Николай II

[Виталич]

Нет! Детей было много у сельского населения и у мусульман, буддистов, шаманистов!

Конечно же Вы обладаете статистикой .чтобы не прослыть пустозвоном и подтвердить свои заявления.
.............Не рвите контекст:что бы выжить в Росси нужно было православное мировосприятие , в том числе и

1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.
1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,

А рабочие Петербургские, что сразу атеистами становились?

Вопрос интересный.
Ответите?

У них ведь было по 1-2 ребенка.

Это Вы то же можете подтвердить статистикой?

Идеал Христианина безбрачие! И даже оскопление!!!

Это в Вашем воображении.
Реально другое :

и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Пречитайте ,что предшедствует этому,тогда , я надеюсь -поймёте.

11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

Это - к Вам обращено.

12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.

Это для монахов.

Кто может вместить, да вместит.

Неужели Вам это не понятно?
Это - свобода.
Свобода выбора.
Свобода во Иисусе Христе- Вам не ведомая.

Самые крутые христианские святые были девственниками!

И не говорите,что скопцами.
Не позорьтесь.

Кстати в царской России была многочисленная и влиятельная секта скопцов.

Вы употребили ключевое слово.
Секта - вне Церкви.
И в Российской империи влиятельной быть не могла.
Вы продолжаете сечь себя же, это становится интересным.

У них даже были планы превратить Россию в скопческое государство!

Ваши фантазии.

Многие известные купцы были скопцами.

Медицинские факты есть ?

В Европе детская смертность была намного ниже!

Вы пока не привели цифры, взвешенные и авторитетные ,по предыдущим своим громким заявлениям, а продолжаете плодить новые.
Не торопитесь - пока Вы демонстрируете лишь своё презрение к Российской империи и полное её незнание, господин патриот.

А почему тогда Сухаревка в Москве процветала?

Офтоп.

Многочисленные публичные дома по всей стране?

Вы их завсегдатай?
Ещё - офтоп.

Тоже результат православия?

Результат греховной природы человека.
Вы о таковой не слышали?

Ведь и в нынешней России, да и на Украине расцвела проституция вместе с воцерковлением!

В огороде - белена , а в Киеве - дядька.
Вы приводите дивные параллели, господин социолог.

Видимо немцы были полными кретинами!

Судя по тому, что их дважды раскатали в блин в прошлом столетии.
Вероятно для Вас это тоже новость....

Вы слышали о Баварской и Бременской советских республиках?
Т.е. выходит большевики на немецкие деньги устроили пролетарскую революцию в Германии.

О крушении монархии в Германии перед этим Вы не слашали?
А о ПМВ?
И поражении Германии?
И во второй раз - в ВМВ?
Ваши рывки по истории - умиляют.

Православие одобряло и поддерживало рабство в России,

Приведите подтверждающие цитаты.
Пока - миф.

причем рабами - крепостными были исключительно русские из центральных губерний!

Даже если и так причём здесь Православие,религиовед Вы наш?

В Финнляндии, Польше были свои парламенты самоуправление.

Вы сами подтверждаете гибкость и либеральность царизма в России.
Благодарю.

Увы при нынешней власти Россия как государство исчезнет в ближайшие 50-100 лет,

Россия исчезла в 1917.
Пометьте себе,пригодиться.
И это не помешало возродиться России как государству - в 1991.
.......................Дальнейшее будет зависеть и от Вас , в том числе.
Если будете возрождать комуняцкую власть:

а может быть и раньше!

- случится неменуемо.

[Виталич]

Сообщение от Al Tair
а столыпинская аграрная реформа вообше была провальным вариантом.Крестьян только поразоряли.Классный менеджмент

Агитпроповский большевицкий штамп.
Слово в слово.
Реальные итоги той реформы не оценены ещё и до сих пор, во многом благодаря стараниям большевиков.
Рассказы участников, в основном детей и внуков -их,слышал неоднократно -как и прочее в истории России совецкого периода -не похоже на "Историю КПСС".
Совсем.
....В 1984 довелось познакомиться с индийцем ,орденоносцем и ветераном Великой Отечественной войны.
В 1907 его дед из густонаселённой Черниговской губернии , с семьёй (жена на сносях и двое малолеток) , на двух подводах с крестьянским скарбом совместно с дюжиной таких же земляков , по предоставленным кровавым царизЬмом бумагам и билету- погрузились в Одессе на пароход и через Индийский океан приплыли в Николаевск.
В Индийском океане родился его отец, потому он себя ,улыбаясь, называл - индийцем.
По Амуру добрались до Благовещенска, получили в управе подъёмные, купили поросят и , с урядником, уже на подводах - добрались до места.
Поставили межевые столбы наделов("... бооооооооольшие, не то ,шо на Черниговщине" ),срубили избы и зажили хутором, выращивая поросят и торгуя в Благовещенске.
Не голодали.
......Потом много чего было:
дед воевал в ПМВ,
японцев гонял в Гражданскую,
в 28 пришли коллективизаторы,
в 32 выгребли все амбары,
в 33 отца посадили на 6 лет за разбазаривание соц.собственности( суржу - невеяное зерно, низкосортный фураж , большевиками оставленную в амбаре за не надобностью, поделил с мужиками( "не пропадать же..."),
без права переписки.
Голодали.
В 37 нашли батю в соседней области -уголёк рубил на шахте, перебрались к нему.
В 39 в 24 часа по предписанию НКВД, из зоны возможной оккупации -выселены - как полит.неблагонадёжные( статья то политииическая).
Без скарба,без денег, с тремя детьми и двумя узлами - на руках....
...Так закончилась их столыпинская реформа.

[Rainbow5]

но в живых оставалось меньше половины детей, пенсии крестьянам не были предусмотрены и семьи без детей были обречены на голодную смерть в старости.

детская смертность не показатель. В России в начале 20 века умирал каждый 4ый ребенок. В Германии каждый 5ый.

В Советское время городское население резко выросло, а крестьянское снизилось.

А мы не те времена рассматриваем. Городским население стало в какие годы? Можно рассмотреть 20-е, 30-е, когда изменившееся соотношение городского и сельского населения существенным образом на демографию повлиять не могло.

[Rainbow5]

А почему Россия не развалила Англию? Средств не было? Слаба была?
Правящий класс грабил свой народ и вывозил средства на Запад, как сейчас!

В России крепостное право отменили в 1861 году. А в Англии когда? На 400 лет раньше. Понятно, почему Англия была впереди планеты всей?
Кроме того, у России было слабое место количество жандармов. Полицейских по-русски. «На всю Российскую империю было всего 10.000 жандармов. В республиканской Франции, уступавшей России населением в четыре раза, было 36.000 жандармов. Они были обличены такой властью, которая никогда и не снилась нашей полиции. (А.А. Керсновский «История русской армии»).
Если в армии у России было все в порядке, то к внутренним беспорядкам она просто не была готова.

И царь не пользовался теми средствами какими пользовались англичане. Демонстрация в 1905 году началась из-за чего? Из-за забастовки на Путиловском заводе. Тогда шла русско-японская война. Забастовка в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ неслыханное своеволие. Большивики случись такое тут же расстреляли бы. В Англии и Западной Европе тоже вопрос решали просто. Ставили бастующих к стенке и давали команду огонь. Так, англичане в 1916 году подавили Дублинское восстание, подогнав к городу морские мониторы и расстреляв его из тяжелых корабельных пушек. Улици были зачищены от восставших с помощью пулеметов и только что появившихся в английском арсенале танков.
Царь такими методами не пользовался, англичане пользовались. Поэтому у них дисциплина была лучше.

[tabo]

1) За что он был канонизирован, и его семья.

Канонизируют не за "выслугу лет" а по жизни Христианина, Царская Семья была Канонизирована как Царственные страстотерпцы

Страстотерпцы это претерпевшие страдания (кровные или бескровные, попущенные Господом), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к ближнему своему.

[Св.]

В России крепостное право отменили в 1861 году. А в Англии когда? На 400 лет раньше. Понятно, почему Англия была впереди планеты всей?

"Впереди планеты всей" Англия была благодаря жесточайшей эксплуатации и грабежу своих колоний.
Ну и со своими "некрепостными" тоже не церемонились.

[Дубровский]

Царь такими методами не пользовался, англичане пользовались. Поэтому у них дисциплина была лучше.

Вы простите происходите из подлого сословия или голубых дворянских кровей?
Доклад «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях») издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым. Доклад вводил денежный ценз на высшее образование, таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»^[1].
Доклад был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения Александра III^{[источник не указан 791 день]} (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что её сын хочет учиться в гимназии «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») и К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъёма предшествующих лет. Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, в том числе те, родители которых сумели оплатить обучение для своих детей. В частности, из Одесской гимназии был исключён Николай Корнейчуков (К. Чуковский).

[Св.]

Вы простите происходите из подлого сословия или голубых дворянских кровей?
Доклад «О сокращении гимназического образования» («Циркуляр о кухаркиных детях») издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым. Доклад вводил денежный ценз на высшее образование, таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»^[1].
Доклад был составлен на совещании министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов и обер-прокурора святейшего синода Российской империи и опирался на воззрения Александра III^{[источник не указан 791 день]} (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что её сын хочет учиться в гимназии «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») и К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъёма предшествующих лет. Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, в том числе те, родители которых сумели оплатить обучение для своих детей. В частности, из Одесской гимназии был исключён Николай Корнейчуков (К. Чуковский).

А вместо кухаркиного кудахтанья сам циркуляр почитаем?

Циркуляр министра народного просвещения

И.Д. Делянова

о переменах в составе учеников гимназий и прогимназий (18 июня 1887 г.)

Озабочиваясь улучшением состава учеников гимназий и прогимназий, я нахожу необходимым допускать в эти заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат, и через то, как показывает многолетний опыт, приводить их к пренебрежению своих родителей, к недовольству своим бытом, к озлоблению против существующего и неизбежного, по самой природе вещей, неравенства имущественных положений.




И что же мы здесь видим? А видим мы то, что основой обучения является желание родителей, чтобы их дети учились и создание им условий для этого. Дабы не провоцировать детей к презрению родителей и недовольству, к созданию революционной ситуации.

А кто хотел учиться, так тому никаких препятствий в этом циркуляре нет.
Заметьте, о крестьянских (основное население Российской империи) детях нет ни слова.
Да, и еще. В 1900 г. Циркуляр был отменен.
Так что не совсем понятно, с какой стати Вы и этот циркуляр умудрились поставить в вину Николаю II (о нем же тема, вернее, о его шельмовании).
Вы покудахтайте лучше о временах сегодняшних, когда обязательными предметами в школе становятся физ-ра и обж, а остальное за деньги.
Кстати, я не нашла в оригинале циркуляра упоминаний о денежном цензе.
Что касается дедушки Корнея, отчисленного за "низкое происхождение" так еще большой вопрос, за что он был отчислен и каким же образом "отчисленный" получил образование, ибо помимо писателя, работал еще и переводчиком, т.е. как минимум иностранные языки должен был выучить. Что-то это мне напоминает еврейские (учитывая происхождение дедушки Чуковского) "страдания" на тему, что их не принимали в советские вузы по причине происхождения, несмотря на то, что ни один "страдалец" не может предъявить правовые основания такого утверждения, с одной стороны, а с другой, все без исключения "страдальцы" имеют высшее образование, да и вообще еврей-слесарь или еврей-дворник звучит, мягко говоря, смешно.

Боюсь, что и с этим циркуляром больше пропаганды шума и пыли, нежели его реального воплощения.

[Св.]

------------

[Дубровский]

А вместо кухаркиного кудахтанья сам циркуляр почитаем?

А кто хотел учиться, так тому никаких препятствий в этом циркуляре нет.
Заметьте, о крестьянских (основное население Российской империи) детях нет ни слова.
Да, и еще. В 1900 г. Циркуляр был отменен.
Так что не совсем понятно, с какой стати Вы и этот циркуляр умудрились поставить в вину Николаю II (о нем же тема, вернее, о его шельмовании).
Вы покудахтайте лучше о временах сегодняшних, когда обязательными предметами в школе становятся физ-ра и обж, а остальное за деньги.

О образовании крестьян вообще не было речи, не было образовательных учреждений для крестьян, в лучшем случае ЦПШ 4 класса, или частные школы как у Льва Толстого, а ведь крестьяне были большинством народа!
Образование крестьян заключалось в научении читать и немного писать, но это даже Гитлер предусматривал для неполноценных народов России, они ведь должны были уметь читать немецкие указатели и объявления и считать до ста.
Про наши времена правильно написали, власти опять хотят ограничить возможность получить полноценное образование "подлому сословию".

[Св.]

О образовании крестьян вообще не было речи, не было образовательных учреждений для крестьян, в лучшем случае ЦПШ 4 класса

Во-первых, не имеющим отношения к обсуждаемой персоне, во-вторых, не имеющим какого-либо существенного значения, и в-третьих довольно-таки обоснованного.
Кстати, циркуляр сей Вас не коснулся, а написание предлогов не знаете, и с пунктуацией не все ладно.
Теперь по поводу крестьянского образования. Во-первых, кроме церковно-приходских школ были земские школы. Во-вторых, частные -помещечьи.
В - третьих, крестьянину нужны знания о хлебопашестве. И очень сильно подозреваю, что Вы и тысячной долей тех знаний, что обладали крестьяне, не обладаете. Нарождающемуся рабочему классу нужны уже знания технические. Крестьянину тоже, но не в такой степени, и он их получал посредством опыта поколений.
Крестьянину не нужна была аристотелевская логика или платоновское учение о государстве, хотя он мог их узнать. Хотя в царских гимназиях это все изучали. А вот как получить урожай или починить телегу...не уверена, что Вы сможете. Так что знания знаниям рознь и сообразно времени. И не уверена, что с аристотелевской логикой тоже все в порядке.
Сказки неграмотной крестьянки Яковлевой таят в себе неисчерпаемую народную мудрость, ни в какое сравнение не идущую с образчиками "мыслей" современного умеющего писать(вернее пальцами тыкать) и читать(это уже почти что нет) "народа".
Советская индустриализация потребовала квалифицированных рабочих и инженерных кадров, советская система образования включила в себя все лучшие наработки царской системы, в том числе и в инженерном образовании.Императорское техническое училище выросло из ремесленного училища «для подготовки искусных мастеров с теоретическими сведениями». Почитайте, кем и для кого оно было создано, кто там учился, и какая система вспомоществования существовала. Среди царских инженеров было немало и крестьянских детей.
Талантливых отправляли учиться. А неталантливым незачем.

Федор Шаляпин -крестьянский сын. Циолковский родился в семье лесничего.

или частные школы как у Льва Толстого, а ведь крестьяне были большинством народа!

И что? Всех крестьян срочно в академики переделать? Не выйдет.

Образование крестьян заключалось в научении читать и немного писать, но это даже Гитлер предусматривал для неполноценных народов России, они ведь должны были уметь читать немецкие указатели и объявления и считать до ста.

а немецкие крестьяне 19 века все сплошь академиками были?

Про наши времена правильно написали, власти опять хотят ограничить возможность получить полноценное образование "подлому сословию".

Ну сословий у нас нет, но факт в том, что система образования медленно, но верно разрушается. То, что УЖЕ было. Разрушается намеренно.
Царскому режиму такой упрек не подходит, ибо она, система образования, наоборот, развивалась.

[Rainbow5]

"Впереди планеты всей" Англия была благодаря жесточайшей эксплуатации и грабежу своих колоний.

Это безусловно

[Дубровский]

Теперь по поводу крестьянского образования. Во-первых, кроме церковно-приходских школ были земские школы. Во-вторых, частные -помещечьи.
В - третьих, крестьянину нужны знания о хлебопашестве. И очень сильно подозреваю, что Вы и тысячной долей тех знаний, что обладали крестьяне, не обладаете. Нарождающемуся рабочему классу нужны уже знания технические. Крестьянину тоже, но не в такой степени, и он их получал посредством опыта поколений.

Опыта поколений в конце 19 века уже было мало, в России была низкая товарность земледелия по сравнению с развитыми странами Европы и Америки, известно, что многие из призванных на военную службу крестьян впервые ели мясо в армии.

Советская индустриализация потребовала квалифицированных рабочих и инженерных кадров, советская система образования включила в себя все лучшие наработки царской системы, в том числе и в инженерном образовании.Императорское техническое училище выросло из ремесленного училища «для подготовки искусных мастеров с теоретическими сведениями». Почитайте, кем и для кого оно было создано, кто там учился, и какая система вспомоществования существовала. Среди царских инженеров было немало и крестьянских детей.

Гимназическое образование было конечно хорошим и Советская власть его и взяла в основу, но оно было предназначено для высших сословий, призванных управлять "подлым сословием", а вот работать даже инженерами для дворян было западло, поэтому туда и попадали дети низших сословий.

Федор Шаляпин -крестьянский сын. Циолковский родился в семье лесничего.

Федор Шаляпин самоучка, он получил только начальное образование.

И что? Всех крестьян срочно в академики переделать? Не выйдет.
а немецкие крестьяне 19 века все сплошь академиками были?
Ну сословий у нас нет, но факт в том, что система образования медленно, но верно разрушается. То, что УЖЕ было. Разрушается намеренно.
Царскому режиму такой упрек не подходит, ибо она, система образования, наоборот, развивалась.

В Советское время много академиков вышло из крестьян.
А сословия сейчас уже нарождаются.

[poiuipl]

Канонизируют не за "выслугу лет" а по жизни Христианина, Царская Семья была Канонизирована как Царственные страстотерпцы

Страстотерпцы это претерпевшие страдания (кровные или бескровные, попущенные Господом), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к ближнему своему.

1)Что такое помазание? Является ли добровольный отказ от помазания на царство отказ от Бога, именем которого и производилось помазание?
2) Является ли истинным определение "страстотерпец царь Николай", если к моменту гибели он был просто "гражданин Романов"?
3) Были ли соблюдены православные каноны доказательства святости Николая Романова?
4) Имел ли царь Николай право практически единолично назначать в святые, как например в случае с Серафимом Саровским, игнорируя несогласие церковных иерархов?

[Феликс]

Эх, панове, мне бы ваши заботы...