Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[zba]

ДИРЕКТИВА
Возложить
2. Вести
3. Создавать
5. Располагать
6. Держать
Ставка требует

Если б воевали директивами, то русские бы сразу всех завалили, кто ж спорит то... то же, по поводу директив улучшения ТТХ танков...

Вышло в поход 333 шт. Т26 [шт.]
Состоит в наличии 58 [шт.]
из них:
исправные 2 [шт.]
требуют ремонта 43 [шт.]

58/333 = 17,4%
2/333 = 0,6%
.

Танковая группа Гота....в строю осталось лишь 50% штатного количества боевых машин.

50 % / 17.4% = 2.87. Ответ. Эффективность немецких танков выше в 2.87 раза.

Я тут это... знаю как решить спор, танк КВ-2 или самоходка...карочи, искал я время поворота башни....каюсь, не нашел...зато обнаружил, что даже при "малом крене" танка башня вообще не вращалась, так как не была сцентрована и не справлялся эл.двигатель...посему предлагаю - ровно стоящий КВ2 считать танком (башня крутится), а стоящий с наклоном - полагать САУ (башня неподвижна). А едущий КВ2 вообще полагать БТР, везущим 6 человек - так как стрелять из него на ходу из пушки инструкциями запрещалось, дабы не убить трансмиссию и двигатель.

Никакого очернительства, оно само взяло да и нашлось, между делом...

[Полковник]

Полковник, ищем спонсора, ищем старый Т-34 (я даже знаю, где он находится), ищем 37 мм немецкую пушку. Всё восстанавливаем. Стреляем в упор, с разных дистанций, со всех бортов.
"Вполне", я так догоняю, в 50% случаев. Если пробивает, значит Суворов не прав. Если НЕ пробивает, значит Суворов прав.
Всё ведь просто.
P.S.
Фильм, кстати, уважаемые "антирИзунисты" вспоминаем. "Жаворонок". Можете пересмотреть. Советую. Хороший фильм.
Вспоминаем, как фрицы были недовольны испытанием снаряда.

Да флаг в руки - мне достаточно таблиц бронепробиваемости взятых из разных источников. Да и плюс к тому, отчего немцы "колотушку" назвали именно "дверной колотушкой".

.

[Полковник]

Полковник



Не забывайте уточнять, что 6 полос обороны в направлении Прохоровки- они, в основном, в вашей голове.

Командование же КА былдо вынуждено вводить в бой подвижные резервы- ввиду того, что никаких иных средств сдержать прорвавшихся немцев не имелось.

Маэстро, - ну тупоооооой!!! Цель операции была какая? Прорвать русскую оборону, выйти на оперативный простор и окружить группировку войск в районе Курска.
Так? - Так!

Оборона была прорвана?
Нет.

Полковник говорил, что до Прохоровки 6-ть полос обороны?
Нет.

Полковник говорил что Прохоровка аккурат на ТРЕТЬЕЙ линии обороны?
Да.

Надоел уже, ... не приписывайте мне шнобелей, которых я не изрекал, а то снова в баню идти придётся.

.

[Полковник]

Если б воевали директивами, то русские бы сразу всех завалили, кто ж спорит то... то же, по поводу директив улучшения ТТХ танков...

58/333 = 17,4%
2/333 = 0,6%
.
50 % / 17.4% = 2.87. Ответ. Эффективность немецких танков выше в 2.87 раза.

Я тут это... знаю как решить спор, танк КВ-2 или самоходка...карочи, искал я время поворота башни....каюсь, не нашел...зато обнаружил, что даже при "малом крене" танка башня вообще не вращалась, так как не была сцентрована и не справлялся эл.двигатель...посему предлагаю - ровно стоящий КВ2 считать танком (башня крутится), а стоящий с наклоном - полагать САУ (башня неподвижна). А едущий КВ2 вообще полагать БТР, везущим 6 человек - так как стрелять из него на ходу из пушки инструкциями запрещалось, дабы не убить трансмиссию и двигатель.

Никакого очернительства, оно само взяло да и нашлось, между делом...

В реальности КА воевала на Т-34, в основном мода 41 года. Поскольку Т-34 мод.39 были в подавляющем большинстве потеряны в первых месяцах войны.

Фактор "Солонина" - назовём это так! Когда КА бежала на восток, бросая ВСЁ, что ей мешало бежать.
Подавляющее большинство потерь 41-го года обусловлено именно им. Точка!

Ну не может быть Т-2 с 20-мм пушкой быть эффективнее Т-26 с 45-мм пушкой! Ну не в 2.87 раза, зба....

Документы - это для думающих людей. Это просто отрывок. Ну давайте я щас буду тут Солонина по главам выкладывать - оно надо?

.

[maestro]

Полковник

Когда КА бежала на восток, бросая ВСЁ, что ей мешало бежать.

КА отступала на Восток. В конце войны подобные же проблемы происходили с Вермахтом.

Подавляющее большинство потерь 41-го года обусловлено именно им. Точка!

Не подавляющее большинство- но очень многое.

Ну не может быть Т-2 с 20-мм пушкой быть эффективнее Т-26 с 45-мм пушкой! Ну не в 2.87 раза, зба

Полковник, оргстурктура, имеющая на вооружении Т-2 с 20мм пукой, может быть в разы (даже не в 3 раза) эффективней структуры не то что с Т26- а и с Т34.

Бессмысленно сравнивать танки, как породистых скакунов.

Потому что в реале воюют не лошади, а войска.

Не считая того, что техническая надежность сама по себе- колосальной силы аргумент.

[BJIaquMup]

Да флаг в руки - мне достаточно таблиц бронепробиваемости взятых из разных источников. Да и плюс к тому, отчего немцы "колотушку" назвали именно "дверной колотушкой".

Шучу я.
АнтирИзунистам ничего доказать нельзя. Хоть кол на голове теши.
Цель лжи - поглумиться. Других вариантов не вижу.

[maestro]

Владимир

Цель лжи - поглумиться. Других вариантов не вижу.

Еще бабла подкосить, подогреть интерес- к своей, без этой лжи весьма скромной, персоне.

Потому- никто не любит Резуна. Или Фоменко.

[Cenzor]

Кстати =) . Скажи, пожалуйста, танк, выполняющий задачи САУ, является САУ или танком? Ответ аргументируй, плиз.

Танк, выполняющий в данный конкретный момент задачу САУ - нет, он не им не становится.

Дело-то в другом. КВ-2 не был предназначен и, более того, не был приспособлен для решения танковых задач. Вообще.
Ни по одному критерию - ни по тактической, ни по оперативной подвижности, ни по особенностям артсистемы.
Особенно по последнему - так как именно артсистема является главным квалифицирующим признаком класса боевых машин.
Обрезанная гаубица с низкой настильностью траектории, низкой скорострельностью, низкими скоростями вертикальной и горизонтальной наводки, большим КВО и низкой дульной энергией - танковым орудием быть не может никак.
Более того, КВ-2, вообще, испытывал большие трудности со стрельбой на борт - повреждался погон башни, а при даже небольшом наклоне корпуса - сервомоторы просто не могли башню повернуть. В основном они и стреляли обычно - строго вдоль оси корпуса. Как рубочные ШО.

И типовыми целями/задачами для КВ-2 были - именно доты/укрепрайоны - типичные цели штурмовых орудий.

Ты, вообще, забудь про наличие/отсуствие башни. Башня - это исключительно вторичный момент.

[Cenzor]

Полковник

(Вкрадчивым шёпотом): "Цензор - а вы уже провели сравнение организациооно-штатных структур ПД и СД?".

(командным голосом) Вообще-то, эта задача была поставлена Вам, херр Полковник.
Выполняйте.
И не пытайтесь свалить свою работу на других.

Где, в каком месте и чем именно "колотушка" могла пробить 50мм гомогенной, катанной брони, расположенной под 60 град.

Идите и гуглите.
Идите и гуглите следующий текст:
"причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942"
Прям в кавычках.
Смотреть в графу "количество пробоин калибра 37 мм".
Задача ясна?

А теперича ссылочку - когда их начали выпускать и поставлять в войска... ?

"38" - означает год постановки на вооружение, родной.

[Cenzor]

отчего немцы "колотушку" назвали именно "дверной колотушкой"

От характерного звука, родной. От звука.

КА отступала на Восток.

Я бы даже добавил - отступала постоянно огрызаясь и норовя контратаковать.
Другое дело. что получалось далеко не всегда.
Но не всегда-то не всегда, да только для вермахта это были далеко не Франция с Польшей:

kris_reid:
Благодаря dr_guillotin получил возможность ознакомится с отрывком из книги Heydorn-а Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon. Забавно (и весьма показательно), что немецкий историк и очевидец тех событий пишет о действиях советских войск слова, которые от многих нынешних российских «тоже историков» не дождешся днем с огнем.
бои особенно тяжелые
В самой деревне грозит начаться паника
попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики
Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.
В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).
Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение
после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.
Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет.
UPD. На случай непоняток дополнительной поясняю Хейдорн пишет о немецком наступлении в июне 1941 в Белостокском выступе и цитаты выше это про НЕМЕЦКИЕ части.

[BJIaquMup]

Еще бабла подкосить, подогреть интерес- к своей, без этой лжи весьма скромной, персоне.

Потому- никто не любит Резуна. Или Фоменко.

Интересно, как меня поняли. А я говорю это именно о антирезунистах, о всех. Не пойму я их. Смысл лжи?

[maestro]

Смысл лжи?

Никакой. Вот и боремся с ложью.

[BJIaquMup]

Никакой. Вот и боремся с ложью.

Полковник и я на одной стороне, Маэстро и Цензор - на другой.
И каждый считает, что его оппонент лжет.

[maestro]

К слову о том, что лучше:

РРѕРґР±РёССРµ «РанСРµСС», СРЅРёССоженнСРµ Санком Рў-70 Рђ. Регова - СРѕСРѕ | РоеннСР№ алСР±РѕРј 1939, 1940, 1941-1945

[maestro]

BJIaquMup

Полковник и я на одной стороне, Маэстро и Цензор - на другой.
И каждый считает, что его оппонент лжет.

Не думаю, что вы сознательно лжете. Вам выгоды никакой. Так что просто заблуждаетесь.