Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Полковник

ВЕРНИТЕ УДАЛЁННОЕ СООБЩЕНИЕ!

С чего бы?

Ссылку для РАЗБОРОК я выложил - вот ТАМ и выслушаю вас.

Видите- ссылку я же не тронул. Хоть и оффтоп- но пусть полежит.

"Мне вот просто интересно. Некоторые сами хоть когда-нибудь лопату в руках держали???"

А, вы про лопату? А, держал.

Хотелось бы услышать какие именно качества входят в множество по имени "боевые качества"

И это вам приводилось.

Ну, давайте:

1) Организационные структуры подразделений
2) Обученность командного состава всех уровней
3) Техническая оснащенность ( не только танками и самолетами, но и, например, средствами связи)

КА по сравнению с Вермахтом долгое время имела более низкие боевые качества, не позволявшие ей вырвать стратегическую инициативу, проводить успешные наступления и контрнаступления. Даже оборонительные задачи плохо решались- оборону не удерживали за редкими исключениями, которые лишь подтвержддают правила. Все это проверить легко, вспомнив историю начального периода войны.

Поэтому нет надежды, что вы это сможете вспомнить.

А если границу защитить не удастся... всё - да? Остальное защищать не будем - так что-ли?

Имеющиеся в наличии документы позволяют однозначно утверждать, что командование КА предполагало, что упорной обороной на границах удастся прикрыть развертывание КА. После чего КА приступило бы к активным действиям- по планам Генштаба. Других вариантов действий, вроде бы, не прелполагалось. С известной вам апрельской директивы прошло слишком мало времени, чтобы КА успело проработать разные варианты действий при нападении Германии, видимо.

Вообще, мне кажется, что командование КА не подозревало, что оборона КА будет так легко вкрыта по всему фронту.

[Полковник]

Полковник, сейчас кино идёт по первому. Аргументы там железные, компьютерные! Компьютерная графика, будь здоров. В титрах на первом месте Алексей Исаев.

Я ж программист - я вам на компе что угодно могу нарисовать. На реальность же это никак не влияет, в т.ч. на умение маэстро копать траншею.

.

[Полковник]

А, вы про лопату? А, держал.

Теперь следующий вопрос:

Траншею копали?
Если да, то сколько метров, за сколько часов.

Отвечайте, далее будем заниматься арифметикой за 1-й класс. )За какое время три дивизии на 150 км...)

.

[Полковник]

Ну, давайте:

1) Организационные структуры подразделений
2) Обученность командного состава всех уровней
3) Техническая оснащенность ( не только танками и самолетами, но и, например, средствами связи)

КА по сравнению с Вермахтом долгое время имела более низкие боевые качества,

Доказательства то где?

Пожалуйста - выкладывайте сравнительные таблицы.

.

[Полковник]

Имеющиеся в наличии документы позволяют однозначно утверждать, что командование КА предполагало, что упорной обороной на границах удастся прикрыть развертывание КА. После чего КА приступило бы к активным действиям- по планам Генштаба.

К каким действиям???

После отмобилизования и развёртывания - ЧТО ХОТЕЛ ДЕЛАТЬ ГЕНШТАБ???

Планы В СТУДИЮ!!!

.

[BJIaquMup]

Я ж программист - я вам на компе что угодно могу нарисовать. На реальность же это никак не влияет, в т.ч. на умение маэстро копать траншею.

Ну, Вы, Полковник, совсем перестали шутки воспринимать.
Ясное дело! Окопы за одни сутки будут, полный профиль, вместе с траншеями. Норматив танк зарыть для экипажа - 10 часов. В кине сами озвучили, по "Звёздочке" (канал такой есть). Как пехотинец, могу подтвердить. И добавить: МТЛБ(В) ещё и замаскировать.

[maestro]

Полковник

Доказательства то где?

Приводилось. И про неуправялемые мехкорпуса, и про их реальную боевую ценность, и про надежность матчасти мехкорпусов, про налеты в часах летчиков-истребителей, про автомашины- приводилось все. Приводилось и то, насколько спокойно Вермахт взламывал оборону КА (помните, например под Киевом), и как тяжело КА давалась маневренная война- все было.

И- не помогло. С чего бы- в этот раз?

После отмобилизования и развёртывания - ЧТО ХОТЕЛ ДЕЛАТЬ ГЕНШТАБ???

Планы В СТУДИЮ!!!

Я исхожу из того, что вы таки потрудились прочитать известную вам апрельскую Директиву. Помните- вы даже ее вырванный из контекста кусок пытались приводить как док-во агрессивных планов СССР- пока не был прочтен документ целиком.

Так что, о планах СССР вы должны быть в курсе.

Потому- не вижу причин, чего-то приводить. Хотя, если вы скажете, что содержимое апрельской Директивы вам не известно- я вам приведу ссылку на нее. Разумеется, из книги "1941 год в документах".

Траншею копали?
Если да, то сколько метров, за сколько часов.

Отвечайте, далее будем заниматься арифметикой за 1-й класс. )За какое время три дивизии на 150 км...)

Не копал. Как вы занимаетесь арифметикой- все уже в курсе. Даже сравнение плотностей в полосе Сандалова и под Курском, помнится, вам не помогли.

Я ж программист - я вам на компе что угодно могу нарисовать.

Мелочь- а приятно. Понимаете, Полковник, но программисты- программируют. Рисуют на компах- дизайнеры, инженеры, архитекторы, визуализаторы. Много кто. Но не программисты : ))) Развечто- программисты-прикладники в этих графических пакетах. Вы пишете программных код под Maya или 3D Max?

[Полковник]

Ну, Вы, Полковник, совсем перестали шутки воспринимать.
Ясное дело! Окопы за одни сутки будут, полный профиль, вместе с траншеями. Норматив танк зарыть для экипажа - 10 часов. В кине сами озвучили, по "Звёздочке" (канал такой есть). Как пехотинец, могу подтвердить. И добавить: МТЛБ(В) ещё и замаскировать.

Я злой - я щас всех гнобить буду...

.

[BJIaquMup]

Мелочь- а приятно. Понимаете, Полковник, но программисты- программируют. Рисуют на компах- дизайнеры, инженеры, архитекторы, визуализаторы. Много кто. Но не программисты : ))) Развечто- программисты-прикладники в этих графических пакетах. Вы пишете программных код под Maya или 3D Max?

Маэстро, до них преуспели в нетленном фильме "Живые и мёртвые". В 60-е годы ещё был показан. Конец первой серии: Зиновий Высоковский рвёт письма, смертельно раненый, а над ним ползут "тигры", много тигров... с огромными пушками... Кошмар какой!
Потом выясняется, что такие танки появились только в 43-м...

[Полковник]

Не копал. Как вы занимаетесь арифметикой- все уже в курсе. Даже сравнение плотностей в полосе Сандалова и под Курском, помнится, вам не помогли.

Ну вот. Тогда слушайте УРОК!

В КА, а затем и в СА, рабочий день солдата не регламентирован, солдат может копать траншею хоть 20 часов в сутки с положенным 4-х часовым сном. Реальное ограничение - продолжительность светового дня.
Возьмём в среднем по 10-ть часов в день.
Солдатики ясен пень любят и покосить и пошланговать, поэтому производительность труда низка. Возьмём для совсем уж беспредельно низкого уровня, когда комиссары тоже балду гоняют - один солдат в день роет по 1(!) метру траншеи.(Это за 10-то часов!!!)
Открываем Сандалова и смотрим:
3 дивизии, от каждой по 1/3 занимаются рытьём. Возьмём для удобства расчётов заниженное значение численности = 10 000 человек.
Вопрос:
За сколько 10 000 чел выроют 150 000 метров траншей, если один чел в день роет 1 метр?

Отвечайте, маэстро!

Далее:
Оборонительная полоса - это естественно не сплошная траншея в 150 км длиной. Конечно нет. ОП состоит из опорных пунктов частей и подразделений с промежутками между ними и имеет глубину. Для удобства расчётов положим, что общая длина траншей на этих 150 километрах составляет 400 км.

Следующая задача:
За сколько эти самые 10 000 человек выроют 400 км траншей?

Отвечайте!

Теперь смотрим на дату директив и считаем сколько было времени = 2.5 месяца.

Последний вопрос:
У вас на предыдущие две задачи получилось число менее 2.5 месяца?

Усложняем:
Один человек в день роет по 5 метров траншеи - что вполне соответствует показателю за 8-и часовой рабочий день на тяжёлом глинистом грунте.
Считайте!

Отвечайте!

.

[Полковник]

Приводилось. И про неуправялемые мехкорпуса, и про их реальную боевую ценность, и про надежность матчасти мехкорпусов, про налеты в часах летчиков-истребителей, про автомашины- приводилось все. Приводилось и то, насколько спокойно Вермахт взламывал оборону КА (помните, например под Киевом), и как тяжело КА давалась маневренная война- все было.

И- не помогло. С чего бы- в этот раз?

Со-о-о-о-о-ловей мой... сооооловей... - голоситый соловей!
Не ваши ли слова:
"Ну, давайте:

1) Организационные структуры подразделений
2) Обученность командного состава всех уровней
3) Техническая оснащенность ( не только танками и самолетами, но и, например, средствами связи)"

Давайте хоть по первому пункту:
Назовите структуру немецкой ПД и советской СД.

Прошу.

А флудить перестаньте!

.

[Полковник]

Маэстро, до них преуспели в нетленном фильме "Живые и мёртвые". В 60-е годы ещё был показан. Конец первой серии: Зиновий Высоковский рвёт письма, смертельно раненый, а над ним ползут "тигры", много тигров... с огромными пушками... Кошмар какой!
Потом выясняется, что такие танки появились только в 43-м...

Извините меня, за резкий тон. Шутки я по-прежнему понимаю.

А маэстра ща получит за друзей программистов, по полной программе... хотя в краску его всё равно не вогнать, бо совесть у него отсутствует.

Ладно - чуток позднее.

.

[Полковник]

Я исхожу из того, что вы таки потрудились прочитать известную вам апрельскую Директиву. Помните- вы даже ее вырванный из контекста кусок пытались приводить как док-во агрессивных планов СССР- пока не был прочтен документ целиком.

Так что, о планах СССР вы должны быть в курсе.

Потому- не вижу причин, чего-то приводить. Хотя, если вы скажете, что содержимое апрельской Директивы вам не известно- я вам приведу ссылку на нее. Разумеется, из книги "1941 год в документах".

А ну-ка, ну-ка.... не надо ссылок..., просто фрагмент, в котором написано, чем будет заниматься КА после того, как отмобилизование и развёртывание будет завершено.

Просто приведите фрагметн из директивы - только естественно в контексте, а не выдранный "с мясов".

.

[Полковник]

Мелочь- а приятно. Понимаете, Полковник, но программисты- программируют. Рисуют на компах- дизайнеры, инженеры, архитекторы, визуализаторы. Много кто. Но не программисты : ))) Развечто- программисты-прикладники в этих графических пакетах. Вы пишете программных код под Maya или 3D Max?

Ой, маэстра... программисты, они ясен пень программируют.

Лет 20-ть назад, если бы я сказал вам, что пишу программы на англицком языке(слегка модифицированном), то вы бы усмехнулись и сказали:
Вот программисты, это те, которые шилом перфокарты прокалывают, а вы просто писатель.
Естественно были бы абсолютно неправы.
Бо:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Программирование

"Программи́рование процесс и искусство создания компьютерных программ и/или программного обеспечения с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, фундаментальных наук (прежде всего информатика и математика), инженерии, спорта и ремесла.

В общем смысле слова, программирование - формализация/формулизация предопределенного/предсказуемого состояния, по реакции на событие, реализуемого средствами математики или естественных наук.

В узком смысле слова, программирование рассматривается как кодирование алгоритмов на заданном языке программирования. Под программированием также может пониматься разработка логической схемы для ПЛИС, а также процесс записи информации в ПЗУ. В более широком смысле программирование процесс создания программ, то есть разработка программного обеспечения."

Отсюда следует, что хороший программист, просто ОБЯЗАН, по-совместительству быть и "дизайнеры, инженеры, архитекторы, визуализаторы. Много кто."
А я - хороший
А вы - нет.

Ещё есть вопросы?
В словарь заглянуть разучились?

Следующий момент:
Когда вы делаете флэш-ролик, вы разве не занимаетесь программированием? Вот ЭТО:
"формализация/формулизация предопределенного/предсказуемого состояния, по реакции на событие,..."

Отвечайте... млин, грамотей!

.

[Cenzor]

Сандалов врёт!.

Великолепно. ))
Сначала тов. Полковник аж на кал исходил, требуя, чтобы ему показали хотя бы метр окопов - а когда показали - пометавшись, пометавшись, решил просто обвинить источник во лжи. )

Это при том, что этот источник - о дискуссии о ризунизме ни сном ни духом, и с чего бы ему врать-то? Никакой полемики Сандалов ни с кем не ведет. ничего не доказывает, прсото пишет мемуары по принципу "что вижу то пою".

Ан нет. ) Любой факт, не укладывающийся в измышления Ризуна - Полковнику в голову зайти в принципе не может. ))