Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Йицхак]

с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен 1 699 099 человек. В октябре-декабре 1941 г. соответственно 371 613 и 636 383 человека
с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.)

Аха.

СПРАВКА
О численности Красной Армии, пополнении и потерях

за период с начала войны по 1 марта 1942 г.

1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел. 2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел. По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел. Потери за этот период равнялись 667.000 чел. Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7.380.000 чел.
3. Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам: -за июль 126.000, -август 627.000, -сентябрь 494.000, -октябрь 585.000, -ноябрь 299.000 чел.
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах 3.267.000, в округах 4.527.000 чел.
Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет) 3.377.000 чел., а за ноябрь (примерно) 875.000 чел., или 27% к численности действующих фронтов. Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря 7.735.000 + 875.000 = 8.608.000 чел.
Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, чтоданные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374.000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери.
4. К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7.733.000 чел., из них на фронтах 3.207.000 чел., в округах 4.526.000 чел.
За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3.220.000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2.074.000 чел., а в составе соединений1.146.000 чел. По месяцам пополнение распределялось следующим образом: - маршевое декабрь 555.000, январь 751.000, февраль 770.000 чел. - в составе соединений декабрь 756.000, январь - ? , февраль 453.000 чел.


5. Общие потери за этот период составляют 1.638.000 чел. Из них: за декабрь 552.000, январь 558.000, февраль 528.000. Среднемесячные потери 546.000 чел.
Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших (с начала войны) составляет 1.665.000, или 12 %. Число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1.000.000 чел.

Общие итого по численности за прошедший период:
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел. Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.

Что имеется фактически? Потери на фронтах 4.217.000 чел., из них возвращено в строй 1.000.000 чел. Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.

Вот это - реальные статистические данные, доложенные 1 мая 1942 года Генштабу РККА. Справка подписана 1 мая 1942 г. начальником организационно-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковником Ефремовым. (ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238).
А то, что привели Вы - дешевый советский агитпроп.

[Полковник]

А еще можно посчитать расстояние от французской границы с Германией до Парижа и за какое кремя это расстояние преодолел вермахт, и взять такое же расстояние от советской границы до любого города на примерно таком же расстоянии расстоянии как Париж.
С удивлением можно будет узнать, что французы отступали чуть ли не вдвое медленнее.

Ой, да по-всякому можно. Можно, к примеру, посмотреть сколько единиц стрелкового оружия было утеряно и с удивлением увидеть что более 6-и(!) миллионов...

По-любому, дела творились ээээ.... пичальковые...

- - - Добавлено - - -

Если я не ошибаюсь, то уже доказано, что героической эпопеи, под названием - "28 панфиловцев", не существовало, это пропагандистская утка...

Я, я - натюрлихъ.
О том и грю.

- - - Добавлено - - -

В воспаленному мозгу ризуна и ризунистов.
с первого дня войны до конца сентября 1941 г. наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен 1 699 099 человек. В октябре-декабре 1941 г. соответственно 371 613 и 636 383 человека
с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 г. это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать сдавшимися в плен. Согласно подсчетам Г. Ф. Кривошеева, из 5 млн советских военнослужащих, пропавших без вести за годы войны, примерно 500 тыс. не были пленены, а погибли или, будучи тяжелоранеными, остались на поле боя, занятом противником (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001.)

Ага... а ещё у нас танчиков было всего 1800 и пробки в потолок... Хотя на самом деле только в западных округах около 18 000 ед.

Св. - не повторяйте агитпробковскую чухню. Вон Йицхак вас вывозил по асфальту, а мог и я - просто спал в это время. Цифра пленённых, в любом случае, не может быть ниже тех 3.4 миллионов, которые подсчитали немцы. Но это самая минимальная оценка. Агитпроп отдыхает уже давно.

.

[Полковник]

А ещё, 939 700 человек - призваны в РККА повторно на освобожденных территориях в 43-44 годах.

Спрашивается - откуда они там взялись? Откуда там люди, которые были в КА до её отступления с этих территорий? Очевидно, что это те, кто не попал в эти самые 3.4 миллиона военнопленных.
Тут же следует учесть, что это не все, кто был на этих освобождённых территориях - многие не дожили, многие ушли вместе с немцами...

Вот и прикидывайте - сколько КА потеряла в 41-м году...

.

[Hanky]

Я вам говорю.
.

Это авторитетный источник

товарищи бывшие комдивы и начальники штабов, говорят открытым текстом...

И шо говорят бывшие товарищи?

Только вот мне непонятно, как такое может быть???

Так же как и в любой другой сфере жизни государства,кроме того,я сказал "такая танковая группа"

Какими силами? Вы на карту с ркка.ру смотрели, не?

Зачем? Ведь Вы утверждали,шо сил для обороны на границе мало,вот я и спрашиваю,а шо такими силами нападать удобно?

Правило "одного процента"

Это Вы решили,шо это правило строго обязательно? Кроме того,разведка докладывает о сосредоточении немецких войск.

Самая неукомплектованная дивизия имела что-то около 80% личного состава.

Поподробней,пожалуйста.

[Hanky]

нет.
Занять рубеж обороны,зарытся в землю,прикрыться минными полями, выставить дозоры

Шо и предписывала сделать Директива №1.

Обороняясь - трактуйте как хотите.

Так войны нет,от кого Вы обороняетесь

Если ТД в парках и на провокации не поддалась -хватит пушек ПД вермахта.

А это Вы зачем написали? Отрицаете бомбардировку Бреста?

На удалении 2 км от Адика ТД РККА должна быть развёрнута в оборону и зарыта в землю

Вообще то она в Бресте.

Или батальонными колоннами с полным боекомплектом и баками проскочить по не взорванным мостам в Европу и там разворачиваться в боевые порядки для наступления.

Чего же не проскочили?

Коба придумал для неё третье состояние : не поддаваться на провокацию.

И правильно сделал.

Тем и угробил.

Угробил не Коба,а немцы и тот,кто разместил ее в Бресте.

А оборонятся?
..........................................ждать когда Коба скажет - обороняйтесь, ладно.
Так Вас три раза -закопать успеют, Вы только -не поддайтесь на провокацию.

Обороняясь - трактуйте как хотите

После этих двух фраз,Вам однозначно к психиатру.

Права действовать по боевому - не было +порядки -неопределённые:ни движения через границу, ни обороны.

То есть,к войне не готова.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=general_mao;3992122]

Он начал существовать после начало боевых действий,

Конечно после начала,а когда же еще? Когда войны нет?

И если бы ему, была бы поставлена задача, организовать оборону в приграничных районах, для отражения возможного нападения

Эта задача прямо указана в планах прикрытия.

Павлов, был не глупый человек, он все-таки генерал-армии и у него за плечами был огромный военный опыт.

Это еще неизвестно и кстати он не командовал не корпусом,не армией,а максимум бригадой.

Какой смысл, в том чтобы обезглавить армии в такой ситуации.

На каком еще фронте было расстреляно командование,кроме Западного?

идет война, в войсках полная неразбериха,

Согласен,почему у Павлова в войсках неразбериха?

решение суда в то время, это просто фикция, тогда, суд принимал решение, то которое было нужно руководству СССР..., об объективности суда, не может быть и речи...

Есть признание Павлова(можно сказать,шо его выбивали,выкручивали,выдавливали и вытряхивали) и есть ФАКТ "что идет война, в войсках полная неразбериха,".

[Полковник]

Это авторитетный источник

В данном случае, это безспорно.

И шо говорят бывшие товарищи?

То же самое: "до 22.06.41 усё было!" И техникой и вооружением и личным составом усё укомплектовано. Кроме того, усе обучены, связь работает устойчиво, бойцы рвутся в бой.
После 22-го всё внезапно исчезает, КА дружно разбегается по ближайшим болотам, бредёт колоннами военнопленных в сторону Запада или колоннами беженцов в сторону Востока.

Так же как и в любой другой сфере жизни государства,

А ниже вы сами сказали, мол разведка докладывает... Как это понимать?
На самом деле, разведка регулярно докладывала о перемещениях немецких дивизий, причём постоянно завышая их численность на границе(почему-то)...

кроме того,я сказал "такая танковая группа"

Какая - "такая"?

Зачем? Ведь Вы утверждали,шо сил для обороны на границе мало,

ШО??????
Я утверждал, что сил на границемало для обороны???? ГДЕ??? А давай-ка пруф!

(Я-то говорил как раз наоборот, шо сил для нападения было достаточно(для обороны уж тем более) - в западных округах численность одних тока СД, КД, МД и ТД составляла 2.9 миллиона человек. (численность противостоящего вермахта - 3.3 миллиона))

вот я и спрашиваю,а шо такими силами нападать удобно?

2.9 ляма для нападения достаточно. Особенно если учесть что у них лучшая в мире артиллерия и 18 000 танчиков, тоже лучших в мире.

Это Вы решили,шо это правило строго обязательно?

Ни-ни-ни... ни я... это ЭКОНОМИКА так решила.
Просто, видите ли, этот показатель установлен эмпирическим путём. Дело в том, что солдата надо кормить, одевать, вооружать... он где-то должен жить и учиться военному делу. На всё это нужны деньги, а деньги производит экономика. И если численность армии мирного времени превысит этот процент, то экономика начнёт надрываться и государство подохнет - всё будет уходить в армию...
Были деятели, которые чьихали на это правило, но вот в 1991 году в очередной раз было наглядно продемонстрировано, что 1% перескакивать нииизззяяяя....

Кроме того,разведка докладывает о сосредоточении немецких войск.

Раз так - объявляй мобилизацию и ставь войска в оборону.

Поподробней,пожалуйста.

Берём количество дивизий и делим на них количество народа. Открываем "штатки" и видим что везде идёт превышение, равенство и только местами ощущается небольшая нехватка л/с.

Покопайтесь в теме - я это уже и маэстро и Рулле подробно объяснял. С цифрами, ссылками и исправным калькулятором.
Или вас в поиске забанили?

Шо и предписывала сделать Директива №1.

Вообще-то нет:
"ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;"

Вот эти слова - единственное шо можно трактовать, как оборонительные мероприятия но:
Гидэ тут про: "Занять рубеж обороны,зарытся в землю,прикрыться минными полями, выставить дозоры"???
Нету!

Так войны нет,от кого Вы обороняетесь

Из той же директивы №1:
"1. В течение 22 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО."

Вообще то она в Бресте.

Вообще-то НЕ в Бресте!

Эта задача прямо указана в планах прикрытия.

Вообще-то не указана - покажи где указана.

Есть признание Павлова(можно сказать,шо его выбивали,выкручивали,выдавливали и вытряхивали) и есть ФАКТ "что идет война, в войсках полная неразбериха,".

Ну дак вот пойми ту самую директиву №1:
"1. В течение 22 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
...
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
...
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."

Если приказы друг другу противоречат, то "полная неразбериха" не просто будет, а она просто тупо неизбежна.

.

[Hanky]

[QUOTE=Полковник;3999375]В данном случае, это безспорно.

Та ладна,не шутите

"до 22.06.41 усё было!" И техникой и вооружением и личным составом усё укомплектовано. Кроме того, усе обучены, связь работает устойчиво, бойцы рвутся в бой.

Шо усе? Вот это:

Что интересно, до 22.06.41 усё было! И радиостанции на каждом третьем танке, и передвижные КП, и всё укомплектовано

То есть укомплектованность р/станциями = 30%, это не то шо не "усе",это даже не половина,а всего лишь треть. Данные по КП?

Какая - "такая"?

Такая,которая в реале напала.

Я утверждал, что сил на границемало для обороны???? ГДЕ???

Плотность войск в обороне какая предусматривалась - не подскажете ли? Разве можно было такими силами удержать наступающую танковую группу вермахта??? Да ни в жисть!

[Hanky]

Раз так - объявляй мобилизацию и ставь войска в оборону.

С какого перепугу? Вам известна причина сосредоточения? Или Гитлер позвонил и сказал,мол клянусь,22.06. обязательно нападу? Войну обещали еще в апреле,затем в мае,так когда надо было объявлять мобилизацию?

Как это понимать?

И это спрашивает человек с военным образованием(как он уверял)

На самом деле, разведка регулярно докладывала о перемещениях немецких дивизий, причём постоянно завышая их численность на границе(почему-то)...

Так как понимать то,шо разведка докладывает?

2.9 ляма для нападения достаточно.

А шо кто то на кого то собрался нападать?

ЭКОНОМИКА так решила.

А экономика с разведкой посоветовалась?

Или вас в поиске забанили?

Нет,но если Вы сказали за 80%,то и подтвердите.

Вообще-то НЕ в Бресте!

Извините,в 2 км. от Адика.

Гидэ тут про: "Занять рубеж обороны,зарытся в землю,прикрыться минными полями, выставить дозоры"???

ГШ должен писать про дозоры??? Может ГШ еще каждой роте задачу ставить будет?

Вообще-то не указана - покажи где указана.

Планы прикрытия уже приводились.

Если приказы друг другу противоречат

В чем противоречие вот этого:

"1. В течение 22 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
...
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
...
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."

[Hanky]

Директива командующего войсками Прибалтийского особого военного округа от 22 июня 1941 г. военным советам 8-й и 11-й армий о мероприятиях в связи с возможным нападением немцев в период 22-23 июня 1941 г.

---

СОВ. СЕКРЕТНО

.	ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ

22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут

1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.

2. Задача наших частей не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.

В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.

2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.

3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.

4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.

5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.

6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:

а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;

б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.

7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.

8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.

9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.

10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.

[Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник] Ф. Кузнецов

[Начальник управления политпропаганды округа бригадный комиссар] Рябчий

[Начальник штаба округа генерал-лейтенант] Кленов

Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл 45-46

- - - Добавлено - - -

Донесение штаба Прибалтийского особого военного округа Генеральному Штабу Красной Армии о недостатках в организации связи в округе (22 июня 1941 г.)

---

СОВ. СЕКРЕТНО

.	Начальнику Генерального Штаба Красной Армии

Командный пункт 22 июня 1941 г. 4 часа

Слабыми местами связи округа, могущими вызвать кризис, являются:

1. Слабость фронтовых и армейских частей связи по численному составу и мощности относительно своих задач.

2. Необорудованность узлов связи армии и фронта.

3. Недостаточная развитость проводов из паневежисского и двинского узлов связи.

4. Отсутствие средств связи для обеспечения тыловой связи.

5. Слабая обеспеченность имуществом связи окружных, армейских частей связи и военно-воздушных сил.

Прошу:

1. Разрешить частичное отмобилизование фронтовых и армейских частей связи, отмобилизовав полки связи, линейные батальоны [связи], эксплуатационные роты и эскадрильи связи.

2. Отпустить средства [для] оборудования узлов связи: паневежисского провода железного 70 т, кабеля подземного 10 км; двинского провода железного 60 т, кабеля подземного 6 км, речного 2 км; шауляйского (8-я армия) провода железного 30 т, кабеля подземного 6 км; каунасского (11-я армия) провода железного 30 т, речного кабеля 2,5 км, подземного кабеля 6 км; рижского (27-я армия) провода железного 75 т, подземного кабеля 6 км, речного [кабеля] 3 км.

3. [Для] развития сети паневежисского и двинского узлов [связи отпустить] провода железного 600 т, бронзового 25 т.

4. Сформировать [за] счет внутренних округов шесть узловых пунктов связи для обеспечения тыловых учреждений (группы складов). Каждый пункт в составе: СТ-35 1, «Морзе» 12, раций 11-АК 1, 5 машин летучей почты.

5. Для обеспечения корпусных, армейских, окружных частей связи и военно-воздушных сил выделить минимум: аппаратов «БОДО» 10 шт., СТ-35 36 шт., кабеля телеграфного 2393 км, шестового имущества в комплектах по 5 км 542, радиостанций РАТ 3 шт., РСБ и РАФ 333 шт., 11-АК 5 шт.

[Начальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант] П. Кленов

Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 96-98.

[Hanky]

Выводы

1. Несмотря на короткий срок существования дивизии, неукомплектованность начальствующим составом, неполную обеспеченность инженерным и химическим имуществом и почти полное отсутствие ремонтно-восстановительных средств, дивизия в проведенных боевых действиях все возложенные на нее боевые задачи выполнила.

2. За время военных действий боевая материальная часть дивизии прошла в общей сложности 950 км. Перебрасываясь с одного участка на другой, дивизия израсходовала большую часть моторесурсов, не участвуя в боях; например, в первые три дня дивизия совершила марш в 350 км.

3. Эксплуатация материальной части во время боевых действий проходила ненормально:

а) Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков «КВ». Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки «КВ» выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10-15 км буксирующий танк тоже выходил нз строя (отказывало сцепление, не включаясь скорости, портились бортовые фрикционы). Танки «КВ» (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам. На пашне, на торфянике или болотистой местностн танк «КВ» можно буксировать только двумя тракторами.

б) Во время боевых действий дивизия только один раз имела указание со штаба 6-й армия об эвакуации материальной части на сборный пункт аварийных машин во Львов. Эвакуированная во Львов материальная часть на армейском сборном пункте аварийных машин восстанавливалась только силами полков. Армейский сборный пункт аварийных машин неходовую материальную часть на заводы промышленность не отправлял из-за отсутствия армейских ремонтных средств. При отходе за Львов неходовые машины буксировались на погрузку из Старо-Константинова до Проскурова.

в) Отсутствовали запасные части.

г) Не хватало времени на технический осмотр и производство текущего ремонта материальной части.

4. Большие потери боевой материальной части (особенно танков «КВ») объясняются главным образом тем, что скоростные марши совершались без всяких технических осмотров и профилактических ремонтов до 75-100 км в сутки. Кроме того, водительский состав не имел достаточного опыта и навыков по эксплуатации машин на марше.

5. Дивизия действовала без мотострелкового и артиллерийского полков только двумя танковыми полками, так как мотострелковый полк был взят штабом 6-й армии в свой резерв, а артиллерийский полк не был укомплектован тракторами и половину своей материальной части оставил на зимних квартирах, остальные орудия постепенно выходили из строя из-за технических неисправностей и поломок имеющихся в наличии тракторов. Таким образом, отсутствовало взаимодействие танков с артиллерией, пехотой и особенно авиацией.

6. Тактика германских войск. Части дивизии вели бои в основном с противником, объединенным в группы, включающие мотопехоту, танки, мотоциклистов, противотанковые средства и артиллерию. Малые танки противника вооружены 37-мм или 47-мм пушкой и двумя пулеметами, средний танк имеет на вооружении 47-мм пушку. Противотанковые пушки противника в большинстве случаев возятся на танкетках, тягачах и буксируются танками. Броня наших танков 37-мм пушками немцев не пробивается; были случаи, когда танк «КВ» имел до 100 попаданий, но броня не была пробита. Танки «Т-26», «БТ-7» и бронемашины (легкие и тяжелые) пробиваются как крупнокалиберными пулеметами, так и 37-мм пушками противника.

Огонь наших танков с первых двух-трех выстрелов уничтожал танки противника. Очень часто танки противника от огня наших 76-мм танковых пушек воспламеняются.

Предложения

1. На маршах в предвидении встречного боя танковым частям необходимо придавать противотанковые средства (противотанковые орудия), добиваясь постоянного взаимодействия между ними. Разведывательная авиация должна своевременно давать данные о противнике, а истребительная надежно прикрывать марш дивизии.

2. При совместных действиях с пехотой необходимо, чтобы пехота указывала сериями трассирующих3 пуль огневые точки противника, в особенности противотанковые ружья и пулеметы.

3. Танки в обороне использовать как ударные группы для удара по прорвавшемуся и вклинившемуся в нашу оборону противнику.

4. При использования танков не давать им задач на лобовые удары по противнику, а использовать [для ударов] во фланг и по тылам.

5. Вышестоящим штабам учитывать напряженность работы водительского состава танкистов, необходимость ремонта и восстановления материальной части и представлять необходимое время для этой цели.

6. Необходимо наличие ремонтных средств, запасных частей и средств эвакуации.

7. Сообщить немедленно конструкторам и рабочим танковых заводов о частых заклинениях башен танков от попаданий снарядов в погон башни.

Командир 32-й танковой дивизии полковник ПУШКИН

Военный комиссар 32-й танковой дивизии старший батальонный комиссар ЧЕПЫГА

Начальник штаба полковник ЗИМИН

[2.8.41 г.4] Ф. 229, оп. 3780сс, д. 6, лл. 150-157. Машинописная копия.

1 Курс огневой подготовки, изд. 1938 г.

2 Сведения о потерях личного состава см. на стр. 188, 189. [На стр. 188 "Сборника..." находится таблица "Сведения о потерях частей 32-й танковой дивизии за период с 23.6 по 30.7.41 г.", а на стр. 189 "Сборника..." находится таблица "Сводная ведомость числящейся материальной части машин в частях 32-й танковой дивизии на 22.6.41 г. и потери с 22.6 по 31.7.41 г."- В.Т.]

3 В документе «действующих».

4 Дата установлена на основании препроводительного отношения.

Это из доклада командира 32-й танковой дивизии о боевых действиях за период с 22.06.по 14.07.1941 г.
Полковник,так чего у Вас всего хватало? Вы собрали толпу народа и решили,шо это армия? Или КВ без боезапаса и гсм будет танком?-нет,это груда металла,хоть и выдерживал иногда до 100 попаданий. А чего дивизию гоняют туда-сюда?-а это качество разведки.

[Йицхак]

2. Задача наших частей не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].

Вы, простите великодушно, понимаете разницу между лозунгами и оборонными мероприятиями?

[general_mao]

[QUOTE Сообщение от Hanky]

Конечно после начала,а когда же еще? Когда войны нет?

Конечно, в мирное время фронтов нет, но как выяснилось, де-юре фронт был создан за 14 часов, а это не возможно...
Вы представляете себе, что такое сформировать фронт, это и за 10-ть дней сделать не реально.
А, если реального фронта - нет. То, в чем можно обвинять Павлова? Как можно разваливать, то, чего нет?
Но, если фронт де-факто, уже формировался, и фаза его формирования бала в стадии завершения, тогда, Да - объявить о создании фронта, можно за несколько часов. И, тогда, можно, обвинять Павлова в его развале.
Только, тогда возникает вопрос - "А, с какой целью был сформирован Западный фронт в мирное время?".

Эта задача прямо указана в планах прикрытия.

В планах прикрытия чего? Прикрытия, готовящегося вторжения в Германию и начала "великой освободительной войны"?

Это еще неизвестно и кстати он не командовал не корпусом,не армией,а максимум бригадой.

Да, но командовал он танковой бригадой, в условиях боевых действий, и довольно успешно - а, это знаете прекрасная школа, по круче будет, чем Военная академия им. Фрунзе. Тем более, что Павлом, имел боевой опыт со времен Первой Мировой войны. А обстрелянный генерал, это Вам, не желторотый выпускник Военной академии. Это человек, который может спокойно ориентироваться и принимать решения в условиях боевой обстановке.
Тем, более, что Павлов внес значительный вклад в преобразование, перевооружения и обновление бронетанковых войск РККА.
Т-34, лучший средний танк Второй мировой войны, создавался по непосредственному заданию и требованию Павлова.

На каком еще фронте было расстреляно командование,кроме Западного?

А, не кого, хотя у других провалов тоже хватало...

Согласен,почему у Павлова в войсках неразбериха?

Потому, что Павлов готовился к наступлению, а не обороне, а немцы упредили вторжение, вот и получилась полная неразбериха...

Есть признание Павлова(можно сказать,шо его выбивали,выкручивали,выдавливали и вытряхивали) и есть ФАКТ "что идет война, в войсках полная неразбериха,".

конечно признание Павлова - это фикция, если яйца зажать в дверях, то признаешься, в чем угодно. А причина в неразберихи в совсем другая и повторятся уже нет смысла...

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Hanky;3999253]

Шо и предписывала сделать Директива №1.

в директиве №1, нет, ни чего об обороне, а требовалось: "Войска держать рассредоточенно и замаскированно", т.е. все и всех попрятать

- - - Добавлено - - -

[Hanky]

Вы, простите великодушно, понимаете разницу между лозунгами и оборонными мероприятиями?

Прощаю и сразу же возникает вопрос:"Где здесь лозунги и какие оборонные мероприятия должен указать ГШ?" уже и так сказали"быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника] занять огневые точки в УРах,провести маскировку,шо еще? ГШ должен указывать задачу для каждой роты? Где кому окоп вырыть?

[Hanky]

[QUOTE Сообщение от Hanky]



Конечно, в мирное время фронтов нет, но как выяснилось, де-юре фронт
- - - Добавлено - - -

Вот именно де-юре,это документ издан о создании фронта.

Как можно разваливать, то, чего нет?

Так он же не развалил его в тот же момент,когда был издан приказ о создании фронта. Павлова когда арестовали?

В планах прикрытия чего?

Госграницы.

Да, но командовал он танковой бригадой, в условиях боевых действий,

Да,это получше чем Академия,но похуже,чем командовать дивизией,корпусом,армией.

А, не кого, хотя у других провалов тоже хватало...

Тогда почему других не расстреляли? Или планировали напасть на Германию одним Западным фронтом?

Потому, что Павлов готовился к наступлению, а не обороне,

Да если бы он готовился к нападению(для Вас это =наступление),то у него вообще не должно быть неразберихи. Была масса приказов об организации контрударов,почти все закончились неудачей. Причин масса: плохая выучка войск,отсутствие взаимодействия,перебои со связью, неточные данные разведки и т.д.

повторятся уже нет смысла...

Совершенно верно. См.предыдущий абзац.

в директиве №1, нет, ни чего об обороне, а требовалось: "Войска держать рассредоточенно и замаскированно", т.е. все и всех попрятать

В Директиве №1 требовалось не только это,и кроме того,шо не надо прятать войска? Может еще и немцев пригласить посмотреть где части находятся?

[Полковник]

То есть укомплектованность р/станциями = 30%, это не то шо не "усе",это даже не половина,а всего лишь треть.

По штату положено на каждом третьем, так и было. Укомплектованность 100%.
Тут всё просто 3 танка это взвод. Это минимальная из всех возможных боевых единиц. По одиночке танки, в те времена, не воевали. В такой ситуации приказы отдаются взводному, а остальные два действуют «как лидер». Это всё.

Плотность войск в обороне какая предусматривалась - не подскажете ли? Разве можно было такими силами удержать наступающую танковую группу вермахта??? Да ни в жисть!

Нулевая. Потому что сама оборона не предусматривалась. А что касается планов прикрытия, то это ведь не оборона. Планы прикрытия предусматривали оборону от локальных рейдеров, которые могли бы быть. Для этих целей их было достаточно. Для полноценной обороны нет.
А вообще, имеющегося количества войск хватало для любого вида боевых действий.

С какого перепугу? Вам известна причина сосредоточения?

Да.
А вы что-ли думаете, войска просто так перевозят с места на место???

Так как понимать то,шо разведка докладывает?

Так и понимать, как докладывает: Гитлер сосредоточил на границах около 180 дивизий и развернул их. Чо-то замышляет, обака

А шо кто то на кого то собрался нападать?

А шо, Коба просто так войска свозит на западну границу? Шоп Гитля на них налюбовывся???

А экономика с разведкой посоветовалась?

Нет ей пофигу на всё, знаете ли

Нет,но если Вы сказали за 80%,то и подтвердите.

Моё слово тут, априори, в подтверждениях не нуждается. Если вам надо я сказал где искать. Примерно на 160-200-х страницах темы

В чем противоречие вот этого:

Выделение текста разными цветами, использование крупного шрифта, курсива, жирного начертания, наличие штампов и идиом является признаками психического расстройства.

.

- - - Добавлено - - -

Прощаю и сразу же возникает вопрос:"Где здесь лозунги и какие оборонные мероприятия должен указать ГШ?" уже и так сказали"быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника] занять огневые точки в УРах,провести маскировку,шо еще? ГШ должен указывать задачу для каждой роты? Где кому окоп вырыть?

Лозунг = "не поддаваться на провокации."

Указать что мол "втретить возможный удар немцев", это, простите бред сивой кобылы!
Как встретить-то??? Построились в двушереножный строй и замполит вышел с караваем на полотенцах, а на каравае солонка с саолью. ТАК ВСТРЕТИТЬ??? ВЫ В АРМИИ ИЛИ ГДЕ???

Ы???

.