Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Hanky]

До 22.06 1941 ничего подобного и в помине не было,

Полковник,я для кого здесь Приказ № 0052 от 15.06.1941г. по Прибалтийскому округу приводил???
Финландия,Польша,Румыния это не Германия. За шо кстати и сказано в речи гражданина Сталина от 5.05.1941(если не ошибаюсь). Кроме того,были и успешные действия,но их действительно не так много.

[Йицхак]

Ах...ть !!!!! Минимум с осени 1939г.

Смешно пошутили. Осенью 1939 года Гитлеру и в голову не приходило, что нападение на Польшу повлечет вторую мировую войну, антигитлеровскую коалицию и боевые действия на 2 фронта.

А максимум,если Адик так уж боялся большевицких варваров,то зачем же было нападать на Польшу?

У него, уж простите великодушно, что напоминаю, был военный союз с СССР и договоренность о совместном с СССР нападении на Польшу.
Именно поэтому он на Польшу и напал.
Не будь военного союза с СССР и взаимной договоренности о разделе Польши, какой бы Гитлер на неё нападал.

Нападают чтобы выиграть,следовательно победа над Польшей автоматически выводит его к границам СССР,в независимости от того,нападет Сталин на Польшу,или нет.

Да. Вот только маленький пустячок: без договоренности с СССР о взаимном нападении Германия на Польшу бы не напала. И, наоборот, Сталину крайне важно было, чтобы границы Германии соприкоснулись с границами СССР. Так нападать легче и мордой лица на освободителя будешь похож.

Wiki Вам в помощь.

Вики - это, конечно, чрезвычайно круто.
Но боюсь Вас огорчить: войны (именно войны) из-за футбола не бывает.

[Hanky]

Таки Ваша улиПка говорит, шо Вы по поводу :Соображения по плану стратегического развертывания - BATTLEFIELD.RU - всё о Великой Отечественной войне - не сумлеваетесь?
Да?

Чуть понятнее объясните.

А ещё - желаньем.

Которое было не у всех,шо прямо сказано в известном приказе №227

Причём -чем больше танков -тем легче те государства воевать(нападать=освобождать).

А если на Вас нападут,Вам танки не понадобятся?

Про танки тут -ни слова, тока про "машины"," руль " и водителей,

Правда? Вы заметили? И я тоже. На машинах Вам нужно подвозить боеприпасы со складов и ж/д станций для танков,и гсм и запчасти тоже не помешают. Без этого Ваши танки бесполезны. Нет можете конешно все это на горбу таскать,возможно так удобней.

[Hanky]

Осенью 1939 года Гитлеру и в голову не приходило, что нападение на Польшу повлечет вторую мировую войну,

Зато он прекрасно знал,шо гарантами безопасности Польши выступают Англия и Франция.

У него, уж простите великодушно, что напоминаю, был военный союз с СССР и договоренность о совместном с СССР нападении на Польшу.

Так Вы бы уж документ привели о воееном союзе с совместном нападении на Польшу. Пржде чем ссылатся на Секретные протоколы к Договору о ненападении,прочтите их ВНИМАТЕЛЬНО желательно с картой под рукой.

[Полковник]

Полковник,я для кого здесь Приказ № 0052 от 15.06.1941г. по Прибалтийскому округу приводил???
Финландия,Польша,Румыния это не Германия. За шо кстати и сказано в речи гражданина Сталина от 5.05.1941(если не ошибаюсь). Кроме того,были и успешные действия,но их действительно не так много.

Ну дак и в "Приказ
войскам Прибалтийского особого военного округа
№ 0052
по обеспечению боевой готовности войск округа
(15 июня 1941 г.)" тоже говориться о:
"...некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями."

И шо теперь? Бум экстраполировать на ВСЮ РККА??? Эт не правильно, однако!

.

[Йицхак]

Зато он прекрасно знал,шо гарантами безопасности Польши выступают Англия и Франция.

Да, издалека-издалека. И что с СССР есть договоренность и о совместном нападении на Англию.

Так Вы бы уж документ привели о воееном союзе с совместном нападении на Польшу.

Странно, что Вам неизвестны такие вещи.

Это приложение к протоколу о совместном нападении - карта раздела Польши, подписанная Сталиным и Риббентропом.

[Hanky]

Но боюсь Вас огорчить: войны (именно войны) из-за футбола не бывает.

Так а Вы так в Wiki и напишите,мол вранье это все,не было такого.

[Hanky]

Йицхак,ну и чего Вы влепили сюда эту карту? Где документ о военном союзе и совместном нападении на Польшу?

[Hanky]

2. За время военных действий боевая материальная часть дивизии прошла в общей сложности 950 км. Перебрасываясь с одного участка на другой, дивизия израсходовала большую часть моторесурсов, не участвуя в боях; например, в первые три дня дивизия совершила марш в 350 км.

3. Эксплуатация материальной части во время боевых действий проходила ненормально:

а) Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков «КВ». Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки «КВ» выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10-15 км буксирующий танк тоже выходил нз строя (отказывало сцепление, не включаясь скорости, портились бортовые фрикционы). Танки «КВ» (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам. На пашне, на торфянике или болотистой местностн танк «КВ» можно буксировать только двумя тракторами.

б) Во время боевых действий дивизия только один раз имела указание со штаба 6-й армия об эвакуации материальной части на сборный пункт аварийных машин во Львов. Эвакуированная во Львов материальная часть на армейском сборном пункте аварийных машин восстанавливалась только силами полков. Армейский сборный пункт аварийных машин неходовую материальную часть на заводы промышленность не отправлял из-за отсутствия армейских ремонтных средств. При отходе за Львов неходовые машины буксировались на погрузку из Старо-Константинова до Проскурова.

в) Отсутствовали запасные части.

г) Не хватало времени на технический осмотр и производство текущего ремонта материальной части.

4. Большие потери боевой материальной части (особенно танков «КВ») объясняются главным образом тем, что скоростные марши совершались без всяких технических осмотров и профилактических ремонтов до 75-100 км в сутки. Кроме того, водительский состав не имел достаточного опыта и навыков по эксплуатации машин на марше.

5. Дивизия действовала без мотострелкового и артиллерийского полков только двумя танковыми полками, так как мотострелковый полк был взят штабом 6-й армии в свой резерв, а артиллерийский полк не был укомплектован тракторами и половину своей материальной части оставил на зимних квартирах, остальные орудия постепенно выходили из строя из-за технических неисправностей и поломок имеющихся в наличии тракторов. Таким образом, отсутствовало взаимодействие танков с артиллерией, пехотой и особенно авиацией.

6. Тактика германских войск. Части дивизии вели бои в основном с противником, объединенным в группы, включающие мотопехоту, танки, мотоциклистов, противотанковые средства и артиллерию. Малые танки противника вооружены 37-мм или 47-мм пушкой и двумя пулеметами, средний танк имеет на вооружении 47-мм пушку. Противотанковые пушки противника в большинстве случаев возятся на танкетках, тягачах и буксируются танками. Броня наших танков 37-мм пушками немцев не пробивается; были случаи, когда танк «КВ» имел до 100 попаданий, но броня не была пробита. Танки «Т-26», «БТ-7» и бронемашины (легкие и тяжелые) пробиваются как крупнокалиберными пулеметами, так и 37-мм пушками противника.

Огонь наших танков с первых двух-трех выстрелов уничтожал танки противника. Очень часто танки противника от огня наших 76-мм танковых пушек воспламеняются. Это из Доклада о боевых действиях 32 танковой дивизии за период 22.06-14.07 1941г. Полностью решил не приводить.

[Йицхак]

Так а Вы так в Wiki и напишите,мол вранье это все,не было такого.

Смешно пошутили.
Вы разве не в курсе, что опубликованное в Вики так и пишется, от левой ноги и любым желающим написать.

[Йицхак]

Йицхак,ну и чего Вы влепили сюда эту карту? Где документ о военном союзе и совместном нападении на Польшу?

Вы это серьезно?

[Hanky]

Полковник,конешно неправильно. Я же говорил,были и удачные действия,но в целом они не влияли на общую ситуацию. Вдобавок неизвестны результаты проверок в других округах.

[Hanky]

Вы разве не в курсе, что опубликованное в Вики так и пишется, от левой ноги и любым желающим написать.

Конешно в курсе,потому и говорю,возьмите и напишите туда,шо эта статья вранье.

Вы это серьезно?

Абсолютно. Бумагу о военном союзе и совместном нападении на Польшу в студию.

[DAWARON]

''Советско-германский договор о ненападении 1939 года или, как его называют на Западе - «Пакт Молотова-Риббентропа» а особенно, конфиденциальные приложения к этому договору ( известные как «секретные протоколы») - один из самых обсуждаемых и загадочных международных договоров в истории 20 века - хотя в самом договоре никакого секрета нет.

С одной стороны - это один из рядовых договоров о ненападении . Такой же пакт о ненападении с Гитлером Польша подписала еще в в 1934 году, а Франция в 1939 году грубо нарушила союзнический договор с Польшей, что привело к ее полному разгрому.
Но, тем не менее, никто сегодня не обвиняет Польшу в сговоре с Гитлером и никто не упрекает Францию в предательстве Польши и последующем сепаратным миром с Германией ( Петэн ) - хотя эти обвинения очевидно правильны и сегодя.
А советско-германский пакт, в котором, собственно и не было ничего секретного - «секретные карты» о разделе сфер влияния были опубликованы в «Правде», объявляется «преступным», «циничным» ''

Это как минимум смешно. И в то же время понятна реакция противников России.

[DAWARON]

Так чем же только один из многих договоров предвоенного времени вызывает такую бешеную, патологическую ненависть Запада даже сегодня?Почему эта ненависть исходит как из бывшего германского лагеря, так и от стран антигитлеровской коалиции?

Секрет очень прост: этот договор заставил Гитлера повернуть на Запад ( благо Франция формально объявила ему войну сразу же после нападения на Польшу) и, в конечном счете, ЗАСТАВИЛ ЗАПАД ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ.
Между тем, вплоть до 1940 года не исключалось СОВМЕСТНОЕ НАПАДЕНИЕ НА СССР ГЕРМАНИИ, БРИТАНИИ И ФРАНЦИИ ( по сценарию 1918 года).
''Парадокс в том, что в 40-х годах даже троечник в школе знал, что договор 39 года заставил врагов Советского Союза воевать друг с другом и фактически сформировал антигитлеровскую коалицию. Но сегодня эти очевидные вещи становятся тайной.
Как можно убедиться, никаких «тайн» и «секретов» истории Советско-германского договора нет - есть реальная история дипломатической подготовки Европы к Второй Мировой, в которой и Германия, и Британия проиграли сталинской дипломатии. ''
И это дипломатическое поражение, в конечном счете заставившее Запад воевать против Германии на стороне СССР, проигравшие никогда не признают и никогда не простят. Вот и весь секрет «Пакта Молотова-Рибентропа» и «секретных» протоколов к нему.
Не более того.