Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Критерий истинности

1. Для каждого документа должен быть указан:
- наименование архива
- Фонд
- Опись
- Дело
- Листы

2. Документ не должен содержать "ляпов", типа неверных наименований, мифических номеров, неверно указанных должностей, несуществующих адресатов, .... и т.п. ...

.

[Полковник]

Ой!

Жутко извиняюсь - Западный ОВО был.

Но в документе он один фиг назван неверно.


*--------
Теперь по ещё одному ляпу:

- № 002140/сс/ов. Совершенно секретно. Особой важности.
- № 503859/сс/ов. Сов. секретно. Особой важности.

У документа не может быть ДВА грифа секретности! Просто хотя бы потому что у разной степени секретности документов, собственная нумерация.
И номера 503 859 для доков ОВ за пять месяцев просто не может быть В ПРИПЦИПЕ.

.

[BJIaquMup]

Вы же не называете Горького Пешковым??? Вы же ведь говорите "Максим Горький"

Да и выражения "Джугашвили" по отношению к Сталину, я что-то ТУТ не слыхивал...

Ага, любят слово "либераст", но не любят "коммураст".

[Полковник]

Что теперь запоете?

Это фальшивка.
Объясняю почему:

Вот настоящий документ:
*-----------
ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ

№ 002140/сс/ов

14 мая 1941 г.

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.

Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Штарм - ГРОДНО.

2. В состав войск района прикрытия госграницы №1 входят:

а) Управление 3 армии;

б) управление 4 ск, с корпусными частями;

в) 56, 27, 85 и 24 стрелковые дивизии;

г) управление 11 мехкорпуса, с корпусными частями;

д) 29 и 33 танковые дивизии;

е) 204 моторизованная дивизия;

ж) 6 противотанковая артиллерийская бригада;

з) 11 смешанная авиадивизия;

и) части Гродненского укрепленного района;

к) 86 пограничный отряд.

л) 124 ГАП РГК.

Первый мобэшелон 24 сд вывести в район Гродно не позднее М5. Для его переброски в Ваше распоряжение к 22.00 М1 в Молодечно прибывает 30 автополк в составе 240 ЗИС-5 и 625 ГАЗ-АА автомашин, оборудованных для людских и конских перевозок. Всю артиллерию на мехтяге, трактора, гусеничные автомашины, танки, часть конной артиллерии и обоза перевезти по жел. дороге, для чего немедленно дать заявку на необходимый подвижной жел. дорожный состав, через оперативный отдел штаба округа. \202\

3. Задачи войск района прикрытия: полевые войска - прочной обороной Гродненского УРа и полевых укреплений на госгранице, в полосе участка армии, прикрыть Лидское, Гродненское и Белостокское направления и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

Задача противотанковой артиллерийской бригады - на подготовленном рубеже встретить танки мощным артогнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мех.корпусов.

Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых арт.бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.

Задачи авиации

1) Совместно с фронтовой авиацией, по плану ВВС округа, последовательными ударами по ближайшим, установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

2) истребительной авиации в тесном взаимодействии со всей системой ПВО района прикрытия прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск участка, обеспечить нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию района прикрытия в глубинные районы округа;

3) во взаимодействии с наземными войсками, особенно мехкорпусами, уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны района прикрытия.

Граница для действий армейской авиации: Летцен, Николяикен, Ортельсбург.

Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

а) в основу обороны войск положить упорную оборону УРа и созданных по линии госграницы полевых укреплений, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;

б) особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и их ликвидацию возьмет на себя командование округом. Задача армии - закрыть прорыв на фронте и не допустить вхождение в него мотопехоты и полевых войск противника;

в) особо ответственными направлениями на Вашем участке считать: Сувалки, Лида и Сувалки, Белосток;

г) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армии быть готовым по моему приказу к нанесению стремительных ударов;

д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника.

Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз.

В борьбе за предполье широко применять службу заграждения, порчу мостов и дорог, противотанковые препятствия. Мосты через Августовский \203\ канал, р.Бебрза, р.Бжозувка подготовить к уничтожению. Само уничтожение производить по особому приказанию командующего районом прикрытия.

План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел.дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов - разработать и представить мне на утверждение.

Мосты через р.Неман защищать всеми средствами. Уничтожение их может быть произведено только с особого разрешения Военного совета округа;

е) продолжать развитие укреплений, противотанковых и противопехотных заграждений в полосе предполья. С 1 июня 1941 года приступить к постройке Второй оборонительной полосы Гродненского УРа.

Обрекогносцировать и по выполнении работ на 2-й оборонительной полосе, а с объявлением тревоги немедленно приступить к подготовке тылового рубежа: р.Неман до Селюки и далее по р. Свислочь;

ж) ответственность за стык с соседом возлагается на Вас;

з) всеми видами разведки определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

и) ПЕРЕХОДИТЬ И ПЕРЕЛЕТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ ТОЛЬКО ПО МОЕМУ ОСОБОМУ ПРИКАЗАНИЮ.

4. Границы: справа - Ошмяны, Друскеники, иск. Марграбова; слева - ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучын, иск. Фридрихсгоф.

Тыловая граница - быв. Советско-польская граница, до Рубежевичи включительно.

5. Соседи: правее 11 Армия ПриБОВО обороняет фронт: Юрбаркас, оз.Кавишки. Штарм - Каунас.

Левее части района прикрытия №2 обороняют фронт Щучын, Новгород, Чижев. Командует районом прикрытия командующий 10 Армией. Штарм Белосток.

Резерв фронта:

а) с М5 по М15 в районе ст.Друскеники, ст. Житомля, м. Скидель, м. Демброво сосредоточивается 21 ск, в составе 17 и 50 сд, который имеет задачу подготовить тыловой оборонительный рубеж на фронте: Меркине, Ротница, Озеры, Лунно;

б) в районе Лида - 8 противотанковая арт.бригада; в районе Волковыск 17 механизированный корпус.

6. ПВО. С воздуха территория участка прикрывается 11 смешанной авиадивизией, которая подчиняется Вам и составляет в общем плане системы ПВО округа - первый воздушный участок прикрытия.

Выписка из плана ПВО округа и система постов ВНОС в приложении №...

7. Порядок подъема частей по боевой тревоге:

1) Подъем частей по тревоге имеют право производить:

а) Народный комиссар обороны;

б) Военный совет округа;

в) Военный совет армии;

г) Лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны, или Военным советом округа;

д) Командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей.

Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи".

Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру \204\ № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:

а) 56 стр.дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарны Бруд, Августовский канал;

б) 27 стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте: иск. Чарны Бруд, Янувка, Райгород, Богуше, иск. Щучын;

в) 85 стр.дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе: Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и составляя второй эшелон - готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебрза и восточному р.Бжозувка;

г) остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге, в 3 - 5 км от места своего расквартирования, в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач.

3) Из районов сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии "красного" пакета, не ожидая особых указаний выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану обороны участка.

В дальнейшем части района прикрытия действуют по Вашему приказанию, в зависимости от обстановки.

4) В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав участка прикрытия, должны иметь:

Пехотные и кавалерийские:

а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках, под охраной дежурного и дневального, в подразделениях. Каждый командир (взвода, роты, бат-на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге. Возимый запас винтпатронов (кроме выдаваемых на руки) разложить по взводам и ротам в опечатанных ящиках, штабелях и расписать по повозкам. В каждом полку, батальоне, роте, эскадроне должно быть назначено лицо, отвечающее за их своевременную и правильную погрузку.

[Полковник]

Продолжение документа

б) на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат по 2 диска. Коробки с набитыми лентами и дисками в ОПЕЧАТАННОМ ВИДЕ в подразделениях, или в особых, охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать;

в) ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части, в специальных ящиках, для каждого подразделения;

г) снаряды и мины в количестве 0,25 боекомплекта в окончательно снаряженном виде хранить в опечатанных и закрытых на замок передках и зарядных ящиках, в парках частей;

д) военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части комплектами для каждого подразделения;

е) носимый запас продовольствия и личных принадлежностей бойца хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы;

Сверх того, в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленной к погрузке в обоз части; \205\

Кухни и обоз этих частей иметь в исправном виде и положенным к ним имуществом и запасными частями;

ж) в зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем, рукавицами, маскхалатами, лыжами на весь состав части;

з) военно-топографические карты неприкосновенного запаса содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления ГРОДНО-41.

До получения карт "НЗ" подготовить карты текущего довольствия, которые склеить и держать в штабе части комплектами для подразделений, и выдавать эти карты только по тревоге.

Моторизованные и танковые части:

а) на каждую боевую машину в складах части иметь 10% боевого комплекта патронов, набитыми в диски, переснаряжение дисков производить через каждые 15 суток.

Укладку дисков в машины производить по объявлении боевой тревоги;

б) все остальные виды запасов хранить порядком, указанным для стрелковых частей. Полная норма боекомплекта должна быть разложена по ротам, взводам с расчетом выдачи на каждую машину. Каждый командир должен знать укомплектованность машины. Продовольствие и вещ.имущество должны быть подготовлены и разложены с расчетом погрузки в машины, и командиры должны знать, на какую машину и что грузится;

в) горючее - поделать (где еще не сделано) дополнительные баки для горючего, увеличив этим радиус действия автомашин до норм приказа НКО № 0335 от 27 ноября 1940 г.;

5) Готовность частей к выступлению устанавливаю:

а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом - через ДВА часа, зимой - через ТРИ часа; дежурные подразделения через 45 минут;

б) для танковых полков - летом 2 часа, зимой 4 часа; при наличии в частях теплых гаражей сроки готовности танковых частей зимой сокращаются на 1 час.

6) При объявлении тревоги части проделывают следующие мероприятия:

а) оставляют командный, политический и красноармейский состав в строго необходимом количестве, обеспечивающем возможность выполнения всех работ по переводу части на военное положение;

Для охраны имущества оставить по одному человеку на объект, кроме лиц, ответственных за передачу зданий и имущества КЭЧ, или воинским частям. Для ускорения процесса передачи в казармах иметь инвентарные списки, которые служат приемосдаточными документами при передаче;

б) в танковых частях диски с боевыми патронами укладываются в машины; все машины должны быть постоянно заправлены горючим и маслом; вода (зимой) заливается с объявлением тревоги;

в) усиливается охрана складов, парков, гаражей;

г) возимые запасы огнеприпасов, горючего и продфуража укладываются в обоз;

д) со вскрытием "красного" пакета выдаются на руки начсоставу карты "НЗ";

е) телефонные элементы заливаются водой (по особому приказанию).

7) Все боевые сооружения переднего края УРа должны быть заняты полным составом гарнизонов и обеспечены пушками и пулеметами. Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее, чем через 2-3 часа после объявления тревоги, а для частей УРа через 45 минут. \206\

С объявлением тревоги гарнизоны занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь.

8) Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма, для чего особенно четко должен быть поставлен весь внутренний распорядок части, отработана и проверена служба оповещения командного состава, хранение имущества должно обеспечить быструю выдачу его в подразделения. Младший командный состав, особенно старшин, натренировать в руководстве своими подразделениями при проведении тревоги.

Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Систематической тренировкой командного состава и частей на играх, полевых выходах и других видах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач.

8.Поддержка пограничных частей.

Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами, или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд.

Срок готовности выделяемого отряда (отряд поддержки погранчастей) устанавливается 45 минут с момента объявления боевой тревоги.

О выделении отряда надлежит немедленно поставить в известность командира погранотряда. Право вызова этих отрядов предоставляется командиру пофанотряда, который устанавливает проволочную связь с отрядом и определяет сигнал для вызова.

Командир отряда поддержки при вызове поднимает отряд по тревоге и ставит в известность свое командование.

При вызове погранчастями отрядов поддержки бойцам последних выдается носимый запас патронов. Отряды поддержки, до выхода частей к госгранице, подчиняются командирам погранотрядов.

С выходом войск Красной АРМИИ на государственную границу пограничные части НКВД, расположенные на участке района прикрытия, поступают в Ваше оперативное подчинение.

Порядок взаимоотношения между частями Красной Армии и погранчастями НКВД установить в соответствии с директивой народного комиссара обороны за 1939 год № .... , выписка из которой в приложении №......

9. Связь.

Проволочная связь штаба участка (армии) со штабами округа, соседей и штабами подчиненных частей осуществляется по телеграфным и телефонным проводам, эксплуатируемым в мирное время, и по проводам ИКС согласно схемы связи в приложении №....

Связь ВВС осуществляется по схеме связи мирного времени.

Радиосвязь. Радиосеть развертывается согласно схемы радиосвязи и указаний к ней в приложении №....

Работать на передачу разрешается только сетям:

а) ВВС, причем только при нахождении самолета в воздухе и

б) ПВО. Во всех остальных сетях (армейских и войсковых) радиостанции ведут наблюдение за работой радиостанций противника.

10. Указания по СУВ - разработайте и дайте войскам на основе приложения №...... \207\

11. Материальное обеспечение:

1) До М15 разрешается израсходовать:

а) для наземных войск - ТРИ боекомплекта боеприпасов; горючего - для боевых машин ПЯТЬ заправок, для транспортных машин ВОСЕМЬ заправок;

б) для частей ВВС:

истребительной авиации 15 вылетов;
ближнебомбардировочной авиации 10 вылетов;
разведывательной авиации 10 вылетов;

в) для всех войск района прикрытия 15 суточных дач.

2) Огнеприпасы. Части участка прикрытия выходят по боевой тревоге, имея:

а) на каждое орудие запас снарядов не менее вместимости орудийного передка и зарядного ящика (при орудиях, не имеющих передков и зарящиков, запас снарядов иметь не менее 0,25 боекомплекта);

б) на автотранспортных машинах возить на каждое орудие по 0,25 боекомплекта; всего на орудие иметь не менее 0,5 боекомплекта; остальные 0,75 боекомплекта должны быть привезены со ВТОРЫМ эшелоном;

в) на каждого бойца носимый запас винтовочных патронов, выдаваемых на руки. Освобождающийся в силу этого транспорт используется для поднятия большего количества запаса боеприпасов;

г) возимый запас патронов, из расчета до полного комплекта на бойца, ручной и станковый пулеметы, возится в опечатанном виде, под охраной, в обозе части;

д) в танковых частях иметь на каждую боевую машину один боекомплект.

Дальнейшее питание огнеприпасами будет производиться из армейского артсклада - Гродно, № 856.

3) Горючее. Части участка должны иметь для всех типов машин ДВЕ заправки: ОДНУ в баках машин, ОДНУ в цистернах, или бочках;

Пополнение горючим будет производиться из запасов текущего довольствия складов горючего № 919, Гродно и № 928 - Лида.

4) Продфураж. Части участка по тревоге должны иметь:

а) продовольствие - носимый запас ОДНУ суточную дачу в ранце бойца, расходную дачу на кухнях и ОДНУ суточную дачу, возимую в обозе части;

б) фураж - ОДНУ суточную дачу при седле или в повозке и ОДНУ суточную дачу в обозе части.

Подвоз продовольствия будет производиться транспортом самих частей из текущего довольствия частей и продскладов № 817 - Гродно, № 816 Лида.

5) Военно-химическое, инженерное и связи имущество в комплектах для каждого подразделения возится в обозе части и выдается в подразделения по особому приказанию.

12. Эвакуация. Эвакуацию больных и раненых производить в постоянные военные госпитали: Гродненский, Лидский, Молодеченский.

Конский состав эвакуировать в местные лечебные учреждения, перечень которых приложить к плану.

13. Общие указания по составлению плана:

а) План прикрытия участка должен состоять из следующих документов:

1) Записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно; \208\

2) Ведомости боевого и численного состава войск, за отдельную часть, соединение и район в целом;

3) Таблицы графика выхода и сосредоточения частей района прикрытия к госгранице;

4) Плана инженерного обеспечения, с расчетами и картой;

5) Плана устройства связи, с расчетами и схемами;

6) Плана устройства тыла и материального обеспечения наземных войск и ВВС, с приложением карты устройства тыла;

7) Плана санитарной и ветеринарной эвакуации;

8) Указаний по подъему частей по боевой тревоге (инструкции по тревоге) и выделению отрядов поддержки пограничных войск;

9) Перечня объектов и сооружений, подлежащих охране полевыми войсками и войсками НКВД;

10) Исполнительных документов (директив, приказов, приказаний).

11) Плана использования ВВС.

б) К разработке плана прикрытия допускаются: ВЫ, член Военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба армии. Разрешается, при отработке специальных вопросов, начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности, без сообщения им плана прикрытия;

в) План района прикрытия разрабатывается в ДВУХ экземплярах и ОБА экземпляра представляются в Военный совет округа. По утверждении плана района прикрытия Военным советом округа один экземпляр в опечатанном виде возвращается Вам и должен храниться в личном сейфе начальника штаба армии и вскрываться по получении установленной телеграммы, о введении плана прикрытия в действие.

Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:

1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;

2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы; эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ.

В частях должно храниться:

1) у дежурного по части - инструкция по тревоге, утвержденная командиром части;

2) у начальника штаба, при мобплане части, опечатанный "красный" пакет с приказом командира соединения и указаниями по связи, СУВ, ПВО и материальному обеспечению.

г) Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке;

д) До 15 июня 1941 года провести:

1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану;

2) один - два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км. \209\

План-календарь проведения боевых тревог и учений представить мне на утверждение одновременно с планом района прикрытия.

ПРИЛОЖЕНИЕ (только при экз. №1):

1. Схема расположения войск в обороне 3 Армии, на карте 200 000 - 1 экз.

2. Указания по скрытому управлению на семи листах.

3. Указания по связи, с приложениями на " " листах.

4. Перечень объектов, подлежащих охране на " " листах.

5. Копия директивы НКО № на " " листах.

6. Выписка из плана ПВО округа на " " листах.

7. Схема сети ВНОС, участка армии на 1 листе.

8. Схема оповещения связи постов ВНОС на 1 листе.

Командующий войсками ЗапОВО
генерал армии Д.Павлов
Член Военного совета ЗапОВО
корпусный комиссар Фоминых
Начальник штаба ЗапОВО
генерал-майор Климовских

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Лл.36-54. Машинопись на бланке: "НКО СССР. Штаб Западного Особого Военного Округа". Исполнитель: зам. начальника штаба ЗапОВО генерал-майор Семенов. Указана рассылка. Подлинник, автограф.
*--------


Будем обсуждать содержание документа???

.

[Полковник]

Ссылка на документ:

Старинов Илья Григорьевич

.

[maestro]

Полковник

У вас, майн либ, похоже расстройство умственной деятельности начинается. Такого потока маразматических обвинений я уже давно от вас не слышал. Похоже, вы просто мысли до кучи собрать не можете.

Доректива ком 3А датирована 14.05
Директива ком Западного округа датирована 20.05

Очевидно, вы имели в виду, что на директивах Наркома обороны и Генштаба командующему ЗапОВО, КОВО и Одесскому ВО стоит дата "не поздней 20 мая"? (д-ты 481, 482,483 из прведенного вами труда) Ну, это означает только то, что даты издания точно установить не удалось.

При этом, очевидно, что до 14 мая, так как 14 мая на него уже ссылается кам. ЗапОВО в своих приказах.

Не верите?

Ну, так гляньте на документ №464 из вашего сборника. Это директива командующему КОВО. Она имеет дату- 13 мая и номер 503904. Документ №481, который не поздней 20го мая и который директива ком ЗапОВО- носит номер 503859. Т.е. он был издан даже до 13 мая, а не до 20го мая.

2. Павлов не был командующим Западным округом

ААААА!!!!! Ах-ха-аха-ха-аха-ха! Ну, цэ вже приплыли. В смысле, опять Титаник! Даже Википедия:
Павлов, Дмитрий Григорьевич Википедия
Знает, что Павлов- командующий вначале ЗапОВО, а затем Западным фронтом:

С июня 1940 командующий войсками Западного Особого военного округа. 4 июня 1940 присвоено звание генерал-полковника танковых войск.

Участие в Великой отечественной войне

С 22 июня[источник не указан 255 дней] 1941 года командующий войсками Западного фронта.

Полковник- ну, нельзя же так.

4. В моих документах в конце всегда стоят ВОЛШЕБНЫЕ ЦИФЕРКИ, ТИПА ТАКИХ:
«ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 1710. Д. 1. Л. 1, 2. Заверенная копия.»

Разве это вам мешало передергивать и врать? Например, как в случае с "умелым" цитированием апрельской ДирективыНаркома обороны и нач. генштаба командующему ЗапОВО, к слову, Павлову?

Представленный «документ», является фальшивкой, писанной дибилами(хотя бы названия округов/фронтов правильно бы указывали) для дибилов.

При этом сами через 5 мин нашли этот документ в сборнике документов. Он там носит номер 468. А под номерами 481, 482, 483- проходят совершенно серийные протоколыкомандующими КОВО, ЗапОВО и Одесским ВО, на один из которых и сслыется рассматриваемый документ.

Любушка- вы перегрелись от мозговой дейстельности в попытках хоть что-то сделать с действиетльностью. Не надо так.

Вобщем- вы опять злонамеренно лжете.

Уж если их было 503 ТЫСЯЧИ на МАЙ месяц = БРЕД!

При этом документов с тами номерами- слишком много. Очевидно, что вы неверно представляете себе нумерацию исходящих документов Генштаба.

1. Для каждого документа должен быть указан:
- наименование архива
- Фонд
- Опись
- Дело
- Листы

Хорошо. Жду оформленной подобным образом информации о том, что комми+эсдеки в 33 году набрали 49%.

Жутко извиняюсь - Западный ОВО был.

УРА! Осталось разобраться кто им командовал.

Но в документе он один фиг назван неверно.

Подчиненным было понятно. Даже при опускании слова "особый".

Теперь по ещё одному ляпу:

- № 002140/сс/ов. Совершенно секретно. Особой важности.
- № 503859/сс/ов. Сов. секретно. Особой важности.

(с) Боже, какой идиот!

Любуемся заголовком док-та:

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ

№ 002140/сс/ов

14 мая 1941 г.

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2

и его первым пунктом:

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов

Понимаете? Док-т 002140- он просто разработан на основании док-та 503859 Генштаба. Неужто можно такое не видеть?

Вот настоящий документ:

Он не "настоящий" по отношению к приведеннму мной. Он, полный. В приведенном мной многое опущено. О чем сказано примерно так:

а) План прикрытия участка должен состоять из следующих документов:

[Идет детализация]

д) До 15 июня 1941 года провести:

Хотите по полному д-ту дискуссию? Нивапрос. Но, там ВСЕ выделенные мной места имеются.

Так что можете опять же их комменитировать.

Ссылка на документ:

Старинов Илья Григорьевич

Уж если вы вспомнили эту уважаемую книжку, то под №481, там есть тот самый д-т 503859, на который ссылается Директива военсовета ЗапОво командующему 3ей армией. Он там под №481. А под номерами 482, 483- совершенно однотипные командующему КОВО и Одесского ВО.

Любуйтесь.

Ну-с, как теперь выкручиваться будем?

[maestro]

Ицхак

Фраза "передисклокация частей" сама по себе ничего не означает. Более того, очевидно, что если директива командующему ЗапОВО от Генштаба, на основани которой и разработан обсуждаемый документ, начиналась словами :

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны.

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв. \228\

То, очевидно, что речь идет о передислокациях в рамках обеспечения обороны государственной границы.

ТАк что, Резуну опять поживиться нечем. Ну, и вам, соответсвенно.

А вот разносят его и ваши с Полковником умствования эти д-ты здорово.

Ведь оказывается, что начиная с апреля, руководство СССР что-то такое заподозрило и стало интенсивно готовить оборону страны.

Вот, блин, Резуну не в масть!

[maestro]

Полковник

Кстати исправьте название темы!

Гляньте- то не я побежал?

А кто такой "Резун"??????

Это британский гражданин, бывший советский разведчик, пописывающего то ли для души, то ли за бочку варенья и корзину печенья различные псевдоисторические опусы.

Вы же не называете Горького Пешковым??? Вы же ведь говорите "Максим Горький"

Ну, Горький, Сталин- не занимали фамилий известных в веках людей. Назовись Резун Суходрищевым- кто бы спорил? А Суворов есть только один. Александр Васильевич.

Я надеюсь, что вы ЧИТАЛИ! Ан оказывается = НЕТ

Вам опять скопировать текст, где Резун утверждал, что комми+эсдеки на выборах-33 набрали 49%? Ведь, очевидно, что это является ложью. Куча источников была проведена. Но, видимо у вас калькулятор с дырочкой, или пальцы такие- все никак не можете сложить реальные проценты эсдеков да комми. Гордость не позволяет?

[maestro]

Полковник

Гипотеза как раз и создаётся для того, чтобы объяснить имеющиеся факты, то есть доказательную базу имеет изначально.
И гипотеза может быть опровергнута только другой гипотезой или другими фактами.
Без вариантов!

Но отсутствие док-в трактуется и там, и там, в пользу неверности гипотезы.

Итак вернёмся к нашим баранам:
- СССР готовился к войне
- Оборону не строил
- В июне-июле 1941 года РККА была разгромлена величайшее в истории военное поражение.

Выделенное- ложь. Продемонстированные док-ты указывают, что готовился к обороне.

- Официальная: типа командиры все поголовно дураки, танков мало, самолёты гробы, и т.д.

Неверно. Но, не суть.

- Суворовская: Всё было отлично, только вот готовились напасть потому обороне вообще не уделялось внимание. А Гитлер превентивным ударом спутал все фишки, разгром от этого и случился

Полный бред. Не объясняет следующих фактов:
1) КА терпела неудачи еще очень долго. Когда фактора внезапности уже не было.
2) Причина поражения союзников, тщательно и образцово-показательно готовившися к обороне- не объясняется с этой позиции. Че продули французы с британцами?
3) Не объясняет, почему готовясь нападать, КА не потрудилась собрать превосходящую группировку.
4) Противоречит открытым архивным документам. Например, в сборнике "ДОКУМЕНТЫ. 1941. в 2-х книгах" даже из обсуждавшися, она противоречит д-там: 425, 468, 481-483. И это- навскидку.

- Солонинская рабы тов. Сталина за тов Сталина воевать не хотели потому и побежали наф. Когда Гитлер стукнул посильнее.

Бред еще более калярованный. Не объясняет, отчего в 1943 ни стого-ни с сего, КА потихоньку стала побеждать. Ну, уж простите к 1943 ничего нового про Гитлера узнать было невозможно. Вдабовок следы таких настроений среди советских солдат и граждан в количестве, требуемом для объяснения феномена- не прослеживаются.

К слову, там где настроение к Сталину и СССР были враждебными- в течении войны это было заметно. См. казаки Панвица, чеченцы, Западная Украина.

У каждой гипотезы, кроме «официальной» есть и плюсы и минусы местами они пересекаются, местами расходятся
Лично я полагаю, что следует делать из них некую компиляцию, с тем, чтобы объяснить наибольшее количество фактов.

Нет. Не следует. Надо просто разобраться объективно. Не преслудуя никаких интересов, не имея заинтересованности. Просто изучать состояние дел. Кстати, благодаря вам и Ицхаку, в этой теме сделано много чего для проведения такой работы. Поэтому нынешняя сила нашей позиции- есть слдествие и вашей, в т.ч. работы.

При этом, все равно ничего разумного из Резуновского да Солонинского бреда взять невозможно.

Таки что за факты-то? Танкеры что-ль?

И опять лжете. Заведомо. Вы не можете не знать, что Квин Мэри- пасс. трансатлантический лайнер. Год спуска 1934. Ссылка вам была дана. Не врите хотя бы себе.

После чего я утверждаю, что гигантомания до сих пор не прошла местами.

Ну вот, признались в отдельных недостатках. Уже хорошо. Осталось понять, что это не гигантомания- а естественное развитие судоходства. Потому не только лайнеры делаются такими. ТАкими же делаются супертанкеры, контейнеровозы. Вообще, появление понятия "суда пост-Панамского класса", должно было бы вас натолкнуть на такую мысль. Ан, нет.

Более того, если бы вы были инженером, то могли бы назвать причину такого укрупнения кораблей. на проистекает из банальных законов динамики жидкости.

Кстати, соврменные супертанкеры- не заходят в порты. Они в море разгружаются. Как видиет- порт не проблема. А суперконтейнеровозы, даже пост-Панамского класса- заходят. И эти громадины паркуют в портах, как машины в центре в час пик- вплотную друг к другу. И ниче. Просто развили новую инфраструктуру. Выгода от эффективности суперконтейнеровозов с лихвой это перекрывает.

Да и во времена Титаника это были исключения насколько я помню было всего лишь 4 судна такого класса

Квин Мэри- это 1934 год спуска на воду. Если бы вы были прав- в 30х такого монстра бы уже не строили. Но вы, не правы. А число кораблей, в серии, которую входил Титаник- не имеет в данном случае никакого смысла.

Поинтересуйтесь судами, принимавшими участие в битве за голубую ленту Атлантики. Они все были крупней Титаника.

В нём куча новых технологий и решений?

Да. Огромная куча. Показывали, как крылья для него делают. ТАм придумали новые технологии изготовления крыльев. Его выклеивают на специальных станках из композитов специальные роботы. В новом Аэробусе невиданная доселе доля применения композитных материалов. Иначе бы он не взлетел.

У него будут проблемы с аэродромным обслуживанием?

И да, и нет. Принимать его смогут далеко не все аэропорты, с одной стороны. Этот самолет предназначен для рейсов между крупнейшими терминалами планеты. Поэтому те аэропорты, которые для него предназначены- давно провели реконструкцию своих полос. Опять же- я видел этот процесс на Нэшнл Географик. Для его приема уширяли и удлиняли полосы. В общем, проблем с А380 у аэпортов полно. Но- их решают.

Но в целом, катастрофы удалось избежать. ПОтому что катастрофа уже была. В момент появления Боинг-747. Вот тогда был полный капец. Выяснилось, что его почти никто не мог принимать. Рукава, полосы, рулежки- все полетело. Но ниче. Справились.

После чего при проектировании А380 уже учли этот опыт и его изначаельно проектировали подходящим под инфраструктуру, готовую принимать 747е.

Кстати, сама концепция А380 на текущий момент- не бесспорна. Есть мысль, что его ждет провал. Боинг, во всяком случае, столкнулся с уменьшением продаж 747х. Поэтому скепсис в отношении А380, гораздо большего, чем 747- имеется.

Сам Боинг считает более перспективным концепцию экономичного самолета большой дальности и конечного назначения. И это положил в основу Дримлайнера.

Так что- впереди интересная ситуация. Кто окажется прав?

Ну не смешите а?

Вас? С вашим уровнем эрудии и знаний? Да вам палец покажи- смешно будет.

Уж если я и «слился»(хотя это ещё вопрос) с трансатлантическими лайнерами(посмотрим на них через годика 2-5) то уж с вопросам тушки и конкорда это вы в ауте, без вариантов.

В ауте, конечно, как обычно- вы. Но, в отличии от Титаника, у вас тут еще есть некое пространство для изображение видимости сопротивления. Но даже вы не в силах опровергнуть, что заказы на Конкорды были, что сразу много стран считали концепцию перспективной. ПРосто, не угадали. Но это был именно эпический фейк, а не состязание в длине пиписек, от которого никто якобы не ожидал эффективности, как вы пытаетесь представить.

А не помните, сколько было задействовано истребителей на отражение английских налётов на Гарманию?

На 22 июня 1941 года? Аж нисколько. Британия тихо радовалсь как раз, что от нее отстали. У нее с кригсмарине в это время были проблемы.

Да Гитлеру и его было бы за счастье снять оттуда. А сколько этот корпус жрал ресурсов?

Немного. По 2м причинам. Первая- их было мало. Он даже назывался "Корпус". Там жыж- две дивизии, одна из которых легкая и прочая шушера уровня батальонов. ТАм 3х дивизий, пожалуй, что и не было. И вторая- британцы ОЧЕНЬ тщательно заботились, что бы войска Роммеля жрали мало, для чего использовали свой абсолютный контроль над Средиземным морем. Это был их единственный шанс успешно противостоять. Поэтому снабжение этого корпуса всегда было очень бедным.

А отчего же тогда Гальдер пишет о том, что типа вот в Словакию трофейные танчики отправлялись?

Ах-ха-аха-аха-аха-ах-ха! Вы случайно консультантов по географии у нашего кандидата в Президенты мистера Януковича- не выступаете? Вы писали:

Между тем у Гитлера наблюдались следующие театры боевых действий:
- Англия
- Африка(Англия)
- Балканы

Теперь вас понесло про Словакию. Но Словакия- это часть бывшей Чехословакии. Теперь- отдельное государство в Центральной Европе. ПРичем тут Балканы? Опять эпический фейк?

Слушайте, Полковник- ну нельзя же так!

А вообще- это разную шушеру туда отправляли, которая на Восточном фронте и воевать уже не могла. Так, для устрашения местных. Может на переделку. Может на переплавку.

Но весь секс-то в том и заключается, что этого нападения НЕ ЖДАЛИ, НЕ ВЕРИЛИ в его возможность.
И вы с этим согласны ведь?

Нет. не согласен. Мы же с вами обсуждали апрельский документ:

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н

[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. \134\ Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

Очевидно, с апреля что-то такое стали подозревать. И, как мы уже отследили на основании каскадов документов- ответные меры стали готовить.

Так что- к обороне готовились и нападение Германии считали вероятным.

А чем ещё можно не оправдать - нет. ОБЪЯСНИТЬ поражение 41-го года???
Слушаю вас внимательно

Обманываете. Не будете вы слушать. Хотели бы- уже услышали бы. Но, давайте заново:

1) Опережение в развертывании и проистекающая из-за этого недостаточное кол-во сил на границе;
2) Неопределенность планов. Отсутствие однозначных признаков, свидетельствующих о подготовке Германией нападения на СССР (тут добавляю к прошлому использованию данного текста: "заблаговременных однозначных признаков");
3) Детские болезни самой РККА- несовершенные оргстуктуры, проблемы со связью, недостаточная подготовка командного состава, недостаточная оснащенность грузовым автотранспортом и тягачами (и проистекающая отсюда затрудненность вести успешную маневренную войну), плохое состояние матчасти МК.
4) Весьма высокие боевые качества Вермахта- включающее как подготовку командного состава, так и использование весьма передовых способов ведения войны

А вы, блин, неуч, знаете от чего зависит дульная энергия? И при чём тут вообще разновидности пулемётов?

Да, знаю. Я еще из школы знаю, что такое кинетическая энергия. Хотите- вам расскажу? А то, вдруг вы опять, как с фотоном сядете в лужу? Как знаю и то, что долгое время высокая дульная энергия давалась ценой общего утяжеления конструкции.

В принципе НЕВОЗМОЖНО получить станкач с массой ручника. Эта задача на нынешнем технологичном уровне не решаемая. Полагаю, что не решаемая никогда.

Очередная чушь. Немцы-же справились! МГ34, называется.

В принципе конечно можно сделать суперствол из суперстали но это будет непомерно дорого, так что вся затея вылетает в трубу ещё до начала изготовления

Немцы же и нашли решение- быстро менять ствол.

Вот у калаша к примеру, после выстреливания ленты надо ждать пока ствол охладится

Ленты? ЧТо-то мало. Зуб не дам- но я выстреливал из РПК и больше. Подряд. Из калаша мне доводилось тупо цинк расстрелять. Мне его открыли- а дальше я сам набивал, сам стрелял. Подряд пару рожков- не проблема для АКМ, как по моей памяти.

Ну а пистолеты-пулемёты более поздние, почему такую-же схему имеют по вашему?

Элементарно, Ватсон! ПОтому что форма такая удобней Пистолет-пулемет (хоть ППШ возьмите)- его же в 2х руках держать надо Вот и размер нужен соответсвующий

А для индивидуального оружия, для пистолета, важна компактность и легкость. Автоматическая трельба очередями для такого оружие- исключительные случаи, а не правило. Поэтому впредь подобное оружие (тот же Стечкин)- все равно проектировалось в традиционной для пистолета компоновочной схеме. Хотя приставной приклад и у Стечкина был.

Нападения Гитлера никто не ждал, и в него не верил это исторический факт.

Документы показывают, что это, мягко говоря, не факт.

Вы видали хоть в одном предвоенном документе ТАКИЕ строчки???

Да. Я вам показал где. Там же и про упорную оборону.

[BJIaquMup]

При этом, все равно ничего разумного из Резуновского да Солонинского бреда взять невозможно.

Какие проблемы? Берите из киноопупеи "Освобождение".

[maestro]

BJIaquMup

Какие проблемы? Берите из киноопупеи "Освобождение".

Учитывая, что традиционная советская версия "в главном", т.е. в том, кто на кого нападать задумал- значительно более верна, чем остальные- то можно предположить, что что-то и войдет.

Ну, а что конкретно вам там кажется нереальным? Тут главные натяжки озвучивались уже.. А что лично вам кажжется самыми большими пролетами сов. оф. версии?

Учтите, что та позиция, которая сейчас защищается (условно) Руллой, Цензором, Мачо и мной- она, в общем-то, не является сов. офф. версией.

[Йицхак]

Фраза "передисклокация частей" сама по себе ничего не означает.

Для Вас - ничего.
Для тех. кто более-мене в теме - то, что при обороне передислокация может осуществляться только в трех случаях: 1) если нужно перебросить подкрепление на другой участок (а куда перебрасывать если никакого нападения нет), 2) если потенциально может изменится направление удара предполагаемого противника (но никакого нападения нет и никто его не ждет), 3) если командир - полный дурак (окапываться не хочет вот передислоцируется туда-сюда, туда-сюда). Но в этом случае и командир командира тоже должен быть полным дураком.
Выберите любое.

Как бюрократ с большим стажем работы с бумагами имел сильное подозрение, что предъявленный Вами локальный акт об обороне на случай контрнаступления на определенном участке просто переделали в некий документ о глобальной обороне всея родины.
Именно поэтому сквозной номер превратился в фантастическую цифру. При этом фразу о передислокации по оплошке оставили (по-этому и сказал. что здесь ключ), но зато переименовали фронт в округ (действительно, ну какие могут быть фронты у того, кто ни сам нападения не готовит, ни нападения не ожидает)
Но это были мои субъективные впечатления. А факт - все нелепицы показал Полковник. Ну, а после того, как он предъявил настоящий документ - вопросов вообще нет.

То, очевидно, что речь идет о передислокациях в рамках обеспечения обороны государственной границы.

Да Вам же уже объяснили, как обеспечивают оборону государственной границы - копают окопы, ставят заграждения, минируют территорию и т.п.
И в каких случаях осуществляется передислокация в случае обороны объяснили тоже.
Не устаете делать вид, что не поняли или действительно понять не дано?

А вот разносят его и ваши с Полковником умствования эти д-ты здорово.

Это в каком месте?

Ведь оказывается, что начиная с апреля, руководство СССР что-то такое заподозрило и стало интенсивно готовить оборону страны.

Это Вы из переделанной фальшивки вывели?

А готовить каким способом начало? гоняло войска туда-сюда, вместо того, чтобы окапываться? разминировало все мосты, вместо того, чтобы заминировать? Как готовилось то?
Или готовилось тем, что подогнало к границе все склады с боеприпасами, запчастями, горючим, обмундированием и пр.

А ведь это вопрос центровой: объясните идиотизм действий военного командования РККА.
А Вы пока объясняете какой Суворов гадкий, а Йицхак с Полковником глуповатые, а сие не есть объяснение действий командования РККА.

[BJIaquMup]

Учитывая, что традиционная советская версия "в главном", т.е. в том, кто на кого нападать задумал- значительно более верна, чем остальные- то можно предположить, что что-то и войдет.

Ну, а что конкретно вам там кажется нереальным? Тут главные натяжки озвучивались уже.. А что лично вам кажжется самыми большими пролетами сов. оф. версии?

Пролёты совофвера? Так их нет, пролётов. Я восхищаюсь мудростью и дальновидностью Вождя, который кавказской национальности. Это ж надо так поставить, чтобы по прошествии семи десятков лет тебя все считали белым и пушистым!
Товарищ Гитлер первым пересёк границу. Это неоспоримый факт. Факт и всё.
Причём, пересёк внезапно (вот ведь гад какой!). И, главное, вероломно. Слово-то какое, на психику давит. Вероломно. То есть, товарищ сломал веру. Ему верили, а он её, (подлец такой), сломал.
Кому потом будет интерсно, что Германия с СССР не граничила. Что между Советским Союзом и Германией было государство. Не маленькое государство.
Ах да! Я и забыл... Это же участок бывшей Российской Империи. Решили по праву взять. Поделить с супостатом.

[Rulla]

Для Йицхак


Улыбнулся.Нет, Вы изволили сказать глупость о том, что юридическое лицо Шведской, Нидердандской или Швейцарской юрисдикции это - предприятие Германии

Неважно принадлежит ли оно формально Германии. Абсолютно неважно. Потому, что на практике юрисдикция не сыграла никакой роли.

В чем очень легко убедиться, обратив внимание на тот факт, что немцам швейцарская, голландская и прочая регистрация их предприятий в период действия версальских ограничений отнюдь не помешала сразу после отмены этих ограничений стать обладателями авиации вдвое более многочисленной, чем у всех "Версальских" стран вместе взятых.

Напротив, перевод немецких авиационных предприятий под юрисдикцию других стран только, как изволите видеть, помог немцам развивать авиационную промышленность. Странам, под юрисдикцию которых предприятия переводились, - не помог.

Величину сказанной Вами очередной белиберды

Я рад, что у вас нет претензий по существу вопрроса.

От Вас - документик.
Ждем-с

Уже поздно. Вы признали перевод немецкой авиационной промышленности в нейтральные страны и без документа.