Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Короче, Вы бы не позорились там, где не знаете ни черта.
...
Ну что делать, если Вам все с азов объяснять приходится?
...
Попробуйте - будете неприятно удивлены.

1. Ответьте пожалуйста на вопрос:
- Какие переделки надо сделать в ДБ-3(он же ИЛ-4) чтобы переделать его из бомбера в десантный транспорт?
- Сколько времени надо чтобы эти переделки сделать?

2. Итак - месторождения разведаны, и на некоторых УЖЕ ведётся добыча.= ФАКТ №1

ФАКТ№2 = Нужда заставила и Сталин увеличил добычу на этих месторождениях

ФАКТ№3 = поставки по ленд-лизу перекрывали потребности в нефтепродуктах.

ВОПРОС: Если бы не было поставок, смог ли бы Сталин увеличить нефтедобычу на разведанных месторождениях предуралья Казахстана и Сибири?

ОТВЕТ: Смог бы конечно.

.

[Полковник]

Полковник



Юмор, Полковник- забава разума. И, вот это уже- не шутка.

Когда вы "забавляетесь" вам значит можно - а я чо рыжий???

.

[Полковник]

Полковник



Руки коротки.

http://geosite.com.ru/pageid-106-1.html

Ну был Кавказ... и уже в ходе войны перестал быть... Нужто Сталин не обошёлся бы увеличением добычи на уже разведанных месторождениях??? Там ведь, грубо-приближённо говоря, надо-то было просто дополнительные вышки воткнуть... - делов-то.

Итого - потеря Кавказа не была столь уж невосполнимой потерей... и тем более не приводила к катастрофе.

.

[Полковник]

Вплоть до 42 года, когда прорыв немцев к Сталинграду перерезал пути для поставки закавказской нефти, 85% всей нефтедобычи приходилось на долю Кавказа и Закавказья.

Вот в начальный период войны СССР потерял 85% мощностей наркомата боеприпасов... И ничо - на оставшихся 15 до Берлина дошёл-таки...

.

[Полковник]

Продолжение тыканья носом в нефть

Изба-читальня - Путешествия по Казахстану - 800 км по реке Урал

"Но после того, как в 1910 году в недрах Прикаспийской низменности были открыты месторождения нефти и началась эксплуатация нефтепромыслов Урало-Эмбинского района, Гурьев стал центром нефтедобычи в Казахстане."

Ещё надо?

.

[Полковник]

Суть вопроса

На самом деле мы тут всё свели к обсуждению двух тезисов:

1. Вермахт был не готов к войне с СССР
2. План "Барбаросса" был невыполним.

Содержание "Барбароссы"
1. Разгромить РККА
2. Создать границу рейха(заградительный барьер) по линии Архангельск-Волга
3. При необходимости разбомбить промышленные центры Урала (Про Сибирь речь вообще не шла)

ФАКТЫ:
1. Вермахт вступил в войну в самых выгодных условиях: нанёс внезапный удар по не закончившей сосредоточение РККА и нанёс ей поражение
2. Вермахт дошёл только до Москвы но взять её не смог
3. Вермахт был отброшен прим вот до Берлина, разгромлен, в результате Германия капитулировала

Итак:
Те, кто пытается отрицать любой из тезисов неизбежно попадает в логическую ловушку:
1. Если Вермахт был к войне готов, то следовательно план "Барбаросса является невыполнимым, ибо вермахт не смог выполнить поставленных задач, следовательно задачи эти являлись для него невыполнимыми.
2. Если план "Барбаросса" был реальным и выполнимым, то следовательно вермахт был не готов, - раз ни одной из этих задач не выполнил.

Ещё смешнее выглядят те, кто пытается доказать ложность обоих тезисов сразу - эти придурки попадают вообще в двойную спираль дуризма.

Собственно-то по существу ни одного аргумента против этих двух тезисов высказано и не было.
Моя логика неопровержима - поэтому вы(Рулла с маэстро) и сдохли.

Обсуждать более нечего. Тему можно закрывать.

.

[Pyatachok]

"Продолжаем разговор!" - (с) -Карлсон
Действительно, если Суворов разоблачает крававага монстра-Сталина, то почему бы не разоблачить самога кроткага Суворага? Не, мне реально нравится этот Грызун! Большую работу провел. Ну, не такую как Суворов, но и масштаб задачи, надо признать, у него был поменьше - не целую эпоху со страной разоблачить, а одного чалавека.
У меня, признацца, читая Суворова, иногда самого волосы дыбом вставали от приводимых им ОТКРЫТЫХ цитат, откуда он чЕрпал свои аргументы. Это надо же как от нас скрывали нашу историю, оказывается сталинский СССР был совсем другой страной, чем та в которой я жил, что там человека прибить как высморкаться, и кровопийскость не только не скрывлась, но и была приведена в культурную норму... И лишь стараниями хрущевско-брежневского агитпропа мое хрупкое восприятие было ограждено от всех этих ужасов.. Ведь цитаты-то - открытые, из прессы, иди, поднимай и читай, правда, никто не пойдет проверять, кому придет в голову проверять открытые цитаты? Правда, это малость расходилось с воспоминаниями немногих знакомых мне стариков, но мало ли как это можно объяснить?
А вот Виктор Грызун открывает нам глаза на некоторые доказательные приемы, на которых выстроен стройный анализ картины чудовищного, мирового злоденяния - развязывания ВМВ Сталиным...

Дальше - больше. "Правда" захлебывалась от восторга: "Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года)" (с.44[43-44]). (Цытата В. Суворова, курсив мой - Пятак) Какой кошмар! Какая кровожадная газетенка - эта "Правда"! Если уж у нее такие жуткие передовицы...
А кстати, с какой это страницы? С шестой! С последней!
А кто это написал? Генсек? Член Политбюро? Секретарь обкома? Генерал? Простой партиец?
Никогда не угадаете - беспартийная (до 1941 года) нильская писательница Ванда Василевская, чьей книгой "Васек Трубачев и его товарищи" зачитывались все октябрята той поры. Так вот он какой - рупор сталинской агрессии! Между прочим, а что она по-настоящему пишет в своем воскресном фельетоне "Родина растет"? А пишет она вещи совершенно противоположные. Итак, полностью цитата звучит следующим образом:
"Не среди грома оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы.
Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства.
Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну. Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье. И сильнее звезд сияет красный значок на красноармейской фуражке.
Дайте руки, товарищи из четырех новых республик. В братской присяге на жизнь и на смерть. В присяге борьбы без отдыха и без пощады.
С этой минуты мы будем бороться, работать, идти вместе. Жить и умирать - если придется умереть - за нашу общую родину, родину мирового пролетариата. Укреплять ее устои, цементировать ее силу, поднимать ее все выше, в высь, в высь.
Как это великолепно, как дивно прекрасно, что <А вот это самое "что" хитрый Суворов "заиграл"!>, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия, - она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды. Она одна! Наша родина - родина трудящихся всего мира" <"Правда". 1940. 4 авг. с.6.>.
Так что "Правда" захлебывалась от восторга" совсем по-другому поводу.

Ребятушки, и вот ЭТО вот творение - вырванная из подвалов Лубянки Истина? И вот на это опираются певцы-антисоветчики? Не, меня, признацца, самого подташнивало от совка в свое время, но тысячной доли такого вранья от историков-советологов хватило бы, чтобы заклеймить их до скончанья веков тем, кто благоговейно открывают новый томик Суворова. И после этого советская историография - самая лживая в мире?! Еще пара книг Суворова, и я поверю что не было никакого гулага. Старина Оруэлл небось ржот, наблюдая все это.

Воистину, в точку эпиграф на книжку:
"Хула есть очень убойная вещь: напасть можно с помощью одного слова, а для защиты нужны целые страницы. (Ж.-Ж. Руссо) "

И спасибо Михаилу Сергеевичу, что дал нам сравнить.

[Полковник]

Йицхак

А если по рельефу местности, то до Урала и обратно долетят? И с бомбовой нагрузкой? А с какой?

А Вы карту возьмите и измерьте расстояние. И таки удивитесь, что от Казани или Самары до Челябинска каких-то 800 кэмэ. А потом вспомните, что немцы бомбили английские объекты не только с аэродромов во Франции, но и с аэродромов в Германии, потому как боевой радиус что у Ju-88, что у He-111 составлял порядка тысячи кэмэ с полной бомбовой нагрузкой. Даже англичане умудрялись бомбить Берлин, хотя им для этого приходилось пролетать более 900 кэмэ.

Кстати я вас уже тыкал носом, что даже вот в такой ситуации, когда бомбовая нагрузка могла быть даже увеличена - ВСЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АВИАЦИИ НЕ УДАЛОСЬ РАЗБОМБИТЬ АНГЛИЙСКУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.

А вы вот хотите сказать, что они могли чем-то глобально повредить УРАЛУ???

БРЕД!

.

[Полковник]

А вот Виктор Грызун открывает нам глаза на некоторые доказательные приемы, на которых выстроен стройный анализ картины чудовищного, мирового злоденяния - развязывания ВМВ Сталиным...

Я уже привёл вам пример доказательного приёма: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=1836 - называется "логика неопровержима".

Вы бы, просто душка, лучше бы логику выучили, чем всяких там грызунов слушать...

.

[Pyatachok]

Я уже привёл вам пример доказательного приёма: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=1836 - называется "логика неопровержима".

Вы бы, просто душка, лучше бы логику выучили, чем всяких там грызунов слушать...

.

О какой молодец! Взял все и поделил. Вы с кем не согласны, с Марксом или с Каутским?
Сразу видно что вы логику учили.

В сцылке вашей не логика, а обычный софизм, причем примитивный, ибо оценка готовности и невыполнимости здесь производится с позиций результата, который, естественно, не мог быть известен перед началом действий.
Итак, давайте для разнообразия логику не поучим, а применим.

"1. Если Вермахт был к войне готов, то следовательно план "Барбаросса является невыполнимым, ибо вермахт не смог выполнить поставленных задач, следовательно задачи эти являлись для него невыполнимыми."

Тут Полковник просто подменяет понятие "невыполненный" на "невыполнимый". Ибо на самом деле план был, на 1940-й год, выполнимый, и на 1945 год не выполненный. Скажем, выполнима ли была советская лунная программа? Вполне. А выполнена ли? Нет. Значит, согласно псевдологике Полковника, она была невыполнима.
В принципе этого достаточно чтобы послать вторую часть по известному адресу, но не будем.

"2. Если план "Барбаросса" был реальным и выполнимым, то следовательно вермахт был не готов, - раз ни одной из этих задач не выполнил."

Здесь Полковник представляет дело так, что в противостоянии всегда одна из сторон готова, другая - не готова. И узнается это только по результату. На самом деле прекрасно известно что готовность к борьбе не гарантирует успеха, так же как и неготовость не гарантирует поражения. Скажем, был ли Марк Антонио Баррера готов к бою с Эриком Моралесом в 2000-м году? Несомненно. Но бой проиграл. Следовательно, по результату судить о готовности нельзя.

Сии приемы вполне достйны приемам Суворова, тока правильно их называть не "логика", а "шарлатанство".

Вот и вся логика, дорогой Полковник. Могу добавить к этому, что сведение спора из реальной жизни к логической игрушке с игнорированием фактов - таких, которые приводит например мой любимый писатель Грызун - называется словом "мракобесие", "зашоренность", ну и еще несколько эпитетов, которые к логике вообще и к разрешению вопроса в частности, имеют полностью противоположное отношение.
Успехов в изучении логики!

[Pyatachok]

Вот вам, Полковник, еще пример приема "логика неопровержима":

И, наконец, настоящий шедевр разведывательного мастерства нашего бесстрашного засланца-предателя. Слово Резуну: "Чем ближе была дата, советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 года)" (с.46[45]). А теперь тишина! Внимание! Прошу барабанную дробь!!! Нервных просят не смотреть. Это была сама цитата. Теперь даю контекст:
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" (стр. 153). Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, "старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д..." (стр. 153) <"Правда". 1941. 4 марта. с.4.>.

Ой, кажется вы не гамаюнов тут наловите, а чегой-то другого...

[zba]

почему бы не разоблачить самога кроткага Суворага?

А давайте. Только для этого надо доказать ( в техническом плане) что статья с ссылкой на Правду была напечатана в "Урюпинском сантехнике" или не напечатана вообще. А то, что имело место (стр.6) это пока что подтверждение корректности ссылки и много блаблабла вокруг. Если в правде печатаются ТАКИЕ статьи, то это показатель. как минимум, показатель засоренности мозга сельской учительницы.

Развеничивать "армейскую" часть Резуна практически бесполезно (см. сообщение о Барбаросса и лог. ошибках, +1 ), а "политическую" надо пробовать анализировать, не привязываясь к "грызнуам"

[Полковник]

...ибо оценка готовности и невыполнимости здесь производится с позиций результата, который, естественно, не мог быть известен перед началом действий.

Вау! Пятачок! Да буде вам известно что ЛЮБОЕ военное планирование и делается РАДИ РЕЗУЛЬТАТА, КОТОРЫЙ нужно получить. И оценивается именно с позиции достижения/недостижения этого результата.

Моя логика неопровержима - поэтому вы и сдохли.

Маэстро - заберите филейчики!

.

[Полковник]

Скажем, был ли Марк Антонио Баррера готов к бою с Эриком Моралесом в 2000-м году? Несомненно. Но бой проиграл. Следовательно, по результату судить о готовности нельзя.

Готовы оба - я уже показывал это. Просто кто-то готов лучше, а кто-то хуже. И оценивается это по результату.
Как назвать плохо подготовленного? Совершенно верно - не готов.

Моя логика неопровержима - поэтому вы и сдохли.

Маэстро - заберите филейчики!

.

[Полковник]

Если уровень подготовки соответствует уровню решаемых задач - ГОТОВНОСТЬ.
Если уровень подготовки НЕ соответствует уровню решаемых задач = НЕ ГОТОВНОСТЬ.

Германия была:
- Готова к войне с Польшей
- Готова к войне с Францией
- Не готова к войне с Англией
- Не готова к войне с СССР
Япония была НЕ готова к войне с США
СССР был:
- Не готов к войне с Финляндией
- Готов к войне с Польшей, Прибалтикой и Румынией
- Готов к войне с Германией
- Готов к войне с Японией

Моя логика неопровержима - поэтому ВЫ и сдохли.

Маэстро - заберите филейчики!

.