Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Йицхак]

Ведь Мачо надо было высекать начинать именно с этой фамилии: «союзник нацистской Германии, барон фон Маннергейм:»
Потом открыть этого самого горячего финского парня и посмотреть а что он там пишет о присутствии ГЕРМАНСКИХ товарисчей в то время и в том месте
И независимо от того, что именно пишет, следовало напомнить являлся ли всё-таки барон Маннергейм в ТО ВРЕМЯ союзником нацисткой Германии и вообще КЕМ он ТОГДА(в то время) был.
И вот после ответов на все эти вопросы, следовало Мачо так сильно по башке стукнуть, чтобы отбить вообще всякое желание пороть чушь.

Не пишет ничего Маннергейм об обучении офицеров Рейхсвера/Вермахта в Великобритании.
Поэтому я и посмеиваюсь.
И общеизвестно, что на тот период ни союзником, ни главнокомандующим Маннергейм не был.
Но всегда предполагаешь, что человек ввязываюшийся в диспут о математике знает таблицу умножения, а в диспут об истории - общеизвестные факты.
А ошибся.
У Мачо другая метода

Нет он массовик-затейник.
Впрочем, про танки у него хорошо пока получается маэстро вон аж кипятком писает

Да, про колесные танки - это единственное, что у него пока не смешно.

Тяжжжелый случай... Ну хорошо, следите за моими движениями.

Немецкие офицеры приезжают в Ольдершот в апреле 1935-ого и прикомандировываются ко Второму батальону гвардейских гренадер. Йицхак пытается оспорить наличие в Ольдершоте каких-либо военных подразделений, для чего занимается газификацией сверхмалых водоемов: утверждает, что там находится только тюрьма, а, следовательно, немцы прикомандированы непонятно к кому и вообще, был ли мальчик? Но теперь мы знаем, что указанное подразделение в Ольдершоте было (для чего я дал Вам ссылку, о которой Вы так просили), и что немцы были прикомандированы именно к нему. Что и требовалось доказать.

Понятно.
Пишите кратко: ссылки на документ нет и не будет.

Тогда начнем с начала, не спеша.

Вы считаете, что фотографии, где немецкие офицеры находятся в Ольдершоте - фальшивка? Почему?

Улыбнулся.
Не устаете по четвертому-то кругу?
Но, в виде исключения - потому, что на фотографии запечатлен германский военный атташе.
Шрифт достаточно крупный? Прочитали?

[Полковник]

В физике, как раз- точно так же, как в юриспруденции. И там, и там, возможно все что угодно. Но отсутствие док-в трактуется и там, и там, в пользу неверности гипотезы.

Да нифига подобного.
Гипотеза как раз и создаётся для того, чтобы объяснить имеющиеся факты, то есть доказательную базу имеет изначально.
И гипотеза может быть опровергнута только другой гипотезой или другими фактами.
Без вариантов!

Итак вернёмся к нашим баранам:
- СССР готовился к войне
- Оборону не строил
- В июне-июле 1941 года РККА была разгромлена величайшее в истории военное поражение.

Для объяснения этих фактов есть следующие гипотезы:
- Официальная: типа командиры все поголовно дураки, танков мало, самолёты гробы, и т.д.
- Суворовская: Всё было отлично, только вот готовились напасть потому обороне вообще не уделялось внимание. А Гитлер превентивным ударом спутал все фишки, разгром от этого и случился
- Солонинская рабы тов. Сталина за тов Сталина воевать не хотели потому и побежали наф. Когда Гитлер стукнул посильнее.
- Мельтюховская «мягкий» вариант официальной с элементами суворовской.
- прочие

У каждой гипотезы, кроме «официальной» есть и плюсы и минусы местами они пересекаются, местами расходятся
Лично я полагаю, что следует делать из них некую компиляцию, с тем, чтобы объяснить наибольшее количество фактов.

Вот, как с Титаником. Публично вляпались, публично вам явлены факты, безоговорочно опровергающие ваш бред. И таки что?

Таки что за факты-то? Танкеры что-ль?

Например, при условии того, что вы читаете то, что вам пишут (а это делать обязательно)- вы должны быди сходить по предлагаемым вам ссылкам по Queen Mary и Queen Mary 2 и убедиться:
а) это пассажирские трансатлантичесике лайнеры
б) каждый из них гораздо крупней Титаника.
После чего, вы не должны были говорить следующее:

После чего я утверждаю, что гигантомания до сих пор не прошла местами.
Из всякого правила есть исключения, которые правило подтверждают, и не многие способны заплатить до 25 000 - 82 000 баксов за сомнительное удовольствие пересечь атлантику на самом большом судне. Вот в первом рейсе 2600 пассажиров
Да и во времена Титаника это были исключения насколько я помню было всего лишь 4 судна такого класса
Вы бы ещё в качестве примера авианосец привели, например «Энтерпрайз»

Там воевали только кригсмарине к тому времени. ДАже люфтваффе не воевало. Не говоря о сухопутных частях.

Да вы что?
А не помните, сколько было задействовано истребителей на отражение английских налётов на Гарманию?
И ведь вот они все не участвовали на восточном фронте более того уже в 41 году с восточного фронта истребителей перебрасывали на фронт англицкий
Это же простые факты!
А сухопутные войска в африке воевали Роммеля помните?

экспедиционный корпус Роммеля был весьма невелик.

Да Гитлеру и его было бы за счастье снять оттуда. А сколько этот корпус жрал ресурсов?

Окончено перед нападением на СССР.

Неужели?
А отчего же тогда Гальдер пишет о том, что типа вот в Словакию трофейные танчики отправлялись? Типа там они просто так на складах стояли?

Планирование КА активных действий после окончания сосредоточения после нападения Германии- не могут являть док-вом агрессивности СССР.

Воистину! ПОСЛЕ нападения Германии НЕ МОГУТ.
Но весь секс-то в том и заключается, что этого нападения НЕ ЖДАЛИ, НЕ ВЕРИЛИ в его возможность.
И вы с этим согласны ведь?

Особенно- когда этой сомнительной гипотезой и оправдывают поражения-41,42.

А чем ещё можно не оправдать - нет. ОБЪЯСНИТЬ поражение 41-го года???
Слушаю вас внимательно

Гитлер никогда не набирал большинство. В т.ч.- в1933.

Набирал-набирал после 8 марта, когда коммуняки слились у Гитлера было всегда постоянное и устойчивое большинство, доходящее в том же году до 98%

Ваш слив?

Все дороговатое. Посмотрите на новый Аэробус.

Да вы что? Он сверхзвуковой? В нём куча новых технологий и решений? У него будут проблемы с аэродромным обслуживанием?
Ну не смешите а?
Уж если я и «слился»(хотя это ещё вопрос) с трансатлантическими лайнерами(посмотрим на них через годика 2-5) то уж с вопросам тушки и конкорда это вы в ауте, без вариантов.

А так, военные продолжили считать, что нужен ручной пулемет и разработали при это единый. У немцев насмотрелись.

МГ34- тем и был хорош, что имел высокую дульную энергию, но при этом имел массу, позволяющую использовать его как ручной.

А вы, блин, неуч, знаете от чего зависит дульная энергия? И при чём тут вообще разновидности пулемётов?

В принципе НЕВОЗМОЖНО получить станкач с массой ручника. Эта задача на нынешнем технологичном уровне не решаемая. Полагаю, что не решаемая никогда.
В принципе конечно можно сделать суперствол из суперстали но это будет непомерно дорого, так что вся затея вылетает в трубу ещё до начала изготовления

Правда, за отсутсвие тяжелой системы при сохранении значительной дульной энергии охлаждения поплатись необходимостью менять стволы.

И калаш не исключение это вообще беда всех мощных и лёгких систем.
Вот у калаша к примеру, после выстреливания ленты надо ждать пока ствол охладится

Нет. Логика другая. Маузер- это поиск конструктивных решений. Это пистолет времен поиска традиционной и привычной нам теперь компоновочной схемы. У Маузера она сознательно или нет взята с револьвера. Поэтому такое размещение обоймы и незаполненная механизмами рукоять. Пистолет получился громоздким.

Ну а пистолеты-пулемёты более поздние, почему такую-же схему имеют по вашему?

По вашей длгике получается, что если на вас напали с мечом, то отбиваться можно только щитом. Отбиваться другим мечом, видимо, запрещено- вдруг кто подумат, что вы напали?

Вот опять извращаете мои слова. Я такого не говорил.
Нападения Гитлера никто не ждал, и в него не верил это исторический факт.

Вот для примера:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 0038 ВОЕННОМУ СОВЕТУ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ОБ УТОЧНЕНИИ СОСТАВА
И ЗАДАЧ АРМИЙ
27 июня 1941 г.
В состав группы армий включаются:
1. 22-я армия в составе 7 сд, 2 бронепоездов.
2. 20-я армия в составе 6 сд, 2 тд и 1 мд, 2 бронепоездов.
3. 21-я армия в составе 10 сд, 1 бронепоезда.
4. Резерв фронта [1]: 20 ск две сд.
Группировка армий согласно прилагаемой карте [2].
Граница группы: справа (иск.) Вильнюс, Креславль, (иск.) Пушкин¬ские Горы, (иск.) Валдай; слева Пинск, Ельск, Лоев, Орел; тыловая Бологое, Вышний Волочек, Лихославль, Гжатск, Сухиничи, Орел.
Штаб группы развернуть к 28.06.1941 г. Смоленск.
Задача группы армий;
К исходу 28.06.1941 г. занять и прочно оборонять рубеж Креславль, Десна, Полоцкий УР, Витебск, Орша, р. Днепр до Лоева.
Не допустить прорыва противника в направлении на Москву, уничтожая его мощными контрударами наземных войск и авиацией.
Так в документе. Имеется в виду резерв группы армий. Карта не публикуется.

В соответствии с настоящим, армиям поставить задачи:
22-я армия. Упорно оборонять рубеж р. Десна [1] на участке Креславль, Витебск.
Граница слева: (иск.) Минск, Колышки, Белый.
Тыловой оборонительный армейский рубеж подготовить на линии Бриги, Себеж, Невель, Велиж.
Штарм Невель.
20-я армия. Оборонять рубеж (иск.) Витебск, Орша, Могилев.
Граница слева: Осиповичи, Могилев, Ельня.
Тыловой оборонительный армейский рубеж Велиж, Смоленск, Монастыр-щина.
Штарм Кисели.
21-я армия. Оборонять рубеж Могилев, Старый Быхов, (иск.) Бобруйск и далее по восточному берегу р. Березина.
Тыловой оборонительный армейский рубеж подготовить Мстиславль и далее по р. Сож.
Штарм ст. Хальч.
На территории фронта в районе Смоленск, Ярцево, Духовщина сосредото¬чивается 16-я армия РГК в составе 6 дивизий.
Штарм Смоленск.
Перед фронтом армий создать предполье, а внутри оборонительных райо¬нов создать полосу заграждений с противотанковыми препятствиями.
До начала действий использовать время на отработку всех вопросов управления.
Тыловой оборонительный рубеж группы иметь: верховье р. Волга, вер¬ховье р. Днепр, Ельня, р. Десна.
От Ставки Главного Командования
Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза ТИМОШЕНКО Начальник Генерального штаба генерал армии ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 1710. Д. 1. Л. 1, 2. Заверенная копия.

*-------------
Обратите внимание на последние строки документа:

«Перед фронтом армий создать предполье, а внутри оборонительных райо¬нов создать полосу заграждений с противотанковыми препятствиями.
До начала действий использовать время на отработку всех вопросов управления.»

Вы видали хоть в одном предвоенном документе ТАКИЕ строчки???

Я и не читал, честно говоря =))) Мнение по этому вопросу я уже сформировал, большинство информации, которую вы задействовали, читал... К тому же, вы оба добросовестно растеклись мыслью по древу, и у меня просто не было времени все это читать =))

Он не читал не было времени ну надо же!
А чего тогда лезете, раз даже не ознакомились с материалом?
Марш за парту!

А, вот в чем дело. Вы путаете понятия - считаете, что в данном случае под "обороной" имеется в виду вид боевых действий (контратака - тоже оброна), а не совокупность средств, необходимых для отражения вооруженного нападения врага на страну.

Нет, Мачо и то и другое. И вид действий, и совокупность средств.
Задачу защиты можно решить и
А) оборонительными действиями используя средства обороны
Б) наступлением, используя наступательные средства(ВДВ, яркий тому пример таких средств)
По представленным документам видно, что оборонительные средства перед нападением не использовались потом да, спохватились однако поздтно ужо було.

Но в 1940 году СССР ни с кем не воевал, поэтому он не мог использовать оборону как вид боевых действий.

Чего? Ни с кем не воевал????????????????

что разрабатывался и внедрялся план мер по применению средств, необходимых для отражения вооруженного нападения

Найдите хоть одно словосочетание «отражение нападения» и перечень средств для этого отражения.

Давайте все же смотреть на конкретные документы, например, Балтфлота - ведь мы сейчас именно о них говорим.

Ну эти документы были разработаны не сами по себе(за такую самодеятельность тогда просто пулю в затылок засылали), а на основании документов вышестоящих инстанций. И там такие слова есть.

То есть наметки того, как будут колбасить высадившийся десант на пляже из артиллерии - это свидетельство агрессивных наступательных планов коварного СССР?

А вы документ приведите ПОЛНОСТЬЮ вот и посмотрим что именно там написано.

Немецкие офицеры приезжают в Ольдершот в апреле 1935-ого и прикомандировываются ко Второму батальону гвардейских гренадер.

История России. Всемирная, мировая история - История второй мировой войны. 1939 - 1945 - Внутриполитическая борьба в Соединенных Штатах Америки и помощь американских монополий гитлеровской Германии
Единственная фраза:
«Содействие правительства Англии подготовке вермахта. Немецкий офицер на стажировке в английском военном лагере Ольдершот, 1935»
И единственная фотография: http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmpF943-51.jpg
Из которых вовсе не следует, что это именно немецкий офице, что он именно на стажировке, что именно в батальоне гвардейских гренадёр, что именно в 1935 году.

Очередной слив?

.

[Полковник]

Не пишет ничего Маннергейм об обучении офицеров Рейхсвера/Вермахта в Великобритании.
Поэтому я и посмеиваюсь.
И общеизвестно, что на тот период ни союзником, ни главнокомандующим Маннергейм не был.
Но всегда предполагаешь, что человек ввязываюшийся в диспут о математике знает таблицу умножения, а в диспут об истории - общеизвестные факты.
А ошибся.
У Мачо другая метода Да, про колесные танки - это единственное, что у него пока не смешно. Понятно.

Я тоже Маннергейма читал - аналогично. Но избиение младенцев, ИМХО, начинать надо было с этого - трафик бы сэкономили.

А вот в колёсных танках, я честно говоря не силён... потому Мачо тут, в этих танках, - авторитет, пока что.

.

[maestro]

Полковник

После чего Гитлер устроил ... ээээ ... "поджог Рейхстага" и вовсю использовал "административный ресурс". Но один фиг большинство не набрал.

Кто подпалил Рейхстаг- дело темное. Гитлер просто наиболее полно воспользовался этим.

То есть Гитлер, хоть и "редиска", но в данном случае закон уважал и к власти стремился законными способами,

Нет. Он интенсивно использовал террор против полит. оппонентов.

Далее - 5 марта выборы, а 8 марта уже мандаты коммунистов отозваны.
Дак вот отозвать мандаты - занятие далеко не простое и без участия самих коммунистов тут обойтись ну никак не могло.

Таааааккк... Старая брехня отвалилась- новую придумали? Все как Рулла говорил.

Ну так вот- и это ерунда. Занятие это может и не простое, но согласия комми уже не спрашивали. Это, напомню, уже было после поджога Рейхстага и во время интенсивной травли оппонентов НСДАП.

Так что это не мой слив, если это вообще слив.

НИкакого мрака. Слив 100%.

А ваш слив- уже про слив голосов.

Тем не менее момент 8 марта опутан мраком... - если сможете его документально развеять - честь вам и хвала.

Никакого мрака. Просто оффтоп. Мы же обсуждаем учение Резуна, а не ваше.

[maestro]

Полковник

Пока некогда по полной отвечать, но вот вам презабавный документтик:

1941.05.14 | Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа

Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа

Директива военного совета Западного особого Военного округа командующему 3 армией. № 002140/сс/ов. Совершенно секретно. Особой важности. Экз. № 2. 14.05.1941.

1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск. Щучын.

Указанному плану присваивается название: «Район прикрытия государственной границы № 1». Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

а) в основу обороны войск положить упорную оборону УРа и созданных по линии госграницы полевых укреплений, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;

г) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армии быть готовым по моему приказу к нанесению стремительных ударов;

д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который контратаками уничтожать наступающего противника.

Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р. Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз.

В борьбе за предполье широко применять службу заграждения, порчу мостов и дорог, противотанковые препятствия. Мосты через Августовский канал, р. Бебрза, р. Бжозувка подготовить к уничтожению. Само уничтожение производить по особому приказанию командующего районом прикрытия.

План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел. дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов разработать и представить мне на утверждение.

Мосты через р. Неман защищать всеми средствами. Уничтожение их может быть произведено только с особого разрешения Военного совета округа;

е) продолжать развитие укреплений, противотанковых и противопехотных заграждений в полосе предполья. С 1 июня 1941 года приступить к постройке Второй оборонительной полосы Гродненского УРа.

и) ПЕРЕХОДИТЬ И ПЕРЕЛЕТАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ ТОЛЬКО ПО МОЕМУ ОСОБОМУ ПРИКАЗАНИЮ.

7. Порядок подъема частей по боевой тревоге:

Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: «Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи».

Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: «Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи».

4) В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав участка прикрытия, должны иметь:

Идет указание о выдаче боеприпасов на каждое подразделение, готовности служб снабжения и обеспечения и т. д.

5) Готовность частей к выступлению устанавливаю:

а) для стрелковых и кавалерийских частей летом через ДВА часа, зимой через ТРИ часа; дежурные подразделения через 45 минут;

б) для танковых полков летом 2 часа, зимой 4 часа; при наличии в частях теплых гаражей сроки готовности танковых частей зимой сокращаются на 1 час.

7) Все боевые сооружения переднего края УРа должны быть заняты полным составом гарнизонов и обеспечены пушками и пулеметами. Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее, чем через 2-3 часа после объявления тревоги, а для частей УРа через 45 минут.

8) Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма, для чего особенно четко должен быть поставлен весь внутренний распорядок части, отработана и проверена служба оповещения командного состава, хранение имущества должно обеспечить быструю выдачу его в подразделения. Младший командный состав, особенно старшин, натренировать в руководстве своими подразделениями при проведении тревоги.

С выходом войск Красной Армии на государственную границу пограничные части НКВД, расположенные на участке района прикрытия, поступают в Ваше оперативное подчинение.

13. Общие указания по составлению плана:

а) План прикрытия участка должен состоять из следующих документов:

[Идет детализация]

д) До 15 июня 1941 года провести:

1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану;

2) один два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км.

План-календарь проведения боевых тревог и учений представить мне на утверждение одновременно с планом района прикрытия.

Командующий войсками ЗапОВО генерал армии Д. Павлов

Член Военного совета ЗапОВО корпусный комиссар Фоминых

Начальник штаба ЗапОВО генерал-майор Климовских

Вы, как и Ицхак любите вздымать ставки до небес. Что теперь запоете?

Как видите- приказ на занятие обороны есть. Слово "предполье" упоминается также в контексте борьбы за него. Все УРы должны быть заняты и тэ дэ, и тэ пэ.

Что теперь запоете?

[Полковник]

Таааааккк... Старая брехня отвалилась- новую придумали? Все как Рулла говорил.

Ну так вот- и это ерунда. Занятие это может и не простое, но согласия комми уже не спрашивали. Это, напомню, уже было после поджога Рейхстага и во время интенсивной травли оппонентов НСДАП.

Таааак... кто это чьёго согласия не спрашивал? Ась? По такой логике, чего это до сих пор коммуняк из нашего, Российского, парламента до сих пор не попёрли???

Вы просто бредите - вот и всё. Для выбрасывания партии из парламента, простого сваливания на неё поджога Рейхстага - просто недостаточно. Партию для этого надо запретить, к примеру, а сделано это было позже уже, и махом для всех партий кроме НСДАП.

.

[Йицхак]

Пока некогда по полной отвечать, но вот вам презабавный документтик:
1941.05.14 | Директива о защите границы командующему 3-й армией Западного округа
...
Вы, как и Ицхак любите вздымать ставки до небес. Что теперь запоете?

Не мне, конечно, но улыбнусь.
Тут петь - нечего.
Ключ во фразе "На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей...""

Речь идет об ОБ ОТРАЖЕНИИ возможного КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ, после нападения СССР на 3-й Рейх.
Будь Вы чуточку военный, прекрасно поняли бы две вещи: 1) для чего перегруппированы войска без какого бы то ни было на тот момент нападения (не говорю уже о полном неверии в это нападение), 2) что иногда на войне бывают контрнаступления, которые нужно отражать, а потому умные военные готовят планы действий ко всякому-разному, даже если не верят в нападение

[BJIaquMup]

- Суворовская: Всё было отлично, только вот готовились напасть потому обороне вообще не уделялось внимание. А Гитлер превентивным ударом спутал все фишки, разгром от этого и случился
- Солонинская рабы тов. Сталина за тов Сталина воевать не хотели потому и побежали наф. Когда Гитлер стукнул посильнее.

Не согласен. Это версия одна. Марк Солонин дополнил и значительно укрепил эту версию. У Суворова был один недостаток: первые дни войны. Солонин всё расставил на свои места.
И, я заметил, Солонина ненавидят даже больше, чем Суворова.

[maestro]

Полковник

чего это до сих пор коммуняк из нашего, Российского, парламента до сих пор не попёрли???

ПОтому что с горем-пополам правовое гос-во. Да и неловко перед буржуями будет

Для выбрасывания партии из парламента, простого сваливания на неё поджога Рейхстага - просто недостаточно.

Мы же обсуждаем учение Резуна, а не ваше.

[Полковник]

Лебединная ПЕСНЯ, маэстро!

Вы, как и Ицхак любите вздымать ставки до небес. Что теперь запоете?

Как видите- приказ на занятие обороны есть. Слово "предполье" упоминается также в контексте борьбы за него. Все УРы должны быть заняты и тэ дэ, и тэ пэ.

Что теперь запоете?

Это фальшивка.
Объясняю почему:

1. По вашей ссылке. Имеется «Директива командующему войсками Западного округа» Павлову, начальнику командующему 3-й армии, директиву которому вы привели.
Тексты обоих директив почти полностью совпадают.
Доректива ком 3А датирована 14.05
Директива ком Западного округа датирована 20.05
Получается что Павлов отдал приказ нижестоящим командирам ДО того, как получил аналогичный приказ сам = это ЬРЕД
2. Павлов не был командующим Западным округом
3. Название округа указано неправильно ТАКОГО округа = ЗАПАДНОГО в СССР НИКОГДА не было! Был Западный фронт
О том какие вообще были ОКРУГА смотрите ТУТ:
Военный округ Википедия

В принципе ЭТОГО УЖЕ ДОСТАТОЧНО!

4. В моих документах в конце всегда стоят ВОЛШЕБНЫЕ ЦИФЕРКИ, ТИПА ТАКИХ:
«ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 1710. Д. 1. Л. 1, 2. Заверенная копия.»
А В вашем вот:
«1941 год. Документы». Советские архивы. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР». Имеются пометы: «Исполнено в 2-х экз. № 1 адресату, № 2 в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский». Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским.

Короче вывод однозначный:
Представленный «документ», является фальшивкой, писанной дибилами(хотя бы названия округов/фронтов правильно бы указывали) для дибилов.

Маэстро я надеюсь, что вам объяснил, почему подобные «документы» не могут даже рассматриваться не делайте больше так!

Короче - НЕ ГОНИТЕ ВОЛНУ!

.

[Полковник]

Не согласен. Это версия одна. Марк Солонин дополнил и значительно укрепил эту версию. У Суворова был один недостаток: первые дни войны. Солонин всё расставил на свои места.
И, я заметил, Солонина ненавидят даже больше, чем Суворова.

Я и говорю - надо компилячить.
Солонин превосходно дополняет Суворова. Кроме того - разьясняет некоторые вопросы, в частности по боевому применению авиации, которые у Суворова шибком уж "загнуты".

.

[Полковник]

Не мне, конечно, но улыбнусь.
Тут петь - нечего.
Ключ во фразе "На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей...""

Речь идет об ОБ ОТРАЖЕНИИ возможного КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ, после нападения СССР на 3-й Рейх.
Будь Вы чуточку военный, прекрасно поняли бы две вещи: 1) для чего перегруппированы войска без какого бы то ни было на тот момент нападения (не говорю уже о полном неверии в это нападение), 2) что иногда на войне бывают контрнаступления, которые нужно отражать, а потому умные военные готовят планы действий ко всякому-разному, даже если не верят в нападение

Это вообще = лажа.

Тут ваще никаких ключей не надо. Кстати и номер директивы тоже о многом говорит. Уж если их было 503 ТЫСЯЧИ на МАЙ месяц = БРЕД!

.

[Полковник]

Кстати!

Маэстро обвинял меня в преднамеренной лжи!

А сами вы маэстро... ЧЕМ ЗАНИМАЕТЕСЬ???????

.

[Полковник]

Мы же обсуждаем учение Резуна, а не ваше.

А кто такой "Резун"??????

Я такого не знаю.

Да и тема называется типа "версия СУВОРОВА....."

Вы же не называете Горького Пешковым??? Вы же ведь говорите "Максим Горький"

Да и выражения "Джугашвили" по отношению к Сталину, я что-то ТУТ не слыхивал...

А про выборы, у Суворова что именно написано - Я УЖЕ ВЫЛОЖИЛ!!!!

Я надеюсь, что вы ЧИТАЛИ! Ан оказывается = НЕТ

О чём говорить тогда???

.

[Полковник]

Маэстро

Кстати исправьте название темы!

.