Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[жаннакул]

Ну, вот, в Праге и расфигачили. В Чехии березы не хуже, чем у нас.

Не свидетельствует о вашем большом уме. Соввласть столько понавешивала и понарасстреливала, что до сих пор разобраться не могут кого и зачем.Даже сталин в свое время спохватился и начал амнестировать. Так ведь вообще без населения можно было остаться. Еще бы захоронить всех погибших в войне. Так нет приятнее щеки надувать в злобном экстазе.

[Ярило]

Соввласть столько понавешивала и понарасстреливала, что до сих пор разобраться не могут кого и зачем.

но лично вы разобрались

Даже сталин в свое время спохватился и начал амнестировать. Так ведь вообще без населения можно было остаться.

Это уже не вранье. Бред.

Еще бы захоронить всех погибших в войне. Так нет приятнее щеки надувать в злобном экстазе.

работы ведутся. И вести их стали ещё при Сталине. Что тогда делали - говорить вам необязательно. Всё равно будете надувать щёки в злобном экстазе.

[Rulla]

Для жаннакул


Не свидетельствует о вашем большом уме. Соввласть столько понавешивала и понарасстреливала

Иногда, под настроение, она вешала и тех, кого следует.
РОА именно тот случай.

[zba]

танков у СССР на западных границах 15687, артллерии 59 787, самолетов 10743.
А вот резунишка считает только немецкие танки. Такой честный-честный. А ещё он не считает самоходные орудия. Хороший мальчик. И, как я указывал, не считал трофейные танки и танки союзников.

Бронеколлекция 6'2001: Штурмовое орудие Stug III
200-300 нем. САУ STUG III

"Всего на 22 июня 1941 г. в войсках имелось 23140 танков всех типов. К этому числу следует добавить примерно 4300 бронеавтомобилей, значительную долю среди которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам"


Кстати сказать, в 1927 1928 годах несколькими немецкими фирмами были спроектированы, а в ряде случаев и построены опытные САУ с пушками калибра 37 и 77 мм. Все они имели частичное бронирование и открытое размещение артсистем и выполнялись на базе гусеничных тракторов или полугусеничных машин. А тут вдруг полностью бронированная машина на шасси среднего танка!
Впрочем, последние находки в российских архивах, в частности РГВА, возможно, дают ответ на этот вопрос. Дело в том, что в конце 1931 начале 1932 года начальник группы перспективного проектирования УММ РККА С.Гинзбург и председатель НТК УММ РККА И.Лебедев вели переговоры с фирмой Daimler-Benz об изготовлении для Красной Армии опытного образца самоходно-артиллерийской установки со следующими тактико-техническими характеристиками: боевая масса 9. ..12 т; экипаж 4 человека; вооружение 76-мм пушка образца 1927 года в неподвижной полностью бронированной рубке; толщина брони 30... 17 мм; мощность двигателя 100...150 л.с; скорость движения 30...35 км/ч; запас хода 200 км.
Интересно то, что в соответствии с заключенным договором немецкой стороне были переданы два эскизных проекта самоходных установок (очень напоминавших СУ-1, которая была впоследствии построена в СССР на шасси танка Т-26), выполненных С.Гинзбургом и В.Симским. Но немецкая фирма после проведенных доработок предложила советской стороне вариант боевой машины, не удовлетворявшей требованиям технического задания по боевой массе, скорости движения и запасу хода. При этом была запрошена сумма, почти втрое превышавшая ту, что обсуждалась на предварительных переговорах. В итоге сделка не состоялась. А в июне 1936 года, когда Управление вооружений вермахта приняло решение о начале производства штурмовых орудий, фирма Daimler-Benz выдвинула проект, удивительно напоминавший машину, которая четырьмя годами раньше разрабатывалась по советскому заказу.

А есть ссылки на хотя бы 5000 танков союзников Германии? На болгарские финские венгерские и румынские танковые орды. Спасибо

Козлы обычно уверяют, что на зондаже 14.04.1938 о будущих переговорах Ярцев в наглой форме потребовал у министра иностранных дел Рудольфа Холсти карельский перешеек. В реальности, всё было иначе.

точно..ИНАЧЕ....В реальности были переговоры с немцами, в конце 40го. Предмет - вступление СССР в тройственный союз. И там требования СССР были - ВСЯ Финляндия ( + много в Румынии)..... никакой не перешеек, ФССР сделать хотели.

Маэстро, как видно из этого диалога, СССР ещё в 1938-м видел угрозу со стороны немцев.

А немцы начали видеть угрозу со стороны СССР - с начала 1941го . И все удивлялись разведанному количеству частей. А до конца так и не разведали. Ни о чем не говорит?

А для внутренних округов и Средней Азии танки ну никак не нужны. басмачей можно и пинками разогнать.

Ээээ.....Басмач это что, такой стальной 15 метровый киборг? Тогда да, 5000 танков против басмачей как раз к месту.

Израиль есть агрессор.

Иногда Ярило говорит нечто разумное. Теория больших чисел, наверное. Кстати, в Израиле всеобщая воинская обязанность, включая женщин.

[Ярило]

Всего на 22 июня 1941 г. в войсках имелось 23140 танков всех типов. К этому числу следует добавить примерно 4300 бронеавтомобилей, значительную долю среди которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам"

вообще то речь шла о Западных границах. переброску войск из восточных районов начали только в декабре.

Кстати сказать,

Кстати сказать. получается, что германия вооружала СССР, а не наоборот. А чего тогда Резун брешет?

А есть ссылки на хотя бы 5000 танков союзников Германии?

Где я писал, что у СОЮЗНИКОВ были 50 тыс танков? Я писал о трофеях немцев + танки союзников.
Принятые управлением вооружений и переданные в войска. Трофейные танки не учтены (Б. М ю л л е р-Г и л л е б р ан д. Сухопутная армия Германии 1933 1945 гг., т. II, стр. 144, 216). На 23 декабря 1940 г. трофейных танков, включая транспортеры для боеприпасов, имелось 4930 шт.
История России. Всемирная, мировая история - История второй мировой войны. 1939 - 1945 - Вооруженные силы Германии. Их сосредоточение и развертывание по плану «Барбаросса»
О них можно узнать у Мельтюхова (Почитайте "Советско-польские войны" - и весь бред Резуна о предательском ударе топором в спину отпадает сам собой), у Широкорада, у помогайбо (тот прямо отрицает Резуна)

На болгарские финские венгерские и румынские танковые орды. Спасибо

Финские бронетанковые войска
Танки втоpой миpовой войны
точно..ИНАЧЕ....В реальности были переговоры с немцами, в конце 40го.

Предмет - вступление СССР в тройственный союз. И там требования СССР были - ВСЯ Финляндия ( + много в Румынии)..... никакой не перешеек, ФССР сделать хотели.

1. Такие вещи надо подтверждать документально
2. Домашнее задание. Найдите договор, который СССР предлагал Финляндии и найдите договор заключенный с правительством Куусинена.

А немцы начали видеть угрозу со стороны СССР - с начала 1941го . И все удивлялись разведанному количеству частей. А до конца так и не разведали. Ни о чем не говорит?

Вообщето с июля 1940-го дан приказ о разработке войны против СССР. Только вот с 1 января 1938-го у Германии с СССР не было ни одного договора, т.к. предыдущие утратили свою силу. А что не разведали - их проблемы.

Ээээ.....Басмач это что, такой стальной 15 метровый киборг? Тогда да, 5000 танков против басмачей как раз к месту.

С учётом того, что в Афганистане и Иране басмачей готовили английские инструкторы всё просто замечательно. Или вы предлагаете отбивать набеги басмачей (Кавалерии) силами погранцов без авиации и танков? интересный момент. С начала и до конца войны с Афганистана и Ирана не было набегов. Ну ладно, Иран оккупировали, а в северном Иране до конца 1947-го находились наши войска. Но с Афганистана, сразу после окончания войны опять повалили басмачи. Опущенцы, приводя в пример тоталитарность СССР, утверждают, что землятресение в Ашхабаде с 5 на 6 октября 1948 года СССР засекретили из-за своей злобы. Действительно засекретили. Но по другой причине. Во время спасательной операции от пули басмача погиб герой СССР, подполковник Попов 7 октября 1948-го. И если уж отстреливают подполковников. неужто надо танки забирать? Это даёт представление о напряжённости боёв уже после войны.

Иногда Ярило говорит нечто разумное. Теория больших чисел, наверное. Кстати, в Израиле всеобщая воинская обязанность, включая женщин.

Хоть бред про стрелковое оружие перестал нести.

[zba]

Кстати сказать. получается, что германия вооружала СССР, а не наоборот. А чего тогда Резун брешет?

Речь шла о том, что германия использовала советские конструкторские разработки. + САУ это "оружие для бедных", до войны СССР на них просто не разменивался. Немцы же приспособили шасси Т1 и прочий хлам.

На 23 декабря 1940 г. трофейных танков, включая транспортеры для боеприпасов, имелось 4930 шт.

И в основном это конечно же были транспортеры Домашнее задание, уточнить количество бронированных тягачей "комсомолец" у СССР. А потом мы их приплюсуем к танкам.

О них можно узнать у Мельтюхова (Почитайте "Советско-польские войны")

Яриле знакома это фамилия? Гы. Какой ужас. Нести бред, ничего не читав, это еще полбеды. А так....
Ладно, Мельтюхов. Там полностью описан прибалтийский сценарий. Переговоры 39го, введение войск СССР, ожидание лета 40го (когда Англии и Франции стало не до прибалтов), провокации СССР, развертывание войск, капитуляция.

Финский сценарий тоже дан подробно. Да, договор вроде как пристойный (специально для англичан), но он был предложен уже после мобилизации в ЛенВО. А ответная мобилизация финнов была признана провокацией. К началу войны уже было полностью сфоримровано альтернативное финское правительство и "коммунистический" национальный корпус в 20000 человек. Просто не пригодились. Из Мельтюхова видно, что к захвату Финляндии относились серьезнее чем к прибалтике.

...переговоры с немцами, в конце 40го.
1. Такие вещи надо подтверждать документально

Дневник Гальдера, соотв. даты.

Вообщето с июля 1940-го дан приказ о разработке войны против СССР.

Вообще-то из того же дневника можно заметить, что исходным толчком были как раз эти переговоры, конца 40го. Сталин слишком много захотел. После этого и начались у немцев планы. Причем планы сначала предполагали оборону в вост. пруссии. Затем ,исходные посылки более поздней "барбароссы" это дойти до линии Днепр-Сев.Двина, чтобы обезопасить территорию Германии от авианалетов. То есть упускается 2 момента.
1, исходно это был оборонительный план и он начал трансформироваться в соотв. с полученными разведданными.
2. Кроме "барбароссы", в дневнике просто в глазах рябит от списка операций. Судя по количеству текста, посвященного теме, план был третьестепенный. Что-то типа планов по борьбе с пришельцами из архивов КГБ. То что они есть, не значит что КГБ это организация для борьбы против марсиан.

[Jarre]

Мотивы выдуманы Марксом, на которого Сталин, извините, клал.

Это фаши фантазии.

Есть факты, которые подтверждают, что коммунисты отказались от своей мечты. Тот же Мюнхенский сговор.

С этого места подробнее.

[Jarre]

О них можно узнать у Мельтюхова

Да,да, Мельтюхова надо читать.
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941

[Pyatachok]

Джарре, будьте добрее - и, возможно, по неведомаму нам закону зничтожение вашей злобы высасет из вас тупезну. И будете вы добрым и остоумным. Как я.

[Ярило]

Дубль..........

[Ярило]

Речь шла о том, что германия использовала советские конструкторские разработки. + САУ это "оружие для бедных", до войны СССР на них просто не разменивался. Немцы же приспособили шасси Т1 и прочий хлам.

И какие же советские разработки накануне войны немцы использовали?

И в основном это конечно же были транспортеры Домашнее задание, уточнить количество бронированных тягачей "комсомолец" у СССР. А потом мы их приплюсуем к танкам.

Угу. Если в сумме упомянаются транспортёры, то их конечно, большинство.

Ладно, Мельтюхов. Там полностью описан прибалтийский сценарий. Переговоры 39го, введение войск СССР, ожидание лета 40го (когда Англии и Франции стало не до прибалтов), провокации СССР, развертывание войск, капитуляция.

Я удивлён, что вам знакома эта фамилия. нести бред начитавшись шизика ещё полбеды...

Финский сценарий тоже дан подробно. Да, договор вроде как пристойный (специально для англичан), но он был предложен уже после мобилизации в ЛенВО.

Домашнее задание было их сравнить.

А ответная мобилизация финнов была признана провокацией.

Т.е. СССР проводил мобилизацию раньше финнов, это хочешь сказать?

К началу войны уже было полностью сфоримровано альтернативное финское правительство и "коммунистический" национальный корпус в 20000 человек.

Финское правительство заработало 2 декабря, т.е. после начала войны. Сначало формирования, кажися 17 нояюря. Т.е. когда было ясно, что война начнётся.
ФНА, первый приказ о формировании 11.11.39, но начало формирования относится к началу декабря, а первое участие (позорное) в середине 1нваря 1940-го.
Дальше будешь брехать?

Просто не пригодились. Из Мельтюхова видно, что к захвату Финляндии относились серьезнее чем к прибалтике.

Гы. А Мельтюхов называл присоединение Прибалтики захватом? Ну вы и шутник.

Вообще-то из того же дневника можно заметить, что исходным толчком были как раз эти переговоры, конца 40го. Сталин слишком много захотел.

И чего же он захотел?
После этого и начались у немцев планы. Причем планы сначала предполагали оборону в вост. пруссии. Затем ,исходные посылки более поздней "барбароссы" это дойти до линии Днепр-Сев.Двина, чтобы обезопасить территорию Германии от авианалетов. То есть упускается 2 момента.

1, исходно это был оборонительный план и он начал трансформироваться в соотв. с полученными разведданными.

Дойти до Волги - оборона в чистом виде. А как же быть с тысячелелтними мыслями фюрера?
Брехун, а у тебя в глазах не рябит? От резуновского текста?
Если Гитлер хотел вернуть своё, то почему нельзя своё возвращать и Сталину? Или ему нельзя? К арийской расе не относится?
Ярре. На ваш вопрос ответ дан в моей теме. Видать вы так увлеклись поляками, что мюнхенский сговор не заметили.
Суть договора такова. Франция заключила оборонительный союз с Чехословакией. Позже СССР с Чехословакией, но с таким условием, что СССР вступится за Чехословакию, если Франция за неё вступится. И за 6 месяцев до захвата Гитлером Судет, СССР 10 раз заявил, что свои обязательтсва исполнит, кроме того, конфидициально было сообщено об этом 4 раза Франции, 4 - Чехословакии, 4 - Британии. Но была и проблема. У СССР тогда не было общей границы с Чехословакией. Поэтому Франция пыталась уламать своего союзника Польшу разрешить доступ войскам СССР к Чехословакии. На что Польша заявляла, что не только не заключит договора с русскими, но и не всупится за Францию в случае войны за Чехословакию, т.к. это Франция будет агрессором. Т.о. сдали Чехословакию.
Кстати, ещё о брехне Резуна. Он писал, что это Союз ССР напал на Польшу.
Для Брехуна.
Как можно объяснить попытку создания антигитлеровской коалиции летом 19390го со стороны СССР?

Так, на всякий случай.

http://www.evangelie.ru/forum/t25929.html

[Jarre]

И
Ярре. На ваш вопрос ответ дан в моей теме. Видать вы так увлеклись поляками, что мюнхенский сговор не заметили.

Это Вы о чем?

Суть договора такова.

И причем здесь отказ коммунистов от своей мечты?

Как можно объяснить попытку создания антигитлеровской коалиции летом 19390го со стороны СССР?

Точно так же, как созыв Учредительного собрания, Брестский мир или НЕП. Тактический маневр.

[Ярило]

Это Вы о чем?

Об участии СССР в мюнхенском сговоре и его позиции.

И причем здесь отказ коммунистов от своей мечты?

Если бы СССР хотел сделать также, как пишет Резун, то ему не надо защищать Чехословакию. Резун пишет, что Сталин задумал грандиозный план. привести Гитлера к власти, Накачать Гитлера оружием, что бы он смог развязать войну, и вот когда страны Европы обессилят в войне, тогда Сталин двинет свои орды в Европу, дабы нести всем мир и счастье железною рукою.
но что делает СССР? Он выступает против раздела Чехословакии, т.е. передачи Гитлеру второго арсенала европы. Странная позиция новоявленного Чингисхана.
Также не понятно желание привести Гитлера к власти. Мало того, что он идейный противник, так после прихода Гитлера к власти, СССР за полгода "ушли" с рынка германии, а его место заняла Англия. Но в приходе Гитлера виноват СССР, больше, оказывается, некому.
А какие доказательства у Резуна в желании Сталина сделать мировую революцию? Оказывается Резун считает, что нападение СССР на Польшу (При этом он нагло брешет. Это Польша напала на Союз ССР), приведя лозунг расстрелянного маршала. И это клятва Сталина у гроба Ленина. Не знаю как там с Лениным, но знаю речи Сталина. И нигде он не высказывался о распространении революции за бугор. Его более мелочные вопросы интересовали. типа проведении коллеукитивизации и индустриализации.

Точно так же, как созыв Учредительного собрания, Брестский мир или НЕП. Тактический маневр.

не катит.
Учредительное собрание. Действительно о нём объявили большевики (Сталин, кстати говоря был против него). Но что такой тактикой получили большевики и прочие примазавшиеся? ничего
Брестский мир. Его разорвали большевики. А почему? Потому что немцы не выполняли своих условий.
Про НЭП я писал в теме про голодомор. И в закрытой ныне теме http://www.evangelie.ru/forum/t45467.html
т.е. у большевиков не было никакой тактики тогда.
А вот летом СССР бил во все колокола с требованием остановить немцев. А что наши "западные друзья"? клепали планы войны с СССР. Об одном таком плане стало известно в августе 40-го.

[zba]

А вот летом СССР бил во все колокола с требованием остановить немцев.

CCCР так делал все время. Бил в какие-нибудь колокола с требованием кого-нибудь остановить. А ведь по площади захватов территорий он был лидером. И что чехи и поляки боялись "помощи" СССР больше чем немцев, вполне естественно.

[Pyatachok]

CCCР так делал все время.

Когда, например?