Николай II

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дубровский
    Ветеран

    • 13 January 2011
    • 3268

    #46
    Михаил Бабкин: Русская Церковь в 1917 году
    № 437. Телеграмма М.В. Родзянко духовенства г. Царицына1 Саратовской губернии
    10 марта 1917 г.
    Петроград. Председателю Исполнительного комитета Государственной Думы Михаилу Родзянко.
    Сердечно радуемся освобождению государства Российского от гнетущего тяжкого рабства, веками губившего силы народа. Испола2 вам, смелые и честные борцы за давно желанную свободу. Молим Бога, чтобы Он дал вам силу и крепость мощно держать знамя свободы на многие лета.
    Духовенство города Царицына. РГИА. Ф. 1278. On. 5. 1917. Д. 1292. Л. 58. Подлинник

    № 300. Телеграммы архиепископа Донского и Новочеркасского Митрофана (Си-машкевича), викарного епископа Аксайского Гермогена (Максимова) и новочеркасского духовенства
    Не позднее 8 марта 1917 г.
    Обер-прокурору Св. синода:
    Новочеркасское духовенство, во главе с своими архипастырями1, с величайшей радостью приветствуя в вашем лице первого обер-прокурора Святейшего Синода, отвечающего вековым чаяниям русского духовенства, просит вас засвидетельствовать о полном признании им нового Временного Правительства с первого момента его сформирования и совершенную готовность своим горячим пастырским словом разъяснять народу, что смена власти произошла для его блага. При этом духовенство позволяет себе питать твердую надежду на ближайшее светлое будущее в свободном отныне развитии жизни нашей Святой Церкви и дорогой родины.
    Священникам-депутатам Государственной думы2:
    Все Новочеркасское духовенство, в полном единении с своими архипастырями, с чувством живейшей радости приветствует своих собратий [-священников], членов Государственной Думы, своей сплоченностью в переживаемый исторический момент давших пример твердой объединенности духовенству всей России. Выражая совершенную готовность призывать своих пасомых к повиновению новому Временному Правительству, оно воодушевлено горячим желанием содействовать всеми мерами полному объединению их, не отделяя эллина от иудея3, в твердой уверенности в ближайшем будущем увидеть истомившуюся в вековом бесправии Русскую Церковь обновленною и развивающеюся на началах христианской свободы и соборности.
    Донские епарх. ведомости. Новочеркасск, 1917. Приложение к№ 10. С. П-Ш.

    № 652. «Братское слово к петроградскому духовенству» члена Государственной думы протоиерея Феодора Филоненко'
    9 марта 1917 г.
    Дорогие братья!

    Темные силы цезарепапизма, державшие церковь Христову в тяжелых тисках гнета и насилия - рухнули. Совесть русского православного духовенства и всех православных чад церкви отныне свободна.

    Приветствую вас, дорогие братья, с этой зарей свободы, несущей благо и счастье родной стране и Церкви.
    Возблагодарим Господа Бога за Его милость к нашей родине и Церкви Христовой и помянем добрым словом всех борцов и подвижников за свободу. Но не будем скрывать от себя, что Церковь наша и духовенство находятся в тяжелом положении. Вековой гнет прежнего режима, подорвав и плодотворную работу Церкви, сковал ее силы, разрознил их, придушил. Белоснежная риза Церкви загрязнена кощунственными его руками. На Церковь нашу и ее служителей весьма многие смотрят подозрительно, враждебно, недоверчиво.
    Дорогие братья! По праву скромного борца за свободу Церкви обращаюсь к вам с братским призывом.
    Отбросим далеко прочь, искренно и раз навсегда все наслоения и остатки ветхого человека, облачимся в новые ризы правды, любви Христовой и начнем строить новую, свободную жизнь в свободной русской стране для блага Церкви.
    Вы, петроградское столичное духовенство, сплотитесь и соединитесь во имя любви Христовой, во имя осуществления высоких евангельских начал. И пусть отныне ничто не мешает идти вам по этому пути.
    Несите свою открытую душу, свое свободное пастырское благовестие прежде всего ко всем приниженным, угнетенным насилиями и удушливым гнетом прежнего строя, к тем, кто ковал нашу нынешнюю свободу, кто боролся за благо и счастье Родины. У них еще много горьких осадков пережитого, ужасного прошлого. Я уверен, что наша сплоченная, искренняя, исполненная мира и братства деятельность рассеет и победит эти осадки. Среди вас есть еще старые бойцы за свободу церкви, которые 12 лет тому назад объединились в числе 32-х вокруг [священника] Григория Петрова2.

    И в настоящий великий исторический момент возьмите снова инициативу в свои руки и бодро идите во имя обновления церкви. Вы, столичное духовенство, явите светлый пример для православного духовенства всей остальной России.
    Бог в помощь, дорогие братья!
    Биржевые ведомости. Пг., 1917. № 57. С. 1.
    Последний раз редактировалось Дубровский; 30 May 2012, 01:36 AM.

    Комментарий

    • Rainbow5
      Участник

      • 20 May 2012
      • 373

      #47
      Сообщение от Al Tair
      Хороший руководитель подбирает себе соответствующие кадры.Если кадры рулят руководителем,тогда он как начальник-полено
      Бывают случаи, когда руководителям вообще не на кого положиться. Такие случаи не единичны в мировой истории.
      Аристократическое общество тех времен ничего хорошего из себя не представляло.
      Верхи русского общества дворянство, фактически порвали связь с церковью, они ушли от православия, от церкви, стали русскими европейцами, которые в Бога в общем уже не верили, в церковном смысле этого слова. Они скорее были вольтерьянцами, то есть безбожниками, либо масонами, либо исповедовали различные мистические учения. Конечно, наиболее популярным было масонство.
      А теперь хорошо подумай. Если хоть приблизительно знаком с христианством, то должен знать, что колдовство(мистика, гадание, экстрасенсизм, суеверия, сектантство и т.д.) - один из самых тяжелых грехов. Это есть общение с бесами и служение им.
      Почти все члены Учредительно собрания были масонами. Сколько масонов было среди генералов? В масонские ложи входили профессора, адвокаты, писатели, позже члены Государственной Думы, видные государственные чиновники, представители аристократии и военных кругов.
      О каком христианстве может идти речь?
      Император- настоящий христианин. А эти люди служили сатане.
      Ты привел пример высказывание о Николае ll лидера монархистов, который говорил, что хорошо бы царю покончить жизнь самоубийством. Что такое самоубийство? Самоубийство - тяжелейший грех, который в отличие от всех других грехов человеку не прощается. Не прощается потому что после самоубийства не может быть покаяния. Покаится человек может только пока жив. После смерти покаяния нет. Самоубийц не отпевают в церкви и раньше даже на кладбищах не хоронили. Как может ХРИСТИАНИН думать о другом христианине: хорошо бы ему покончить жизнь самоубийством???
      И все настоящие христиане -православные и даже католики- должны прекрасно знать, что свергать власть нельзя. УБИВАТЬ помазанника Божия -грех. Об этом написано еще в Ветхом завете. Грех за которым последует неминуемое наказание для всего народа. Не случайно во всей мировой истории после насильственного свержения царей обычно приходят диктаторы, которые оказываются в сто раз хуже тех самых царей. Пример с Ливией. Свергли ливийцы короля. Получили взамен Кадаффи.
      Колдовство, самоубийство, стремление к свержению власти. Просто смешно называть таких людей хритианами. Налицо поооолное забвение христианских истин.
      От христианства осталось одно название. Имею в виду русскую аристократию.
      Император же был настоящим православным христианином. То, что случилось, было абсолютно предсказуемо. У света с тьмой нет ничего общего.
      А нужно этой аристократии было не процветание России, а власть. Боролись за власть и деньги.
      И дворянство, и во многом духовентсво тех времен забыли Бога. Кстати, похожая ситуация была при падении Византийской империи.
      И дворянство русское, и духовенство было Богом наказано. Их судьбу при большевиках знаешь. Все военные, предавшие царя, революционерами же потом и были расстреляны.
      Но я не говорю, что людей верных императору не осталось совсем. Остались, но очень мало. Управлять страной с таким количеством невозможно. Некоторых убили. Таких как Столыпин.

      Комментарий

      • Rainbow5
        Участник

        • 20 May 2012
        • 373

        #48
        Сообщение от Al Tair
        Нет.Этикет регулирутся необходимостями.По сути, он не изменился до сих пор.И тогда,как и сейчас отказывались от развлечений в дни траура.
        Так хорошо знаком с этикетом столетней давности? Не нам судить насколько легко было отменить все мероприятия связанные с коронацией. Расскажи как много королей/царей их отменили по неожиданно возникшим причинам.
        Даже если, какая-то княгиня и возмущалась: почему Николай пошел на бал к французскому послу, то она не ЦАРЬ. И на его месте не была. Она могла бы послать французского посла, а Николай не смог. Во Франции день коронации Николая ll был объявлен всеобщим праздником и выходным днем если не ошибаюсь. Настолько был велик авторитет России и Российского императора. Он император, а не дворник. Условия в которых он находится другие. Кто знает, для чего это было нужно.
        Как бы то ни было слова императора из его личного дневника свидетельствуют о том, что ему не было по боку то, что случилось.
        "Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали и затем Аликс и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном народном празднике

        Комментарий

        • Rainbow5
          Участник

          • 20 May 2012
          • 373

          #49
          Сообщение от Al Tair
          Именно дорогой мой. В поступках Евсюкова вполне нормально винить президента.
          Ну если человек сумасшедший, то можно винить. Говорить, что расстрелял не Евсюков, а президент. Ведь президент должен знать, что делается в каждом супермаркете, а еще в каждом ларьке и каждой будке.

          Комментарий

          • Rainbow5
            Участник

            • 20 May 2012
            • 373

            #50
            Остальное потом

            Комментарий

            • Rainbow5
              Участник

              • 20 May 2012
              • 373

              #51
              Сообщение от Al Tair
              Вы не ознакамливались с условиями работы на прииске и требованиями рабочих? Зря. Посмотрите хотя бы википедию.

              Очень даже ознакомилась. Зарплата рабочих была в два раза выше, чем в Москве и Санкт-Петербурге. Рабочий день согласно договору найма составлял 8-11 часов (в зависимости от графика смен), хотя в реальности он, действительно, мог длиться до 16-ти часов, поскольку по окончании рабочего дня разрешались старательские работы по поиску самородков. Зарплату стали позже снижать, но все равно она была высокой.

              Сообщение от Al Tair
              И про Крым вы зря. Телеграф и телефон в 19 веке изобрели

              Я не спорю. Я только сказала: чтобы передать по телеграфу сообщение(отправить-принять) нужно время. Бунт возник стихийно. И куда Трещенкову отправлять сообщение? В Иркутск своим начальникам? Или сразу в Питер? А получившие это сообщение в Питере командующие обдумали, обговорили все, а потом Царю в Крым его отправили? А Царь в это время по пляжу ходил, обедал, достопримечательности осматривал. Ну в итоге получил царь это сообщение. Обдумал и решил: скажу-ка, чтобы рабочих расстреляли. И давай отправлять сообщение. Только вот в чем вопрос. Толпа из 2500 рабочих в это время что делала? Стояла по стойке смирно и ждала пока Трещенков сообщение от самого Царя получит? Пять человек попробуй организуй. А уж толпу в две с половиной тысячи рабочих остановить чего стоит.
              Сообщение от Al Tair
              Утром рабочие потребовали их освобождения и днём 4 апреля 2,5 тыс. человек двинулись к Надеждинскому прииску для вручения чиновнику прокуратуры жалобы на произвол властей.
              Сообщение от Al Tair

              Вы это называете бунтом?

              Да, я называю это бунтом. О том, что стрельба была неспровацирована, кричали только оппозиционеры. А в донесениях чинов полиции и жандармерии утверждали, что толпа (или ее активное ядро) вела себя агрессивно, у многих в руках были колья, камни.
              Ты сам писал:
              Сообщение от Al Tair
              Правительство требовало порядка. Из казенных лавок убрали водку. Полиции едва хватало, чтобы охранять склады с динамитом. По приказу из Петербурга жандармский ротмистр Николай Трещенков взял под стражу часть членов стачкома.Здорово,правда? оказывается далеко не самовольно,а по приказу

              Видишь, охранять склады с динамитом. Наивно полагать, что такая толпа под руководством большевиков оставила бы склады с динамитом в покое. Такие они мирные, в спокойном состоянии духа, с улыбкой на лице пошли передать какую-то бумажку. Это ж как людей завести надо, чего им наговорить, чтобы поднять 2,5 тысячи человек.
              Насчет приказа, да, приказ накануне был. Но приказ состоял в том, чтобы ЗАКЛЮЧИТЬ под стражу людей провоцирующих рабочих на забастовку. Конкретно верхушку забастовочного комитета, в который входили в первую очередь большевики, также меньшевики и эсеры. Зато другие члены стачкома остались на свободе и развили сумашедшую агитацию. В ночь члены стачечного комитета были арестованы, утром рабочии пошли их «осовбождать».
              Это еще раз говорит стихийности бунта. Забастовка длилась месяц. Чего ж раньше не власти не расстреляли?

              1.
              Сообщение от Al Tair
              Ну была она в акционерах и что?
              Сообщение от Al Tair
              Сообщение от Al Tair
              Да,что там,конечно ничего.Какой пустяк.Просто досадное совпадение


              Договаривай до конца. Что следует из того, что она была в числе акционеров? Каким образом царю мог быть выгоден расстрел?

              Кого наказали.
              После Ленского расстрела министр лишился своего поста. Николай Трещенков был разжалован в рядовые. Интересно, кого наказали коммунисты, когда произошел второй «Ленский расстрел» в 1938 году. Естественно никого. Об этом расстреле вообще стало известно лишь недавно, благодаря исследованию иркутских историков.

              Буря поднявшаяся в прессе свидетельствует о том, что царь ни в чем не виноват. Если бы царь был действительно таким злобным тираном, он бы так же как коммунисты после второго «Ленского расстрела» заставил всех молчать, и никто бы о расстреле не узнал. И позатыкал бы рты прессе. А так пресса была более чем свободна в царской России. Кадетская «Речь», кадетствующее «Русское слово», не говоря уж о ленинской «Звезде» соревновались друг с другом в нагнетании истерии. Рисовались неслыханные масштабы кровопролития. Во всем винили Царскую власть, помалкивая о первопричинах забастовки и поджигателях конфликта. Целый ряд газет, словно по команде, растиражировал известия все того же Баташева, со злорадством сообщившего о 270 убитых и 250 раненых. С тех пор эти цифры кочуют по статьям и учебникам.
              Каковы истинные цифры жертв? В рапортах офицеров Трещенко и Лепина сообщалось о 107 убитых и 83 раненых.
              Ни один реальный тиран никогда не позволит прессе писать о себе плохо. Все оппозиционные газеты будут тут же закрыты. Их глав редакторы посажены.
              Судьба Трещенкова
              Трещенков погиб геройски. В 1914 году он упросил послать его на фронт. Там затравленный офицер явно искал смерти. Подняв батальон в атаку, подполковник Трещенков был убит немецкой пулей в лоб 15 мая 1915 г.
              Посмертно Высочайше награжден Георгиевским оружием.
              Погиб, идя впереди батальона.


              Сообщение от Al Tair
              Зачем же самому рисовать?

              Мы там говорили не о Ленском расстреле, а о 1905 годе. Какие документы свидетельствуют о прямом приказе Николая llстрелять в 1905 году? Таких документов нет. Ни в случае с Леной их нет, ни в случае с демонстрацией рабочих в 1905 году.

              Сообщение от Al Tair
              А вот не надо свистеть,дорогой мой."Просто так",это во время гражданской войны.Тогда было и как со стороны красных,так и белых.

              А куда ты отнесешь людей погибших от голодомора, специально устроенного большевиками, чтобы уничтожить крестьянство? На одной только Украине погибло 8 миллионов человек. 8 миллионов человек это больше, чем население Литвы, Латвии и Эстонии вместе взятых. Или почти все население Беларуси. Голодомор, когда люди ели трупы людей. Живы дети и внуки переживших это. В западной и центральной Украине ненавидят русских. Не все, но многие. Этим людям ты бы не смог втирать лажу о том, какими «нормальными» были большевики.
              И вот, что интересно. Царизм плохим словом они не вспоминают, большевизм никогда не забудут. Этих людей большевики приговорили без суда и следствия на смерть. Страшную и мучительную.
              Сообщение от Al Tair
              А при Елизавете вообще не казнили и ,что с того?


              А мы разговор с другого начали. Среди «грехов» Николая
              llты упомянул скорострельные суды. Я и говорю, что цифры казненных по решению скорострельных судов ничтожны. И это учитывая, что от рук революционеров убивавших чиновников, жандармов и пр. тогда пострадало людей больше чем в Русско-Японской войне. Для сравнения привела цифры смертных казней в СССР. В СССР из твоей цифры получается 23, 4 тысячи человек в год. При царе 1,3 тысячи человек в год(с 1905-1908 год).
              Так что глупый аргумент насчет скорострельных судов вычеркивай.

              Сообщение от Al Tair
              Вот и возьми официальные архивные данные,а не википедию.Я тебе на них ссылку дал.

              Вообще-то цифры в Википедии такие же, как по твоей ссылке. Можешь проверить их соответствие. И в Википедии на каждую цифру приведены ссылки на научную литературу и архивные данные. Не хуже, чем у тебя. Кстати по твоей ссылки кое-где число сидящих даже больше.


              Сообщение от Al Tair
              Вы же дела можете почитать.Решение и приговоры.Ну так уж беспардонно врать наверное не стоит.

              Включи логику немного. Повторяю еще раз. Данные НКВД отличаются несоответствием и часто не стыкуются друг с другом. О чем это говорит? Всего лишь о том, что эти данные гроша ломаного не стоят. И никакой нормальной статистики смертности не было. Бумажки с делами ни о чем не говорят. Пример с 1937 годом. По одним данным НКВД, количество заключенных на конец 1936 составляло 1 миллион человек. А по справке, которую то же самое НКВД, предоставляло для перепеси населения в 1937 году этих заключенных на 2 миллиона человек больше. То есть 3 миллиона. Цифры отличаются в три раза. Наверно, слабо представляешь себе, что такое 2 миллиона человек. Два миллиона это все население Латвии на сегодняшний момент.
              Захотели вписали два миллиона, захотели выписали, захотели выкинули часть дел, захотели оставили. Советская статистика - полная ерунда. Пример выше.

              Если бы советская статистика была статистикой, то данные были бы везде одинаковые. И несостыковок не было бы. Тем более ТАКИХ. Два миллиона человек. Куда делись?
              Скажу больше, официально в давке на похоронах Сталина никто не погиб. И неважно, что погибших вывозили грузовиками и людей там погибло гораздо больше, чем на Ходынке.
              Но даже по тем данным, которые есть и у меня и у тебя количество сидевших огромно.
              Сообщение от Al Tair
              Что за дурь,право слово? При чем тут современная Греция,которая собственно и не голодает.

              В Греции не голодают? А откуда тогда уже несколько тысяч самоубийств в Греции? В предсмертных записках люди пишут, что идут на этот шаг из-за кризиса. Нечего есть, нечем платить за жилье и т.д.
              Сообщение от Al Tair
              Как ввоз хлеба из благополучной губернии в голодаюшую ,спровоцировал бы голод?

              Если в благополучной губернии был лишний хлеб, то ввезти в голодающую могли бы. А если лишнего нет, а хватает только на себя, то как можно отнимать? Назови конкретно, что это за голодные бунты были. Сдается мне, что это очередная лажа. Небось, как всегда, провокация эсеров. Люди нормально жили, а всякие «борцы за справедливость» подстрекали народ к выдвижению невесть каких требований. Называй. Разберемся.
              Сообщение от Al Tair
              А «бунт» - это не торжественная прогулка по центральным улицам. Это вилы, колья и кровь. Или вы думаете бунтующие покричат и разойдутся? Слезоточивого газа тогда не было. Сохранять порядок задача любого правительства.
              Сообщение от Al Tair
              Тогда какие претензии к Сталину?

              А такие. Большевики голодоморы а) устраивали специально б) отняли землю и всю собственность у крестьян. При царе 90 % земель пахотных земель принадлежало крестьянам. И население при царе расло куда большими темпами чем при коммунистах.
              Сообщение от Al Tair
              Не надо свистеть.Все глобальные передряги в стране начались через десятилетие после коронации.

              Спровоцировала эти передряги Англия. Запад был в полном ауте от темпов экономического роста в Российской империи.


              Комментарий

              • Rainbow5
                Участник

                • 20 May 2012
                • 373

                #52
                Сообщение от Al Tair
                Кроме дневников Николая,существуют и другие документы.
                В чпстности воспоминания Керенского,Краснова,Святополка-Мирского, Рузского,Гучкова,Кони,Голицина.Ничтожен был государь и врал много.Даже сам себе.
                Пишешь такую ерунду, что я даже не знаю, с какого боку на это отвечать. Что значит врал сам себе? Вообще-то царь был вменяемый. И дневник вел с 9 лет. В нем лаконично без особых эмоций описывал события своей жизни. Каждый день. За годы накопилось много тетрадей. Ты дневника никогда не вел? Не представляешь, что это такое? Я вела. Берешь и пишешь, что произошло за сегодняшний день. И при этом стараешься, чтоб дневник никому в руки не попался, т.к. вещи записанные в нем очень личные.
                Если бы царю приставили к виску револьвер и сказали: отрекайся, он бы так и написал: «Пришли, приставили револьвер, заставили отречься. Я подписал. Что мне еще оставалось делать? Ждать пока пристрелят?». Но император написал совершенно другое: пришел Рузский, докладывал как дела сказал, что во имя спасения России, удержания армии на фронте нужно мое отречение. Я согласился.
                Объясняю на пальцах как первокласснику
                Нет более правдивого источника информации, чем дневник.
                Не понимаешь в чем разница между дневником и воспоминаниями? Воспоминания и автобиографии это не дневник. Дневник пишут для себя и скрывают его от посторонних глаз. Всякие «воспоминания» и «автобиографии» пишут для того, чтобы их потом напечатали, издали и огромная масса людей их читала. Хочу себя выставить беленьким и пушистым- напишу в воспоминаниях, что я трижды герой России.


                Сообщение от Al Tair
                Вот например,что о нем говорил Мослов "Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 19001917 гг.: «Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной лёгкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения»."

                Да, жаловались люди, что увольняет. Увольнял не взирая на должность и родственные связи. Многие из его окружения преследовали собственные интересы, надеялись получить определенные выгоды. Увольнял, если считал, что человек не выполняет его приказов, ведет себя неподобающим образом и т.д. Оценка в высказывании Мослова субъективна. Целей, которые преследовал император этими увольнениями, Мослов не знает. А то, что император не смотрел на ранги и родство, делает ему честь.
                Сообщение от Al Tair
                Святост.Надо же. И от святости втянул Россию в развал империи и гражданскую войну. Благими намерньями выстлана дорога в ад,а не в святость.

                какая наивность.. а точнее информация деисторической эпохи. получаемая из «надежных» советских источников. а когда советское радио говорило о «загнивающем западе» ты тоже верил?
                Россию развалила Англия и остальной Запад. Англия проплатила все. Русско-Японскую войну,революции, бунты. Всё через ваших большевиков, эсеров, Троцких, Лениных и Ко. Конечно, если бы не благоприятная почва -забывшая основы православия русская аристократия- ничего бы у них не получилось.
                Об этом пишу комментарий здесь http://www.evangelie.ru/forum/t107867.html
                Начиная со слова «Византия»




                Комментарий

                • Al Tair
                  Атеист

                  • 07 April 2012
                  • 2803

                  #53
                  Сообщение от Rainbow5
                  Ну если человек сумасшедший, то можно винить. Говорить, что расстрелял не Евсюков, а президент. Ведь президент должен знать, что делается в каждом супермаркете, а еще в каждом ларьке и каждой будке.
                  Не,не так. Президент создал систему,которая не умеет фильтровать потенциально опасных людей.Мало того,что не умеет,даже не предусматривает подобной фильтрации.То есть,при сохранившемся и неменяемом устройстве системы,Евсюковы будут появляться регулярно.Согласны?не?
                  Нет,если конечно рассматривать с той позиции,что президент существует чисто для мебели,тогда конечно он не виноват вообше.А если с точки зрения взятых на себя обязательств,тогда несомненно.
                  На этот счет очень точно сказал Каганович-" У каждой катастрофы есть фамилия,имя и отчество".

                  Комментарий

                  • Al Tair
                    Атеист

                    • 07 April 2012
                    • 2803

                    #54
                    остальное вечером

                    Комментарий

                    • Rainbow5
                      Участник

                      • 20 May 2012
                      • 373

                      #55
                      Сообщение от Al Tair
                      а столыпинская аграрная реформа вообше была провальным вариантом.Крестьян только поразоряли.Классный менеджмент

                      Чушь.
                      Ответь на вопрос. Если при царе людям так плохо жилось, то почему за 20 лет правления Николая llчисленность населения Российской империи выросла на 60 миллионов человек? Главный показатель экономического развития- рост численности населения. Да, в высокоразвитых странах сейчас это не показатель, по понятным причинам. Но тогда, 100 лет назад, это было главным показателем. Чем лучше живет народ, тем быстрее растет население.

                      Сравним Советский Союз и Российскую империю. За 20 лет правления Николая население выросло на 60 миллионов человек. Естественный прирост превысил 3 миллиона человек в год. В 1914 году население нашей страны составляло 182 миллиона человек.
                      Это означает, что к 1960 году численность населения должна была бы достигнуть 275 (!) миллионов человек, однако же в СССР на этот момент проживало только 215 миллионов.
                      Как извращенный большевцкий взгляд на историю объясняет этот факт?
                      Сообщение от greshnik
                      странно-не правда ли...?
                      плоды 900 лет православия
                      Ничего странного. При падении Византии было то же самое. Распущенность аристократических кругов. Отступление от православия, увлечение эллинской языческой философией и схоластикой, в основе которой лежит та же языческая ученость. Увлечение западным, особенно касалось молодежи ехавшей учиться в Италию. Духовенство, забывшее основы православия.
                      В России православие было 900 лет, а Византии вообще 1100.
                      Кому много дается с того много спрашивается. Византия была жестоко наказана. Так же была наказана и Россия.

                      Комментарий

                      • Трой
                        Ветеран

                        • 28 February 2010
                        • 1791

                        #56
                        Сообщение от nsftr
                        Хочу завести речь о последнем Российском императоре, царе-мученике Николае II. В интернете много противоречащей информации, так что не ясно до конца:
                        1) За что он был канонизирован, и его семья.
                        2) Пишется о том, что он расскаялся перед смертью. О чем расскаялся? Как?

                        Интересуют самые различные мнения, в особенности официальное РПЦ МП, которое я так и не смог отыскать.

                        Прошу прощения за то, что на форуме уже были темы подобного рода, но в моем случае вопрос стоит в несколько ином свете.

                        Царь этот - малодушный и никчемный правитель. Это ФАКТ.
                        Никакой он не "мученник". Просто - ТЕРПИЛА.

                        Раскаялся он в чем? Уверен, что РАСКАЯЛСЯ ЭТОТ НЕСЧАСТНЫЙ ТОЛЬКО В ТОМ. ЧТО НЕ ПЕРЕВЕШАЛ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ СРАЗУ, А ПОТАКАЛ ИХ ВЫХОДКАМ СВОЕЮ ЛИБЕРАЛЬНОСТЬЮ И СЛАБОСТЬЮ.

                        Если бы этот лишенец, дал полномочия жандармам и сыскарям - "ломать бунтовщиков в казематах" то... НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕБЫЛО БЫ.

                        Короче - сам он во всем и виноват. СМЕРТЬ ЕГО СЕМЬИ НА ЕГО РУКАХ.
                        "Вечная бдительность - цена Свободы" (Томас Джефферсон)

                        Комментарий

                        • Трой
                          Ветеран

                          • 28 February 2010
                          • 1791

                          #57
                          ..............................
                          "Вечная бдительность - цена Свободы" (Томас Джефферсон)

                          Комментарий

                          • Дубровский
                            Ветеран

                            • 13 January 2011
                            • 3268

                            #58
                            Сообщение от Rainbow5

                            Чушь.
                            Ответь на вопрос. Если при царе людям так плохо жилось, то почему за 20 лет правления Николая llчисленность населения Российской империи выросла на 60 миллионов человек? Главный показатель экономического развития- рост численности населения. Да, в высокоразвитых странах сейчас это не показатель, по понятным причинам. Но тогда, 100 лет назад, это было главным показателем. Чем лучше живет народ, тем быстрее растет население.
                            .
                            Написали много, но не по существу.
                            В царской России крестьяне составляли 80% населения и крестьянской семье чтобы выжить надо было много рук. Крестьянки рожали ведь каждый год, до 10-15 родов за жизнь, но в живых оставалось меньше половины детей, пенсии крестьянам не были предусмотрены и семьи без детей были обречены на голодную смерть в старости.
                            Брак и развод в России XIX века
                            "Впрочем, вернемся в город, где демографические процессы приняли новый по сравнению с деревней характер. Здесь распространялся тип малой семьи, включавшей родителей и детей (два поколения), наблюдалось существенное снижение рождаемости. Если в среднем по России количество детей в семье считается в 5-7 человек, то в рабочих семьях Петербурга было лишь 1-2 ребенка."

                            В Советское время городское население резко выросло, а крестьянское снизилось.\
                            Россию развалила Англия и остальной Запад. Англия проплатила все. Русско-Японскую войну,революции, бунты. Всё через ваших большевиков, эсеров, Троцких, Лениных и Ко. Конечно, если бы не благоприятная почва -забывшая основы православия русская аристократия- ничего бы у них не получилось.
                            А почему Россия не развалила Англию? Средств не было? Слаба была?
                            Правящий класс грабил свой народ и вывозил средства на Запад, как сейчас!
                            Последний раз редактировалось Дубровский; 03 June 2012, 04:12 AM.

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #59
                              Если позволите - ремарка:
                              Сообщение от Дубровский
                              Написали много, но не по существу.
                              В царской России крестьяне составляли 80% населения и крестьянской семье чтобы выжить надо было много рук.
                              Нет.
                              Православное мировосприятие:
                              1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.
                              1.28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,
                              Крестьянки рожали ведь каждый год,
                              Не правило.
                              Зависит от женского организма.
                              Но - часто.И здесь тоже Православное мировосприятие(1 Тим 2):
                              2.13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; Быт 1, 27.2.14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; Быт 3, 6.2.15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
                              до 10-15 родов за жизнь,
                              Вы никогда не разговаривали с крестьянками -казачками около 1900 г . рождения ( нуууууууу хотя бы....?
                              Не слышали от них :"Бог дал-Бог взял"?
                              но в живых оставалось меньше половины детей,
                              Детская смертность была большой.
                              Причины Вам несомненно - известны.
                              Но Вам нужно подтвердить такую огромную смертность.
                              Статистикой.
                              И опровергнуть:
                              Самым главным показателем эффективности и нравственности власти и благополучия народа является рост населения. С 1897 года по 1914 год, т.е. всего за 17 лет, он составил фантастическую цифру в 50,5 миллионов человек
                              .
                              пенсии крестьянам не были предусмотрены
                              Господом им была предусмотрена спокойная старость в окружении любящих детей и тучи внуков.
                              Вы такие семьи не застали?
                              и семьи без детей были обречены на голодную смерть в старости.
                              Не правило.
                              Скорее - исключение.
                              Как и бездетные семьи.
                              Вы не встречали информацию о царских субсидиях за опекунство?http://lib.rus.ec/b/245222/read:
                              ...Происхождение Георгия Константиновича ( Жукова) темно.
                              По отцовской линии оно не прослеживается далее отца. Дело в том, что отец нашего героя, Константин Жуков, был подкидышем. Крестьянская вдова Анна Жукова усыновила его в Москве в начале 50-х (по другим данным в начале 40-х) годов XIX века. Казна платила приемной матери немалые по тем временам деньги: три рубля в месяц.
                              Для бедных крестьянок Калужской губернии брать приемных детей из Московского воспитательного дома стало своеобразным доходным промыслом.
                              Трояк тогда - мало?
                              Сообщение от Rainbow5
                              ....Россию развалила Англия и остальной Запад. Англия проплатила все. Русско-Японскую войну,революции, бунты. Всё через ваших большевиков, эсеров, Троцких, Лениных и Ко.
                              В этой версии очень интересно проследить родственные связи Лейбы ( Троцкого).
                              ВИЛ всё же в получении нагло-саксонских бабосов замечен не был.
                              Его немчура через Парвуса кормила не хило.
                              Конечно, если бы не благоприятная почва -забывшая основы православия русская аристократия- ничего бы у них не получилось.
                              солидарен:http://www.evangelie.ru/forum/t89602-3.html#post3611457
                              Сообщение от Дубровский
                              А почему Россия не развалила Англию?
                              Российская империя , простите , не - нагло-саксы ( не на ночь будь помянуты).
                              Или для Вас это - новость?
                              Средств не было?
                              Было Православие.
                              Вы с ним не знакомы ?
                              А жаль...
                              Слаба была?
                              Ато:
                              С тех пор, согласно статистическим данным, Россия теряла и продолжает терять в среднем около 1 миллиона в год умерших, плюс погибшие в результате многочисленных организованных правительством акций, плюс аборты, убиенные дети, число которых в XXI веке перевалило за полтора миллиона в год.
                              - и до сих пор жива.
                              Назло врагам...
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Дубровский
                                Ветеран

                                • 13 January 2011
                                • 3268

                                #60
                                Сообщение от Виталич
                                Если позволите - ремарка: Нет.
                                Православное мировосприятие:
                                Нет! Детей было много у сельского населения и у мусульман, буддистов, шаманистов!
                                Не правило.
                                Зависит от женского организма.
                                Но - часто.И здесь тоже Православное мировосприятие(1 Тим 2):
                                А рабочие Петербургские, что сразу атеистами становились?
                                У них ведь было по 1-2 ребенка.
                                Идеал Христианина безбрачие! И даже оскопление!!!
                                Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19
                                10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
                                11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
                                12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

                                Самые крутые христианские святые были девственниками!

                                Кстати в царской России была многочисленная и влиятельная секта скопцов.
                                У них даже были планы превратить Россию в скопческое государство!
                                Многие известные купцы были скопцами.
                                Вы никогда не разговаривали с крестьянками -казачками около 1900 г . рождения ( нуууууууу хотя бы....?
                                Не слышали от них :"Бог дал-Бог взял"?
                                Детская смертность была большой.
                                Причины Вам несомненно - известны.
                                Но Вам нужно подтвердить такую огромную смертность.
                                Статистикой.
                                В Европе детская смертность была намного ниже!
                                .Господом им была предусмотрена спокойная старость в окружении любящих детей и тучи внуков.
                                Вы такие семьи не застали?Не правило.
                                Скорее - исключение.
                                Как и бездетные семьи.
                                Вы не встречали информацию о царских субсидиях за опекунство?Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи (fb2) | Либрусек:Трояк тогда - мало?
                                А почему тогда Сухаревка в Москве процветала? Многочисленные публичные дома по всей стране? Тоже результат православия? Ведь и в нынешней России, да и на Украине расцвела проституция вместе с воцерковлением!
                                В этой версии очень интересно проследить родственные связи Лейбы ( Троцкого).
                                ВИЛ всё же в получении нагло-саксонских бабосов замечен не был.
                                Его немчура через Парвуса кормила не хило.
                                Видимо немцы были полными кретинами!
                                Вы слышали о Баварской и Бременской советских республиках?
                                Т.е. выходит большевики на немецкие деньги устроили пролетарскую революцию в Германии.
                                солидарен:
                                Российская империя , простите , не - нагло-саксы ( не на ночь будь помянуты).
                                Или для Вас это - новость?
                                Было Православие.
                                Вы с ним не знакомы ?
                                Православие одобряло и поддерживало рабство в России, причем рабами - крепостными были исключительно русские из центральных губерний!
                                В Финнляндии, Польше были свои парламенты самоуправление.
                                А жаль...Ато: - и до сих пор жива.
                                Назло врагам...
                                Увы при нынешней власти Россия как государство исчезнет в ближайшие 50-100 лет, а может быть и раньше!

                                Комментарий

                                Обработка...