Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #796
    А источник?

    Правда, правда.

    Этого мастера самооправданий?

    Здесь нет нужных противнику "самооправданий". Гудариан сообщает, что немцы даже не знали о советских танковых полчищах (до войны оценивали численность советских танков, как 3-4 тысячи, - это чистая правда). Так что, речи о привентивном ударе с их стороны быть не может.

    Во-вторых, Гудариан сообщает, что успешно наступает на противника превосходящего его в танках (то есть, речи о том, что перевес в танках равнозначен перевесу в силах быть не может). Сообщает также, что русские танки ему вредят (то есть, о бесполезности танков в обороне тоже нет речи).

    Фактически, Гудариан Резуна трижды закопал одной этой репликой.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #797
      Сообщение от Pyatachok
      У вас два разных объяснения. То драпали потому что превентивный удар (но армия была сильна и боеготова), то драпали потому что низкий боевой дух. Если второе, то - к чему домыслы про готовность к нападению?
      Разделите разные вещи:
      1) товариСЧ Сталин готовился Европу в СССР вступать и концентрировал войска (это однва сторона)
      2) рабы не любили товариСЧа Сталина и голодоморы-гулаги защищать не хотели, поэтому во время нанесения превентивного удара Германией побежали, бросая всё, что только можно бросить (это другая сторона),
      3) товариСЧ Гитлер нанес превентивный удар по СССР в целях предотвращения советского удара по Германии (это третья сторона сторона)
      4) товариСЧ Гитлер к войне с СССР не готовился, а план возник спонтанно после ультиматумов СССР о предоставлении контроля над румынской нефтью и средиземноморьем (это четвертая сторона)
      Все имело место быть одновременно.
      Гм. Ну а чем вам Шкода не нравится?
      Почему не нравится? Вполне себе Шкода. Только 20% боетехники она Германии не давала. И 10% тоже не давала. И даже 1% не давала. И вообще Шкода никаких танков, самолетов, пушек для Германии не производила. Внедорожники делала. Газогенераторные грузовики делала. Тяжелые гусеничные тягачи тоже делала. Но никаких танков-самолетов-пушек-миномётов.
      Да и по итогу к 1945 г. оказалось уничтожено 70% производственных площадей в результате бомбардировок.
      Rulla как обычно летает на ядре.
      Не будь версальского договора, не было бы никакого Гитлера, ибо эпоха порождает личность. А не желание Сталина, каким бы он гением ни был. Это по поводу боеспособности армии.
      Еще раз к теме Никакой версальский договор не даст боеспособной армии и ресурсов. Никакая боеспособность армии не зависит от гениальности верховного главнокомандующего. Это не средние века, он лично в бой войска не ведет. есть генштаб и полководцы.
      Что дал им Сталин? Коней? По версальскому договору он мог давать им коней..
      СССР дал Рейху всё. Кадры (обучил), продовольствие (за копейки), стратегический ресурс для военных нужд (аллюминий, вольфрам и пр. за копейки), **********. Фашистский меч ковался в СССР (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С.) - рекомендую прочитать.
      Да, Гондурас не нужен Черчиллю чтобы задавить СССР. Поэтому Гондурас там, где он есть.
      Та же логика.
      Точно так. Таже логика. Если бы Германия нафих не нужна была Сталину в качестве ледокола революции, Веймарская республика была бы там же, где и Гондурас.
      Последний раз редактировалось maestro; 18 December 2008, 04:05 AM.

      Комментарий

      • zba
        Участник

        • 30 May 2008
        • 370

        #798
        Сообщение от Rulla
        А источник?
        Источник - Ярило, стр.48 форума.
        Дублирую
        Финские бронетанковые войска

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #799
          Сообщение от Rulla
          Конкретно в РОА танки имелись в 1 дивизии.
          )))))))))))))))))) Rulla, Вам бы красным флагом на сельсовете работать. Плиз, наименование танкового подразделения РОА, фамилия командира.
          а Шкода давала 20% немецкой техники

          Да, с этим фактом вы поспорить не сможете. Не считая Т-38 и Т-35, еще Хетцеры и множество самоходок. Бронеавтомобили Пума.
          А зачем мне оспаривать полеты Мюнхгаузена на ядре? Просто набиратете в тырнете "Шкода вторая мировая война" и наслаждаетесь
          Даже Википедия такой чуши не пишет.

          Это можно поправить.
          Само собой. Бумага всё стерпит. И на клавиатуре все необходимые буквы есть. Прямо сейчас и начните

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #800
            Сообщение от Rulla
            Гудариан сообщает, что немцы даже не знали о советских танковых полчищах
            Гудериан, вероятно, был не немец
            Так что, речи о привентивном ударе с их стороны быть не может.
            Аха. Германия ждала бы внезапного удара России.
            Фактически, Гудариан Резуна трижды закопал одной этой репликой.
            Это если смотреть как Крыз на ролик с метанием ботинков в Буша. А если глазами, то фактически Гудериан подтвердил, что СССР имел существенное превосходство на Германией как в качестве, так и в количестве основного вида вооружений того времени.

            Комментарий

            • KPbI3
              Отключен

              • 27 February 2003
              • 29661

              #801
              Зба

              Источник - Ярило, стр.48 форума.


              И правда не придерешься, ведь несколько Т-34 и правда у финнов было.

              Комментарий

              • Rulla
                Гамаюн летящий с востока

                • 04 January 2003
                • 14267

                #802
                Для Йицхак


                Rulla, Вам бы красным флагом на сельсовете работать. Плиз, наименование танкового подразделения РОА

                А вам самому лень было посмотреть, чтобы не позориться лишний раз?

                1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
                Сформирована 23. ноября 1944 г.
                18 000 чел., 12 тяжёлых и 42 лёгкие полевые гаубицы, 6 тяжёлых и 29 лёгких пехотных орудий, 31 75-мм противотанковых пушек, 10 37-мм зенитных орудии, 79 миномётов, 536 станковых и ручных пулемётов, 20 огнемётов. Вместо положенных по штату 14 штурмовых орудий, дивизия по состоянию на 10.04.1945 г. имела 10 самоходных противотанковых пушек «Хетцер» и 9 танков Т-34 из бригады Каминского.
                Формирование дивизии началось согласно приказа от 23.11.44 г на учебном полигоне в Мюнзингене (Вюртенберг). Основой стала 29 дивизия войск CC «РОНА», её л/с составил костяк 2-го полка, танковую роту и тяжёлый эскадрон дивизионного разведотряда, командиром которого был назначен б. начальник разведотдела штаба РОНА майор Костенко. Дивизии была передана вся матчасть РОНА. В итоге 25 % л/с составили бойцы . Для формирования были переданы остатки 30-й гренадерской дивизии войск CC, 308, 601, 605, 618, 628, 630, 654, 663, 666, 675 и 681-й восточные батальоны, 582 и 752-й восточные артдивизионы, ряд мелких единиц с Западного фронта. Добровольцы, набранные прямо из лагерей военнопленных составляли незначительный процент от общей численности. Дивизия формировалась по образцу народно-гренадерской дивизии, с некоторыми отклонениями вместо штурмовых орудий 10 самоходных противотанковых пушек «Ягдпанцер 38» и 9 танков Т-34. 13-14 мая 25-й советский танковый корпус захватил 11000 чел., 5 танков, 5 самоходных установок, 2 БТР, 3 бронемашины, 38 легковых автомобилей, 64 грузовых автомобиля и 1378 лошадей.

                Вот, на вашей фотке одна из тех самых 5 тридцатьчетверок.
                Это очень известная фотка. Единственная фотка тридцатьчетверки со свастикой.


                А зачем мне оспаривать полеты Мюнхгаузена на ядре?

                Затем, что бы не выглядеть так позорно. Ведь, право не оспаривать полеты на ядре имеет только тот, кто уже доказал - что это полеты.

                Объявить же просто так чужое утверждение "полетами на ядре", значит громогласно признать себя полным чмом.

                2000 танков и 4000 самоходок Хетцер и Мардер-38. Плюс ЗСУ-38 и бронеавтомобили.

                Просто набиратете в тырнете "Шкода вторая мировая война" и наслаждаетесь

                Сами и попробуйте. Только учитывая, что концерн назывался TNHP. "ЧКД-Прага".

                Я пошутил.

                Гудериан, вероятно, был не немец

                Почему? Немец. Потому, ему можно полностью доверять. Он говорит, что Гителр и генштаю о советских танках не подозревали. Следовательно, не могли их напугаться (тем более не могли испугаться значительно уступающей числом Красной Армии) и вы с Рузуном в глубокой попе.

                Аха. Германия ждала бы внезапного удара России.

                Как видите, Гудариан просто мордой вас воткнул в эту ложь.

                Это если смотреть как Крыз на ролик с метанием ботинков в Буша.

                Да, это как не смотри, а слив вам защитан.

                А если глазами, то фактически Гудериан подтвердил, что СССР имел существенное превосходство на Германией как в качестве, так и в количестве основного вида вооружений того времени.

                Да. Причем, данное наблюдение он делает в глубине российской территории, продолжая наступать, и выставляя кромешным идиотом Резуна, как-то увязывающего наступательную мощь армии с танками.

                1) товариСЧ Сталин готовился Европу в СССР вступать и концентрировал войска (это однва сторона)
                2) рабы не любили товариСЧа Сталина и голодоморы-гулаги защищать не хотели, поэтому во время нанесения превентивного удара Германией побежали, бросая всё, что только можно бросить (это другая сторона),
                3) товариСЧ Гитлер нанес превентивный удар по СССР в целях предотвращения советского удара по Германии (это третья сторона сторона)
                4) товариСЧ Гитлер к войне с СССР не готовился, а план возник спонтанно после ультиматумов СССР о предоставлении контроля над румынской нефтью и средиземноморьем (это четвертая сторона)

                Товарищ Сталин, может быть, один из величайших негодяев 20 века. Да и вцелом, коммунисты не подарок.

                Но это не делает ложность и абсурдность ваших заявлений менее очевидными.

                Это не связанные вещи.

                Rulla как обычно летает на ядре. Еще раз к теме Никакой версальский договор не даст боеспособной армии и ресурсов.

                Версальский договор запрещал Гремании иметь армию. Соответственно, пока ограничения были в силе, не имело никакого значения, есть ли у нее ресурсы. Соответственно, даже если бы Сталин был готов дать Гитлеру армию целиком, в сборе, без англичан этот план не имел бы шансов на успех. Это они, а не Сталин, решали, будет Герамния иметь армию или нет.

                После отменя ограничений ничто не мешало Гремании создать армию за счет собственных ресурсов, которые у нее вполне были. Особенно учитывая, что армия создавалась до начала войны, когда никакие торговые ограничения на Германию не действовали.

                Кадры (обучил), продовольствие (за копейки), стратегический ресурс для военных нужд (аллюминий, вольфрам и пр. за копейки), запретил коммунистам кооперироваться с социал-демократами и много чего еще по мелочам. Фашистский меч ковался в СССР (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С.) - рекомендую прочитать.

                А зачем это читать, если вы даже не пеытаетесь что-либо возразить фактам, указывающм на очевидную ложность данного утверждения?
                Улитка на склоне.

                Комментарий

                • Pyatachok
                  проста душка

                  • 26 July 2008
                  • 2845

                  #803
                  Сообщение от Йицхак
                  Почему не нравится? Вполне себе Шкода. Только 20% боетехники она Германии не давала. И 10% тоже не давала. И даже 1% не давала. И вообще Шкода никаких танков, самолетов, пушек для Германии не производила. Внедорожники делала. Газогенераторные грузовики делала. Тяжелые гусеничные тягачи тоже делала. Но никаких танков-самолетов-пушек-миномётов.
                  Да и по итогу к 1945 г. оказалось уничтожено 70% производственных площадей в результате бомбардировок.
                  Rulla как обычно летает на ядре.
                  Я и не говорил что Германия пользуется военными технологиями захваченной Европы. У них своя была - причем, ведущая. Я именно о том и говорил - о промышленности.
                  Еще раз к теме Никакой версальский договор не даст боеспособной армии и ресурсов. Никакая боеспособность армии не зависит от гениальности верховного главнокомандующего. Это не средние века, он лично в бой войска не ведет. есть генштаб и полководцы.
                  Не хотите вы меня слушать. Версальский договор даст ГИТЛЕРА. А боеспособную армию он и сам как-нибудь сделает. С помощью СССР, США, Англии или кого-то еще, или без.
                  СССР дал Рейху всё. Кадры (обучил),
                  Битый небитого везет. Немцы сами кого хошь научат.
                  Воюют не числом, а уменьем - если немцы учились у СССР, значит РККА была на порядок более умелой чем немцы, на два - чем французы, и на три - чем поляки. Что не сходится с утверждением что мы-де немцев числом завалили.
                  продовольствие (за копейки),
                  Тут не спорю
                  стратегический ресурс для военных нужд (аллюминий, вольфрам и пр. за копейки),
                  Зачем немцам все это, если при вступлении в войну танков-самолетов у них было малехонько? Значит не в танках дело, и, следовательно, сырье не стратегическое.
                  запретил коммунистам кооперироваться с социал-демократами и много чего еще по мелочам. Фашистский меч ковался в СССР (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С.) - рекомендую прочитать.
                  Я такой фильм смотрел - "Восхождение зла". Там Гитлера немецкие буржуи вкупе при поддержке зарубежных промушленников к власти привели.
                  Точно так. Таже логика. Если бы Германия нафих не нужна была Сталину в качестве ледокола революции, Веймарская республика была бы там же, где и Гондурас.
                  Да. Если бы Гондурас был бы нужен ВБ чтобы задавить СССР, Гондурас опустошил бы уже полмира.
                  Аха. Германия ждала бы внезапного удара России.
                  Гм, ну в данном случае зба подтверждает словами Гудериана, что немцы ничего не знали о мегасоставе войск и, следовательно, превентивного удара не наносили - нанесли просто удар.
                  Да, и не трогай мой подъемник!

                  Комментарий

                  • zba
                    Участник

                    • 30 May 2008
                    • 370

                    #804
                    Сообщение от Pyatachok
                    Воюют не числом, а уменьем - если немцы учились у СССР, значит РККА была на порядок более умелой чем немцы, на два - чем французы, и на три - чем поляки. Что не сходится с утверждением что мы-де немцев числом завалили.
                    В любой армии есть более продвинутые офицеры, есть менее. На Гудериана тоже посматривали как на идиота при планировании французской кампании. Так что идеализировать немецкую армию тоже нет смысла.
                    И в 37м действительно выбили ядро модернизаторов сов. армии - Тухачевский, Якир, Блюхер. И всю их, как бы сказать, политическую команду. А остальные боялись слово сказать. Собственно, даже от чтения Покрышкина - четкое такое чувство, что его чуть не посадили. За полеты парами.

                    Сообщение от Pyatachok
                    Гм, ну в данном случае зба подтверждает словами Гудериана, что немцы ничего не знали о мегасоставе войск и, следовательно, превентивного удара не наносили - нанесли просто удар.
                    Что подтверждает зба
                    Если бы у РККА было 500 танков и 500 самолетов, тогда бы да. Это был бы просто удар по жертве - СССР.
                    Разведали немцы про 5000 танков и 5000 самолетов - и решили нанести упреждающий удар.
                    Если бы знали, про 20000 танков и 20000 самолетов - тихо строили бы оборону и молились, чтобы их не тронули еще хоть пару лет.

                    Никто не доказывает, что Гитлер был белым и пушистым.
                    Но (думаю так ). Больше всего он хотел реванша перед Англией и Францией. (юношеские впечатления, и довольно сильные). Затем (по степени важности) - отразить экспансию евреев.Это скорее фин.круги США, кстати. А коммунизм им рассматривался тоже как метод жыдовского заговора. Ненависть к славянам стояла на 8м плане. Немного обижался он на славянизацию Австрии, мелочи.
                    То есть в схеме приоритетов Гитлера нападение на СССР было явно после Англии, и очень может быть, после США.
                    Так что - очень может быть - если бы не массивные железные кулаки красной армии, договорились бы Сталин и Гитлер в очередной раз. Стрельнули бы в союзе еще тысяч 10 "троцкистов" (уже по нац. признаку - кстати, может их и раньше из-за этого постреляли?) - да и поделили бы США на зоны влияния, как Польшу.

                    Комментарий

                    • Pyatachok
                      проста душка

                      • 26 July 2008
                      • 2845

                      #805
                      Сообщение от zba
                      Что подтверждает зба
                      Если бы у РККА было 500 танков и 500 самолетов, тогда бы да. Это был бы просто удар по жертве - СССР.
                      Он и так был по жертве. Агрессор - тот, кто наносит. Жертва - тот, по кому наносят удар. По определению.
                      Разведали немцы про 5000 танков и 5000 самолетов - и решили нанести упреждающий удар.
                      Если бы знали, про 20000 танков и 20000 самолетов - тихо строили бы оборону и молились, чтобы их не тронули еще хоть пару лет.
                      И что бы? Это как-то доказывает что Сталин собирался напасть? Или, более того, что Гитлер напал от того, что Сталин собирается напасть? Ню-ню.
                      Никто не доказывает, что Гитлер был белым и пушистым.
                      Но (думаю так ). Больше всего он хотел реванша перед Англией и Францией. (юношеские впечатления, и довольно сильные). Затем (по степени важности) - отразить экспансию евреев.Это скорее фин.круги США, кстати. А коммунизм им рассматривался тоже как метод жыдовского заговора. Ненависть к славянам стояла на 8м плане. Немного обижался он на славянизацию Австрии, мелочи.
                      То есть в схеме приоритетов Гитлера нападение на СССР было явно после Англии, и очень может быть, после США.
                      Так что - очень может быть - если бы не массивные железные кулаки красной армии, договорились бы Сталин и Гитлер в очередной раз.
                      О которых Гитлер, как вы сами подтверждаете, понятия не имел. По вашему, Гитлер не догворился со Сталиным по соображениям, о которых сам не знал
                      Стрельнули бы в союзе еще тысяч 10 "троцкистов" (уже по нац. признаку - кстати, может их и раньше из-за этого постреляли?) - да и поделили бы США на зоны влияния, как Польшу.
                      Мда? А почему не СССР совместно с Польшей, как Чехословакию? Или с Британией? А, ну да, Британия не любила делиться.
                      Да, и не трогай мой подъемник!

                      Комментарий

                      • Rulla
                        Гамаюн летящий с востока

                        • 04 January 2003
                        • 14267

                        #806
                        Вот, и Сталин думал, что в схеме приоритетов Гитлера СССР стоит после Англии. Потому и не готовился не только нападать, но и защищаться.

                        А то, что Сталин не готовил (и, ведь, что характерно-то на самом деле, - очень даже зря не готовил!) нападения на Германию, это, извиняюсь, не обсуждается.

                        Он не отмобилизовал армию и располагал на западе страны только 2.9 миллионами. Что втрое меньше сил немцев, которые они с союзниками могли бы сосредоточить в пределах 2 месяцев. То есть, быстрее, чем остальные советские войска успели бы из Сибири и Закавказья.

                        Еще можно было бы там что-то порассуждать, мол, и это сила, мало не покажется. Если бы не еще оин факт: Сталину ничего не стоило и провести мобилизацию, увеличив армию в западных округах, хоть, второе. Ну, для начала. Человеческие ресурсы страны позволяли.

                        Зачем бы готовиться напасть заведомо недостаточной силой, если можно и достаточной?

                        То, что в 41 году, как минимум, Сталин воевать не собирался вообще, - это, просто, факт. На который - по существу вопроса, - почему солдат на западе у Сталина было так мало? - никто из "резуновцев" даже не пытался возражать.
                        Улитка на склоне.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #807
                          Сообщение от Rulla
                          А вам самому лень было посмотреть, чтобы не позориться лишний раз?
                          Мне не лень. И я даже понимаю прочитанное.
                          1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
                          Сформирована 23. ноября 1944 г.
                          18 000 чел., 12 тяжёлых и 42 лёгкие полевые гаубицы, 6 тяжёлых и 29 лёгких пехотных орудий, 31 75-мм противотанковых пушек, 10 37-мм зенитных орудии, 79 миномётов, 536 станковых и ручных пулемётов, 20 огнемётов. Вместо положенных по штату 14 штурмовых орудий, дивизия по состоянию на 10.04.1945 г. имела 10 самоходных противотанковых пушек «Хетцер» и 9 танков Т-34 из бригады Каминского.
                          Дорогой Rulla, вешать лапшу на уши с дописками Википедии будете идиётам и патриётам, когда поправите пятый пункт
                          А мне - не нужно.
                          РОА НИКАКОГО отношения не имеет к бригаде Каминского и никогда 1-я дивизия РОА на основе бригады Каминского не формировалась.
                          Каминский был бригаденфюрер СС (генерал-майор) и командовал 29-й гренаде́рской диви́зией СС «РОНА».
                          Никогда эта дивизия СС не переформировалась в РОА (Вермахт), никогда не становилась основой 1-й дивизии РОА, и благополучно дожила как дивизия СС до 1945 г. (как части СС участвовала в подавлении Варшавского восстания, чего РОА не доверили бы никогда).
                          Как части СС 29-й гренаде́рская диви́зия «РОНА» (в просторечии бригада Каминского) имела танки, а вот РОА НИКОГДА танки не имела.

                          Вы как знатный дилетант сначала ляпнули, не зная разницы между русскими частями СС и РОА, а теперь вихляете.
                          Я уже не говорю о Вашем дилетантсклм заявлении, что трофейные Т34 немцы использовали только в РОА и то 9 штук (из 10 000)
                          Я пошутил.
                          Само собой. Полет на ядре.

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #808
                            Для Йицхак


                            Дорогой Rulla, вешать лапшу на уши с дописками Википедии будете идиётам и патриётам, когда поправите пятый пункт
                            А мне - не нужно.
                            РОА НИКАКОГО отношения не имеет к бригаде Каминского и никогда 1-я дивизия РОА на основе бригады Каминского не формировалась.

                            Ну, ладно. Не формировалась, так не формировалась. Все может быть. Доказывайте. Или убйте себя об стену, или обоснуйте свои претензии к Вики ссылкой на другой источник.

                            Голословные декларации вас не спасут.

                            Приведите источник описывающий формирование 1-й дивизии РОА как-то иначе.

                            Не приведете. Его нет.

                            Как части СС 29-й гренаде́рская диви́зия «РОНА» (в просторечии бригада Каминского) имела танки, а вот РОА НИКОГДА танки не имела.

                            Ну, как видите, ссылка выставила вас не только лжецом, но и непрохоимым болваном. Так как вы во-первых, оказались столь глупы, чтобы категорично утверждать легко опровержимую ложь. А во-вторых, даже убедившись, что это ложь и что вам никто не верит, продолжаете позориться повторяя ее.

                            Я уже не говорю о Вашем дилетантсклм заявлении, что трофейные Т34 немцы использовали только в РОА и то 9 штук (из 10 000) Само собой. Полет на ядре.

                            Нет, это не просто чистая, но и легко доказуемая правда. Немцам почти никогда не удавалось захватывать советские танки исправными, а чинить их они не хотели, ибо имели достаточно своих танков. Потому, использовалисьТ-34 в считанном количестве и только во вспомогательных частях.

                            Это, Александр, факт, которой вы можете лищь голсоловно отрицать, но не аргументированно поставить под сомнение. Например, сообщив, на вооружении каких еще немецких частей стояли советские танки.

                            Учитывая, что немцы (вместе с чехами) сами построили 55 тыс танков, 10000 - это же каждая пятая дивизия, правда? Должно будет не трудно найти.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #809
                              Сообщение от Pyatachok
                              Я и не говорил что Германия пользуется военными технологиями захваченной Европы. У них своя была - причем, ведущая. Я именно о том и говорил - о промышленности.
                              Развитая военная промышленнось в демилитаризованной веймарской республике? Вы - шутите.
                              Не хотите вы меня слушать. Версальский договор даст ГИТЛЕРА. А боеспособную армию он и сам как-нибудь сделает. С помощью СССР, США, Англии или кого-то еще, или без.
                              Слушатю внимательно. Но никак не донесу до вас мысль: версалькие договоры могут рождать демагогов пачками. Но без волосатой руки богатого дяди со стороны такой демагог -никто, ничто, и звать его никак.
                              Битый небитого везет. Немцы сами кого хошь научат.
                              Откуда такое поклонение перед иностращиной?
                              Воюют не числом, а уменьем - если немцы учились у СССР, значит РККА была на порядок более умелой чем немцы, на два - чем французы, и на три - чем поляки.
                              И с чего такой вывод? РККА не была более умелой, РККА имела полигоны и вооружение, которого не были, и в принципе не могло быть у немцев (Веймарской республике оно было запрещено). Да и умелей французов РККА не получилось - французы немцеем намолотили почти вдове и не драпали как РККА с её фантастическим количеством танков и самолётов. [/QUOTE] Что не сходится с утверждением что мы-де немцев числом завалили.[/QUOTE]А чем? Вы уже забыли цифры, которые я привел сравнивая СССР и Францию?
                              Зачем немцам все это, если при вступлении в войну танков-самолетов у них было малехонько? Значит не в танках дело, и, следовательно, сырье не стратегическое.
                              Малёхонько? шутить изволите. Немцы имели самое большое количество танков в Европе. Агрессору Гитлеру и в голову не могло прийти, что в Азиопе его товарищ громко рассмеялся бы услышав цифру 3000, имея 17000.
                              Я такой фильм смотрел - "Восхождение зла". Там Гитлера немецкие буржуи вкупе при поддержке зарубежных промушленников к власти привели.
                              Никогда не читайте перед обедом советских газет. Во время обеда и после - тоже. Это еще профессор Преображенский советовал. Я ему верю. Доктор всё же.
                              Да. Если бы Гондурас был бы нужен ВБ чтобы задавить СССР, Гондурас опустошил бы уже полмира.
                              Логично. А поскольку Гондурас не нужен - он остается Гондурасом.
                              Точно также: поскольку Германия была нужна СССР чтобы задавить Европу, Германия как ледокол революции опустошила полмира. А если бы не была нужна как ледокол революции и по сей день пребывала бы в состоянии Веймарской республики с экономикой Гондураса.
                              Гм, ну в данном случае зба подтверждает словами Гудериана, что немцы ничего не знали о мегасоставе войск и, следовательно, превентивного удара не наносили - нанесли просто удар.
                              Вы просто выдаете желаемое за действительное.

                              А действительность такова: невероятный агрессор Гитлер насобирал со всей Европы аж около 3000 танков (включая образца 1917 года и Pz-I, который ни разу не танк вообще). Насобирал, как Вы понимаете, исключительно для нападения. И насобирав это количество, считал его запредельно огромным. И тут ему докладывают, что на самой границе с Германием товариСЧ Сталин тоже собрал 3000 танков.
                              Этот доклад ему приносят одновременно с требованием СССР переделать зоны влияния - отдать СССР под контроль нефтепроводы в Румынии и право военных баз, позволяющих контролировать средиземноморье.
                              Какой вывод сделало руководство Германии, зная, что свои 3000 танков они набрали надрывая пупок со всей Европы, не брезгуя откровенным барахлом?
                              Правильно, - сейчас на Германию нападут с минуты-на минуту. Вариантов поведения два: или уступить СССР и тихо молиться, окапываясь и строя укрепрайоны. Или нанести превентивный удар, чтобы сразу же выбить паритет сил.
                              Выбрали второе.
                              Ну, откуда товариСЧу Гитлеру было знать, что товариСЧ Сталин наклепал не то, что 3000, а 17000 танков и 14 000 самолетов Знал бы он такое - выбрал бы скорее всего первый вариант.

                              Комментарий

                              • Rulla
                                Гамаюн летящий с востока

                                • 04 January 2003
                                • 14267

                                #810
                                Точно также: поскольку Германия была нужна СССР чтобы задавить Европу, Германия как ледокол революции опустошила полмира.

                                Каким же фантастическим идиотом нужно быть чтобы додуматься до концепции "Ледокола".

                                Невооруженная и демилитаризованная Германия куда лучше подходила для плана захвата Европы. Что там оставалось? Французская армия? Польская? Ну, очевидно, если бы немецкая армия устранила их, это значило бы, что она сильнее их обоих и справитсья с ней будет сложнее.

                                Правильно, - сейчас на Германию нападут с минуты-на минуту.

                                Нет... О том, что Стали не отмобилизовал войска (даже не стянул наличествующие на запад), потому полноценный человек не может предполагать за ним намерение напасть.. о такм могли не знать только такие дремучие невежды, как вы и Резун. Гитлер наверняка знал, что Сталин к нападению не готовится.
                                Улитка на склоне.

                                Комментарий

                                Обработка...