, при вторжении в Германию, должен был выполнять Западный фронт. А другие фронты должны, были оказывать поддержку и прикрывать его по флангам.

Вы не могли бы документально подтвердить эти слова?

Есть две военные доктрины - наступательная и оборонительная.

Англия воюет с Германией в Африке. Это какая доктрина? Не бывает ни оборонительных,ни наступательных доктрин,если на Вас напали,то все Ваши ответные действия,это и есть оборона. 1914г. Германия объявила войну России. Первой б/д начала Россия(Восточно-Прусская наступательная операция). Для Росси наступательная операция в данном случае это нападение?

[Hanky]

этот пункт приказа, относится исключительно к пограничникам

"Вообще-то нет. Пограничники - это НКД, а не армия. Тут речь идёт об УР-ах. УР - укреплённый район, это в первую очередь, воинская часть а не укрепления. Ну, по факту, к примеру, пулемётный батальон и обслуживаемый им десяток ДОТ-ов."

УР-ы должны были-бы прикрываться армейскими частями.

То есть по Вашему,это я Полковнику,получается,шо надо было стягивать к границе больше частей,и как Вы докажете,после этого,шо не собираетесь нападать?

Что значит рассредоточить, - это значить растащить все самолеты по всей территории аэродрома и замаскировать, т.е. спрятать. Вместо, того, чтобы вызвать летный состав в расположение части, подготовить самолеты к боевому вылету, укомплектовать боекомплект, произвести инструктаж летчиков и согласовать план действий на случай возможного нападения со стороны Германии. Жуков и Тимошенко, отдают приказ самолеты рассредоточить и замаскировать,

Шо и не было сделано,если бы замаскировали,то потери были бы меньше.

Что значит, привести, войска в боевую готовность?

БГ есть разных степеней.

Кто такой приписной состав

"Вообще-то приписной состав - это "партизаны"

Вот в чём смысл этого пункта - мобилизацию не проводить!

Конешно,войны пока нет,зачем мобилизация?

А мы знаем, что мобилизация началась 23.06.41г.

С момента выхода Указа.

надо понимать, без особого распоряжения сопротивления не оказывать, огонь не открывать

По моему ВВС ПрибОВО четко сказали,когда открыть огонь.


- - - Добавлено - - -

Ситуация под контролем, но на всякий случай будьте на стрёме, как бы чего не вышло...

Проще говоря,на данный момент войны нет,но возможно нападение,то есть начнется война,поэтому граждани военные,будьте бдительны!!! Если шо,врага разгромите.

[Полковник]

И шо? В любом случаю на Вашу территорию вторгнутся войска противника.

И нишо.
А есть разница бьют вас просто кулаком или оглоблей?

А никто и не говорит,шо взвод крупное подразделение,все зависит от конкретных условий,возможностей и поставленной задачи. Взводу вполне может придаваться танк.

Примеры в студию. Даже современные сойдут.
ГЫ!

Возможно,и шо из этого следует?

А то, что просто ДОТЫ с гарнизонами, в принципе не могут противостоять наступающему противнику хоть как-то долго.
Что и было вермахтом, блестяще продемонстрировано где гарнизоны ДОТ успели их занять, не смогли задержать немцев более суток. Отдельные героические эпизоды не в счёт, т.к. общей картины не портят.

12 армия.

Чувствую ссылок на свидетельства о нахождении 12-й армии в окопах, я от вас не дождусь
Но попытаться всё-же стоит:

Итак ссылки на оборону 12-й армии. В студию!

Конечно. Там написано прямо "быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника] можете разгромит не открывая огня.

Это лозунг.
Бо как вы собираетесь разгромить противника, если «никакие мероприятия без особого распоряжения не проводить»?

На Курской дуге уже война идет и нет никакой необходимости гадать нападут немцы или нет.

Паранойя
А хто кричал шо сэсэсэр окружён врахами повсюду, которы тока и ждут удобного момента всех пролитариув покоцатъ?

И, таки, кто мешал поставить войска в оборону на уже готовую «линию Сталина» ПОСЛЕ германского нападения???
А на примере Киевского УРа, наглядно было продемонстрировано, шо для вермахта образца 1941 года, эта «линия» непреодолима в принципе.

и в какой же степени БГ были войска КА?

А вот это как раз-таки и есть тайна велика. Нигде, ни в одном документе, об этом прямо не говорится.

Но можно предположить что не ниже ГВО(готовность военной опасности кстати к вопросу о гаданиях о нападут немцы или нет) на это указывает факт отмены отпусков даже у офицеров(даже у выпускников военных училищ) и отмены увольнительных для солдат и МНС.

Кстати требование привести войска в готовность из положения ГВО означает переход в высшую степень боевой готовности. Так вот не ожидали никакого нападенияугу

В какую? У Вас оборона только в виде плана,воюете Вы плохо.

У меня? Вы меня с кем-то путаете!
Я ведь утверждаю, что РККА к обороне не готовилась, в обороне не стояла, а все эти «планы прикрытия» не носят оборонительного характера ни на грамм

Да у Вас уже есть округ!!!

Округ и фронт вещи разные. Округ это территория с ресурсами, а фронт это ВОЙСКА, которые воюют.

Доказательство:
Как бэ факт количество фронтов в ВМВ было больше количества округов.

То есть по Вашему,это я Полковнику,получается,шо надо было стягивать к границе больше частей,и как Вы докажете,после этого,шо не собираетесь нападать?

Вашей извращённой логики не понял.

Проще говоря,на данный момент войны нет,но возможно нападение,то есть начнется война,поэтому граждани военные,будьте бдительны!!! Если шо,врага разгромите.

Шо-то видать вы это: http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post4007314 писали как-бэ с бодуна или в бодуне шо-то у вас всё смешалось нифига не разобрать хто там шо гуторить

.

[Hanky]

И нишо.
А есть разница бьют вас просто кулаком или оглоблей?

В данном случае никакой. Это все равно вторжение войск противника. Или для Вас вторжение дивизии это не война,а война это когда вторжение не менее 3-х дивизий?

Примеры в студию. Даже современные сойдут.

"Взвод может поддерживать один танк, одно-два артиллерийских орудия, один вертолет огневой поддержки." узнали откуда это,или напомнить? Кстати,не надо придиратся к терминологии,типа "поддерживать" и "придаваться".

Итак ссылки на оборону 12-й армии. В студию!

Уже приводил "4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении."
Так хорошо видно,или "успешно отбивает" это не оборона?

как вы собираетесь разгромить противника, если «никакие мероприятия без особого распоряжения не проводить»?

И шо? "никакие мероприятия без особого распоряжения не проводить" эта фраза запрещала открыть огонь в случае нападения? Каким образом?

[Hanky]

А вот это как раз-таки и есть тайна велика. Нигде, ни в одном документе, об этом прямо не говорится.

Подозреваю,шо в степени неготовности к войне,шо начало войны и подтвердило,хотя о том,шо это тайна впервые слышу.

а фронт это ВОЙСКА, которые воюют.

Так войны нет,с кем у Вас войска воюют?

Вашей извращённой логики не понял.

А то, что просто ДОТЫ с гарнизонами, в принципе не могут противостоять наступающему противнику хоть как-то долго.

Это есть нормальная логика,которую для военных приходиться объяснять на пальцах. Вот Ваша фраза:
"Ну, по факту, к примеру, пулемётный батальон и обслуживаемый им десяток ДОТ-ов.
Но по сути вы правы - плотность войск УР-а крайне низка. УР-ы должны были-бы прикрываться армейскими частями. Т.н. "Охрану да, оборону нет!" - так и есть." то есть,Вы предлагаете стянуть в УРы армейские части. А шо говорилось в ноте Германии по поводу концентрации? Как Вы объясните соседу для чего концентрируете войска в УРах? Ведь движение войск в масштабах 5 округов в приграничье при всем желании незамеченным не пройдет.

- - - Добавлено - - -

И, таки, кто мешал поставить войска в оборону на уже готовую «линию Сталина» ПОСЛЕ германского нападения???

Какие войска? Вы сперва мобилизацию проведите,затем на линию Сталина верните снятое вооружение(для новой границы),затем еще много чего сделайте,затем подумайте,а зачем Вы их там ставите? Война как бы идет в 300 км. западнее,может туда надо войска подогнать?

а все эти «планы прикрытия» не носят оборонительного характера ни на грамм

"Планы прикрытия предусматривали оборонительные действия" это кстати Ваши слова.

[Hanky]

Тем, более, что Германия очень сильно зависела, от сырьевых поставок из СССР.

Так может для Германии есть смысл убрать эту зависимость?

Кстати,очень советую внимательно прочесть,вот это Полковник,и есть армия:

Доклад командира 41-й танковой дивизии помощнику командующего Юго-Западным фронтом по танковым войскам от 25 июля 1941 г. о боевых действиях 41-й танковой дивизии с 22 июня по 11 июля 1941 г.

СЕКРЕТНО . ПОМОЩНИКУ КОМАНДУЮЩЕГО ЮГО-ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ генерал-майору танковых войск ВОЛЬСКОМУ 22.6.41 г. в час бандитского нападения германских фашистов 41-я танковая дивизия, расположенная в 5-6 км от границы (западная окраина Владимир-Волынский), подверглась сильному артиллерийскому нападению, но несмотря на сильный огонь по району расположения и большие жертвы, дивизия в течение полутора часов отмобилизовалась и к 14.00 22.6.41 г. вышла в район сосредоточения, назначенный мобилизационным планом, в лес севернее Тужиск, совершив 50-55-километровый марш по лесным и болотистым дорогам. Указаний от командира 22-го механизированного корпуса в течение 4-5 дней дивизия не получала, хотя последний знал место сосредоточения дивизии. Руководили дивизией командующий 5-й армией и командир 15-го стрелкового корпуса. Состав дивизии с выходом в район сосредоточения Мотострелковый полк, расположенный в Любомль, приказом командующего 5-й армией с 4.00 22.6.41г. в полном составе передан 45-й стрелковой дивизии. Артиллерийский полк, укомплектованный шестнадцатью 122-152-мм орудиями, не имел ни одного трактора. 31 [танк] «КВ» с морскими башнями, вооруженные 152-мм пушками, не имел ни одного снаряда. Зенитный дивизион вышел, как был укомплектован, в составе четырех орудий до 21.6.41 г., снарядов также не имел. Колесного парка недоставало около 700 машин, которые до сего времени не получены из народного хозяйства. 81-й танковый полк (командир полка майор Королев) имел 100 % танков (из них 16 [танков] «КВ», остальные «Т-26») и 6 тракторов. 82-й танковый полк (командир полка майор Суин) имел 86-90% танков (из них 15 [танков] «КВ», остальные «Т-26») и 6 тракторов. Водительский состав танков «КВ» еще не был подготовлен, так как танки получены за 7-8 дней до начала войны. 15 танков «КВ», прибывшие перед началом войны, [оказались] с большими неисправностями (бортовые фрикционы, воздухоочистители). Один танк «КВ» в боях имеет пять пробоин от ротного противотанкового ружья, глубина пробоин 50-52 мм. Итого танков в дивизии к началу боевых действий без запасных частей было выведено: «Т-26» 312, «КВ» 31. Распределение сил дивизии с выходом в район сосредоточения 22.6.41 г. мотострелковый полк приказом армии передан в полном составе 45-й стрелковой дивизии. 22-23.6.41 г. два танковых батальона распоряжением командующего 5-й армией переданы 87-й стрелковой дивизии. 23-24.6.41 г. на основании указаний командующего 5-й армией для общего взаимодействия дивизия была подчинена командиру 15-го стрелкового корпуса и выведена в район Мацеюв, 20-25 км восточнее Любомль. 24.6.41 г. приказом командира 15-го стрелкового корпуса было выделено 20, а потом еще 30 танков (всего 50) для действий в полосах1 45-й и 62-й стрелковых дивизий. В 23.30 24.6.41 г. распоряжением командира 15-го стрелкового корпуса выделена танковая рота с задачей уничтожения ночного десанта. 23.6.41 г. распоряжением командующего 5-й армией пять [танков] «Т-26» с капитаном Курбатовым выделены для обеспечения штаба 5-й армии. 24-25.6.41 г. распоряжением командира 15-го стрелкового корпуса с майором Стародубцовым для обеспечения командного пункта корпуса в районе Дубовое, севернее Ковеля, выделено 10 танков «Т-26» в его же распоряжение, для обеспечения с северо-запада в район Мощены выделена танковая рота. Итого дивизия в течение двух-трех дней, не считая разведывательной работы, выделила 200-205 танков. 50 [танков] «Т-26» и 5 «КВ», как требующие капитального ремонта, были сосредоточены на ст. Маневиче для отправки. Часть отправлена из Коростень, Олевск. Марши и техника восстановления Материальная часть дивизии, включая все виды обеспечения боевых действий, в период с 26.6 по 7.7.41 г. прошла 900-1000 км, не имея запасных частей и переходящих моторов, что в основном и вывело ее из строя. Отсутствие тракторов усугубляло восстановление неисправных машин. Разность скоростей («КВ» 3-4 км, «Т-26» 12-15 км) и несоответствие района действий для тяжелых танков (р. Стоход) подорвали их работу, так как во всех районах севернее и северо-восточнее Ковеля нет ни одного моста, способного выдержать 60 тонн, а отыскание обходов и бродов увеличило не менее как на 30-40% их общий пройденный путь. Участие дивизии в боях и выполнение поставленной задачи В период с 22 по 25.6.41 г. дивизия отдельными ротами и батальонами участвовала в боях с 45, 62 и 87-й стрелковыми дивизиями на фронте 100-110 км (Любомль, Бубнув). Это дробление не давало командованию дивизии возможности в достаточной степени управлять отдельными ротами и батальонами. 25-27.6.41 г. дивизия вела разведку на север на брестском направлении и на южном направлении. Одновременно дивизия обороняла Ковель с севера и юга. С 27.6.41 г. дивизия по приказу форсированными маршами отходила на северо-восток за р. Стоход. После форсированных четырехдневных маршей дивизия сосредоточилась в районе Карпилувка (70-75 км севернее Дубко). Здесь же в 14-15.00 1.7.41 г. получен приказ командира 22-го механизированного корпуса атаковать [противника] в направлении п. Цумань, п. Олыка, Долгошие, Дубно и к исходу дня овладеть Дубно. Дивизия с потрепанной материальной частью в количестве 80-90 танков приступила к выполнению задачи. Уничтожив в п. Олыка батарею противника, 6 противотанковых орудий и несколько десятков мотоциклистов, [дивизия] к 22.00 1.7.41 г. подходила к Долгошне. Тут же был получен приказ командира 22-го механизированного корпуса немедленно повернуть назад и отходить по старому маршруту. Внезапный отход позволил противнику перейти к короткому2 преследованию и к бомбардировке отходящих частей. Мосты в п. Олыка были разбиты авиацией противника, и дивизия в течение 5-6 часов в районе п. Олыка, п. Цумань подвергалась сильной бомбардировке. Со 2 по 9.7.41 г. дивизия по приказу 22-го механизированного корпуса отходила в район Усолусы (55-60 км северо-восточнее Новоград-Волынский). В 24.00 9.7.41 г. дивизия сосредоточилась в район Усолусы, кол. Барановка, кол. Дубровка. В 24.00 9.7.41 г. командир корпуса поставил задачу немедленно выступить по маршруту Суховоля, Ставки, кол. Гринталь, Янушевка, м. Соколов с задачей перерезать шоссе Новоград-Волынский Житомир. Дивизия к моменту выполнения [задачи] имела налицо 16 танков, и те распоряжением командира корпуса переданы 5-й [«смазан» текст В.Т.] мотострелковой дивизии. С остатками экипажей, частью орудийных расчетов и частью батальона связи [дивизия] приступила к выполнению задачи. К 10.00 10.7.41 г., овладев Янушевка, части были встречены сильным минометным огнем, огнем автоматов и артиллерии. До 20 часов [части] продвинуться не могли в силу того, что левый фланг 19-й танковой дивизии, действующий на Генриховка, отошел на север. Сборные команды 41-й танковой дивизии под командованием майора Королева подверглись в моем присутствии и в присутствии заместителя начальника отдела политической пропаганды 22-го механизированного корпуса усиленному огню минометов, автоматов и с воздуха и отошли на 300-400 м (северная окраина Янушевка). Я лично совместно с заместителем начальника отдела политической пропаганды корпуса выехал к командиру корпуса с докладом (последнего на командном пункте не было, был в 9-м механизированном корпусе) и доложил начальнику штаба в присутствии начальника отдела политической пропаганды корпуса. Последний подтвердили отход 19-й танковой дивизии и решили отвести сборную часть 41-й танковой дивизии на север. В это время приехал временно исполняющий должность командира 22-го механизированного корпуса генерал-майор Тамручий и раздраженным тоном спросил, почему части отходят. Я ему ответил, что часть отошла на 400-500 м. «Это, говорит, неправда, вот ваши машины стоят». Я ему доложил, что это машины штаба дивизии, которые от артиллерийского огня отошли на 2 км. Он взял донесение 19-й танковой дивизии и приказал: «К утру атаковать м. Соколов, для чего к 5.00 11.7.41 г. саперный батальон корпуса, как резерв, передаю в Ваше распоряжение». В течение ночи, собрав до 400 человек из экипажей, я снова овладел Янушевка и лесом южнее. С 5.00 11.7.41 г., совместно со своим заместителем полковым комиссаром Балыковым и делегатом 22-го механизированного корпуса заместителем начальника отдела политической пропаганды, сам приступил к руководству боем. С 5 до 14 часов трижды атаковывал м. Соколов и овладел северо-западной окраиной, а резерва корпуса до 15 часов не было. В 15 часов 19-я танковая дивизия снова отошла на север, свидетелем этому является заместитель начальника отдела политической пропаганды 22-го механизированного корпуса. С 15-16 часов противник с шоссе Новоград-Волынский Житомир открыл огонь по району Янушевка, не менее дивизиона тяжелой артиллерии и 15-20 огнеметов3, а мотоциклистами стал обходить группу майора Королева справа. Последняя снова отошла на северную окраину Янушевка. Я совместно с заместителем начальника отдела политической пропаганды корпуса вышел на дорогу севернее Янушевка, собрал бойцов из отходящих разных дивизий и снова перешел в наступление...4 Командир 41-й танковой дивизии полковник ПАВЛОВ 25.7.41 г. Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 235-240. 1 В документе «на участках». 2 Так в документе. 3 Так в документе. 4 Пропущено объяснение командира 41-й танковой дивизии о якобы неправильном отстранении его от командования дивизией.

[Полковник]

В данном случае никакой. Это все равно вторжение войск противника. Или для Вас вторжение дивизии это не война,а война это когда вторжение не менее 3-х дивизий?

То есть будете вы трупиком или сможете дать сдачи это одинаково, ага я понял, ну

"Взвод может поддерживать один танк, одно-два артиллерийских орудия, один вертолет огневой поддержки." узнали откуда это,или напомнить? Кстати,не надо придиратся к терминологии,типа "поддерживать" и "придаваться".

А вот вырезка из боевого устава, часть 3 «Взвод, отделение, танк»:
«2. Взвод в наступлении
186. Мотострелковый (танковый) взвод может наступать в составе роты, составлять
общевойсковой резерв батальона (роты), действовать в боевом разведывательном дозоре.
Мотострелковый взвод, кроме того, может действовать в передовой группе тактического
воздушного десанта, а также составлять основу штурмовой группы.
Танковый взвод, мотострелковый взвод на боевых машинах пехоты и противотанковый взвод в полном составе или отдельными машинами (комплексами) могут выделяться для уничтожения наблюдаемых огневых средств противника огнем прямой наводкой в ходе огневой подготовки наступления.
Мотострелковому взводу в зависимости от условий обстановки и выполняемой задачи могут придаваться гранатометное, противотанковое, огнеметное подразделения и другие огневые средства, а при выполнении самостоятельных задач - подразделение инженерных войск.
Огнеметное подразделение действует в боевом порядке взвода, уничтожая противника по команде командира взвода или самостоятельно.
Подразделение инженерных войск используется для ведения инженерной разведки, проделывания проходов в заграждениях, подрыва фортификационных сооружений, зданий (объектов).»

Теперь по поводу терминологии:
Придаваться означает что придаваемое подразделение переходит в полное подчинение командира до момента окончания ведения совместных действий.
Поддержка означает что поддерживаемое подразделение выполняет запросы командира, но напрямую ему не подчиняется и может быть в любой момент отозвано вышестоящим командиром.
Я думал, что разница понятна всем и каждому ну по крайней мере, не зная основ военного дела, лезть обсуждать какие-то версии мягко говоря некомпетентно.

Уже приводил "4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении."
Так хорошо видно,или "успешно отбивает" это не оборона?

Ну а ссылка где?

И шо? "никакие мероприятия без особого распоряжения не проводить" эта фраза запрещала открыть огонь в случае нападения? Каким образом?

Нет. Стрелять запрещает фраза: «на провокации не поддаваться». А эта фраза запрещает манёвр войсками, занятие оборонительных позиций, уход из-под удара и прочие ништяки, которые могли бы сберечь войска.

Так войны нет,с кем у Вас войска воюют?

А вот перед тем как пойти в Польшу, был создан фронт. И пару недель фронт был, а войска ещё войны не ведут. Правда интересно?
И с Финляндией такая же фигня. Фронт существовал за несколько недель до инцендента в Майниле.

И с Прибалтикой тоже такая же фигня приключилась Прикинь, как только в сэсэсэре создавался фронт, так сразу сопредельное государство на нас рыпалось, соответственно и огребало по самое того

Вот и Румыния Бессарабию не просто так отдала, советсткого фронта испужались. Тут уж ваще глюк фронт создали а боевых действий, как таковое, вообще не было.

Просто ведь всё планируем напасть на соседа и создаём фронты. Делов-то

Это есть нормальная логика,которую для военных приходиться объяснять на пальцах. Вот Ваша фраза:
"Ну, по факту, к примеру, пулемётный батальон и обслуживаемый им десяток ДОТ-ов.
Но по сути вы правы - плотность войск УР-а крайне низка. УР-ы должны были-бы прикрываться армейскими частями. Т.н. "Охрану да, оборону нет!" - так и есть." то есть,Вы предлагаете стянуть в УРы армейские части. А шо говорилось в ноте Германии по поводу концентрации? Как Вы объясните соседу для чего концентрируете войска в УРах? Ведь движение войск в масштабах 5 округов в приграничье при всем желании незамеченным не пройдет.

Ага, теперь ваш выподверт понял. Объясняю:

Для обороны войск надо в разы меньше, чем тов. Коба понагнал в западные округа. Если бы планировалась оборона, то собственных войск округа, поставленных в УРы, хватило бы с лихвой, и никакому соседу ничего объяснять не надо, бо никаких вопросов у соседа и не возникнет ситуация штатная, нас боятцца, и создают оборону та нехай!

"Планы прикрытия предусматривали оборонительные действия" это кстати Ваши слова.

В любой наступательной операции часть войск выполняет оборонительные действия. Например, две подвижные группа обходят Сталинград с боков. А что делают войска посередине? Правильно обороняются. И шо они там в этой обороне шибко напрягались и их было много нужно?

Точно так же и оборонительная операция может предусматривать наступательные действия.

Глупо думать, что вот уж если побежали наступать так прям всей толпой и в обороне никого нет.
Вот несколько дивизий, в этих «Планах прикрытия» и должны были этим заниматься на второстепенных направлениях обороняемся, на основных наступаем.

Кстати,очень советую внимательно прочесть,вот это Полковник,и есть армия:

Я знаю Ханк про 41-ю дивизию получше вашего.
Данный доклад есть не что иное, как оправдание командира за потерю дивизии. Я, могу весьма подробно разъяснить вам все места этого доклада, в которых сквозит явная чушь, и за которую комдиву не было ничего Вот, только один пример:
«[танк] «КВ» с морскими башнями, вооруженные 152-мм пушками, не имел ни одного снаряда.» Вот это вообще бред, на КВ-2 стояла штатная 152-мм гаубица и снаряды к ней были абсолютно такие-же как и к аналогичной гаубице артиллерийского полка. Как это нафиг - у артиллеристов есть снаряды, а у танкистов нету? И кто мешал отсыпать немного танкистам???

И подобных ляпсусов в доке один на другом и целой хеопсовой пирамидой.
Это отмазка, Ханк. И выводы из неё очень простые вышестоящее командование растащило дивизию на запчасти(а его, это командование, тоже можно понять им надо срочно затыкать дыры, а нечем.) а затем дивизия разбежалась, побросав технику и вооружение.

.

[general_mao]

[QUOTE=Hanky;4007282]

Директива №1 это документ общего руководящего характера,кроме нее есть куча других документов в штабах округов,армий,флотов,корпусов,дивизий.

Бесспорно - документов по штабам, очень много. Но должен, быть приказ(директива) ставки - о создании фронтов и назначении командующих фронтов. А чего, нет, того уж нет.

Да у Вас уже есть округ!!!

Округ - это не фронт. И в состав фронта, может входить несколько округов, поэтому издается, четкий и ясный приказ, какой округ к какому фронту должен относится.

Вы не могли бы документально подтвердить эти слова?

Нет, конечно, это мое субъективное мнение, основанное на анализе многих факторов, и в том числе 2-й и 3-й директив, а так же это ответ на Ваш ответ.

Англия воюет с Германией в Африке. Это какая доктрина?

Германия - атакует с воздуха и моря, Англия обороняется.

Не бывает ни оборонительных,ни наступательных доктрин,если на Вас напали,то все Ваши ответные действия,это и есть оборона.

Это, как? Если Вы отрицаете существование военных доктрин, то Вы - вообще, ни имеете ни малейшего понятия в военной науке.
Военная доктрина - это основа основ, на войне.

1914г. Германия объявила войну России. Первой б/д начала Россия(Восточно-Прусская наступательная операция). Для Росси наступательная операция в данном случае это нападение?

Нет, конечно. Восточно-Прусская наступательную операцию, нельзя назвать нападением. Война, уже была объявлена Германией и Россия, была вправе выбирать, какие ей принимать ответные шаги. И Россия, приняла наступательную доктрину, ведения боевых действий и шапкозакидательства, за что и поплатилась.