Николай II

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nsftr
    Завсегдатай

    • 06 January 2011
    • 696

    #1

    Николай II

    Хочу завести речь о последнем Российском императоре, царе-мученике Николае II. В интернете много противоречащей информации, так что не ясно до конца:
    1) За что он был канонизирован, и его семья.
    2) Пишется о том, что он расскаялся перед смертью. О чем расскаялся? Как?

    Интересуют самые различные мнения, в особенности официальное РПЦ МП, которое я так и не смог отыскать.

    Прошу прощения за то, что на форуме уже были темы подобного рода, но в моем случае вопрос стоит в несколько ином свете.
    Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
  • Св.
    Отключен

    • 27 February 2006
    • 9335

    #2
    Сообщение от nsftr
    Хочу завести речь о последнем Российском императоре, царе-мученике Николае II. В интернете много противоречащей информации, так что не ясно до конца:
    1) За что он был канонизирован, и его семья.
    Действительно не ясно?
    Семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.

    Комментарий

    • nsftr
      Завсегдатай

      • 06 January 2011
      • 696

      #3
      Сообщение от Св.
      Действительно не ясно?
      Семья Николая II прославлена в чине страстотерпчества. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей, которые, подражая Христу, с терпением переносили физические, нравственные страдания или смерть от рук политических противников.
      Я бы хотел не столь обобщенной информации, вот например: В чем подражал Христу? И ведь уже в каждой православной церкви/храме есть изображающая его и его семью икона, в чем его особенность (подробно) от остальных к примеру страстотерпцев?
      Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

      Комментарий

      • Св.
        Отключен

        • 27 February 2006
        • 9335

        #4
        Сообщение от nsftr
        Я бы хотел не столь обобщенной информации, вот например: В чем подражал Христу? И ведь уже в каждой православной церкви/храме есть изображающая его и его семью икона, в чем его особенность (подробно) от остальных к примеру страстотерпцев?
        Хмм, я посмотрела в инете, Вы сами того не желая (или намеренно?) затронули не такую простую тему, как казалось на первый взгляд.
        И дело не в вопросе "в чем он подражал Христу", тут все ясно, принятие мученической смерти, а вот "особенность" от остальных страстотерпецев. И тут есть один ньюанс.
        Старстотерпцы - это те, кто принял мученическую кончину от своих единоверцев, т.е. от православных. А это значит, что Церковь полностью отмела версию ритуального убийства венценосной семьи, а она имеет под собой основание и, более того, проигнорировала тот факт, что среди убийц (и заказчиков и исполнителей) православных не было, а были либо иудеи, либо атеисты.
        Мдааа, затронули Вы темку....не знаю, желая того или нет

        Комментарий

        • nsftr
          Завсегдатай

          • 06 January 2011
          • 696

          #5
          Сообщение от Св.
          Хмм, я посмотрела в инете, Вы сами того не желая (или намеренно?) затронули не такую простую тему, как казалось на первый взгляд.
          И дело не в вопросе "в чем он подражал Христу", тут все ясно, принятие мученической смерти, а вот "особенность" от остальных страстотерпецев. И тут есть один ньюанс.
          Старстотерпцы - это те, кто принял мученическую кончину от своих единоверцев, т.е. от православных. А это значит, что Церковь полностью отмела версию ритуального убийства венценосной семьи, а она имеет под собой основание и, более того, проигнорировала тот факт, что среди убийц (и заказчиков и исполнителей) православных не было, а были либо иудеи, либо атеисты.
          Мдааа, затронули Вы темку....не знаю, желая того или нет
          Ну, если бы тема была простая, то я бы как нибудь сам разобрался

          Понятие страстотерпец вообще очень размытое, настолько что границы пожалуй еле видны:
          "Страстотерпцы это наименование может применяться ко всем мученикам, претерпевшим страдание во имя Христово. Преимущественно называют так тех, кто принял смерть не от явных гонителей христиан, но от своих единоверцев. В их подвиге подчеркивается незлобие, непротивление врагам."
          Незнаю, где сказано определенно про смерть именно от одноверцев.

          А про подражению Христу также остается не ясно:
          Во-первых мучиническую смерть принимали очень многие, чтобы как-то особенно выделить Николая II.
          Во-вторых, в самом определении кроется крамола: "В их подвиге подчеркивается незлобие, непротивление врагам". Николай II перестал сопротивляться уже когда был фактически под дулом пистолета. Я конечно согласен, что он мог бы беситься, визжать, до последнего кидая угрозы. Но ведь это не такое смирение, как у Христа. Господь еще при жизни был смирен, в отличии от царя, которого даже прозвали кровавым за его "смирение".
          В-третьих, царя называют искупителем России. Но искупитель должен быть чист для этого как агнец Божий. Николай II вел святую жизнь?
          В-четвертых, о страдании во имя Христово. Именно что не "за", а "во". Во имя Бога храмы строятся, значит его смерть можно расценивать как должное и нужное? Сам Господь хотел его смерти, и царь подчинившись этому, Ему угодил?

          З.Ы.: Из википедии - "В связи с особенно активной деятельностью современных монархистов Комиссия особо подчеркнула свою позицию: «канонизация Монарха никоим образом не связана с монархической идеологией и, тем более, не обозначает канонизации монархической формы правления Прославляя святого, Церковь не преследует политических целей но свидетельствует перед уже чтущим праведника народом Божиим, что канонизуемый ею подвижник действительно угодил Богу и предстательствует за нас пред Престолом Божиим, независимо от того, какое положение он занимал в своей земной жизни»"
          Ссылка: РанонизаСРёСЏ СР°ССЃРєРѕР№ семСРё в Рикипедия
          Последний раз редактировалось nsftr; 07 July 2011, 07:44 AM.
          Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

          Комментарий

          • Rainbow5
            Участник

            • 20 May 2012
            • 373

            #6
            Сообщение от nsftr
            в отличии от царя, которого даже прозвали кровавым за его "смирение".
            Кто прозвал? Большевики? Так они что хочешь тебе нарисуют. Сталина будут называть «солнцем нации», а кротчайшего царя Николая ll «кровавым». Кто страной-то в те времена управлял? От Николая ll как от царя тогда уже мало что зависело. Во время расстрела демонстрации(из-за которой большевики царя называли «кровавым») Николая в Зимнем дворце не было, он вместе с семьей был в Царском селе, следовательно и приказ о расстреле отдавал не он.
            Жил Николай праведной христианской жизнью. И он, и его жена, и дети. Сохранилось немало материала, описывающего образ жизни и быт царской семьи.
            Народ часто не ценит своих правителей. А потом получает 70 лет советской власти. Столько несчастий, сколько выпало на русский народ после расстрела царя, трудно с чем-то сравнить.

            Комментарий

            • greshnik
              ..несовершенен..

              • 20 July 2006
              • 24441

              #7
              Сообщение от Rainbow5
              Жил Николай праведной христианской жизнью. И он, и его жена, и дети. Сохранилось немало материала, описывающего образ жизни и быт царской семьи.
              праведной жизнью жило пол россии-это повод для канонизации?

              Бездействие Синода оказало значительное влияние на последующие поступки Государя Императора Николая II. В изменнической деятельности Государственной Думы Царь-мученик давно уже не сомневался. Поэтому её отказ распуститься согласно Царскому указу и переход на сторону революции Государя не удивил. Гораздо тревожнее было для него молчание Синода. В 1905 году на события 9 января Синод первый раз отреагировал уже 12 января, а на декабрьское вооруженное восстание в Москве - на четвертый день восстания. Исходя из опыта 1905 года можно было ожидать, что 26-27 февраля, самое позднее 28 февраля Синод издаст соответствующие акты против мятежников и бунтовщиков. Между тем, все эти дни, а также 1-го и 2-го марта Синод хранил полное молчание, несмотря на то, что в поддержку монархии его просил выступить полномочный представитель Царя в Синоде - Обер-прокурор. Государю Николаю II стало ясно, что Синод изменил присяге и действует заодно с мятежниками. В этих условиях не только сильно усложнялась задача подавления революции, но и ставилась под сомнение сама необходимость борьбы за Престол, которую продолжал вести Государь. Синод был голосом Церкви, официальным выразителем Её соборного мнения, и молчание Синода воспринималось всеми как отречение Церкви от Царя. Но Царь, от которого отреклась Церковь, больше не может править как Помазанник Божий, из Самодержца он превращается в мiрского правителя, утверждающего свою власть или силой оружия или на народном волеизъявлении. Если Церковь, выразительница совести народной, больше не с Царем, то как Царь может дальше править православным народом? Поэтому для Государя Императора Николая II, глубоко мистически воспринимавшего свое царское служение, дальнейшая борьба становилась морально и психологически бе3цельной. Бороться за власть ради личной власти он никогда не считал возможным, править дальше не как Царь и Самодержец милостью Божией, чьё служение освящено Церковью, а как конституционный монарх или диктатор он не желал. Поэтому можно прямо утверждать, что измена Синода была для Государя гораздо чувствительнее измены военачальников, и в гораздо большей степени ослабила его волю к сопротивлению. Фактически свержение с Престола Государя, совершенное генералами-изменниками и масонами-думцами, явилось лишь материальным воплощением духовно-нравственного «свержения», совершенного ранее Синодом.
              2) Публицист ИПХ А.Кузнецов о том, как Синод в феврале 1917, а потом Поместный Собор 1917-18 годов предали Царя-Мученика и разрушали Российскую Православную Церковь :: МЕЧ и ТРОСТЬ :: православный монархический журнал

              рпц ещё думала70 лет
              только потом осторожно решилась на канонизацию
              а рпцз не думала
              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

              Комментарий

              • GALAPAGOS
                меньшевик и эсэр

                • 02 April 2012
                • 275

                #8
                Сообщение от Rainbow5
                Жил Николай праведной христианской жизнью.
                Да вы что,правда?! Наберите в поисковике хохмы ради:"любовницы николая второго"
                Когда все уже было сказано, полковник Геринельдо Маркес обвел взглядом пустынные улицы,
                увидел капли воды, повисшие на ветках миндальных деревьев, и почувствовал, что погибает от одиночества.

                - Аурелиано, - грустно отстучал он ключом, - в Макондо идет дождь.(с)

                Комментарий

                • Rainbow5
                  Участник

                  • 20 May 2012
                  • 373

                  #9
                  Сообщение от greshnik
                  праведной жизнью жило пол россии-это повод для канонизации?
                  Не повод. Я отвечаю на слова автора темы:
                  Сообщение от nsftr
                  Пишется о том, что он расскаялся перед смертью. О чем расскаялся? Как?

                  Сообщение от nsftr
                  царя, которого даже прозвали кровавым за его "смирение"
                  Сообщение от nsftr
                  Николай II вел святую жизнь?
                  Кроме того, что Николай погиб мученической смертью, он и всю жизнь проводил праведно. А образ «жестокого правителя» создан и навязан большевиками. Большевики врали всегда. Врали, когда ни слова не сказали о взрыве на Чернобыльской станции, врали, когда замалчивали о других катастрофах в СССР, врали, когда рассказывали о «загнивающем западе», о том, как там все плохо, врали, когда говорили, что Сталин не знал о готовящемся нападении Германии на СССР. Врали, когда доносили друг на друга или отправляли миллионы «врагов народа» в лагеря. Тот факт, что негативный образ Николая ll создавался именно большевиками, лучше всего свидетельствует о кристальной честности этого правителя. Правильно, не будут же они говорить: мы расстреляли хорошего человека.
                  Многих святых канонизируют не сразу. Серафим Саровский, например, был канонизирован через 70 лет после своей кончины.
                  Последний раз редактировалось Rainbow5; 21 May 2012, 06:23 PM.

                  Комментарий

                  • Al Tair
                    Атеист

                    • 07 April 2012
                    • 2803

                    #10
                    Сообщение от nsftr
                    Я бы хотел не столь обобщенной информации, вот например: В чем подражал Христу? И ведь уже в каждой православной церкви/храме есть изображающая его и его семью икона, в чем его особенность (подробно) от остальных к примеру страстотерпцев?
                    ОСНОВАНИЯ ДЛЯ КАНОНИЗАЦИИ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ

                    Комментарий

                    • Al Tair
                      Атеист

                      • 07 April 2012
                      • 2803

                      #11
                      Сообщение от Rainbow5
                      Кто прозвал? Большевики? Так они что хочешь тебе нарисуют. Сталина будут называть «солнцем нации», а кротчайшего царя Николая ll «кровавым».
                      Ходынка,1905 год,Ленский расстрел,столыпинские скорострельные суды,подавление голодных бунтов,это конечно сама смиренность и кротость.

                      Комментарий

                      • Al Tair
                        Атеист

                        • 07 April 2012
                        • 2803

                        #12
                        Сообщение от Rainbow5
                        Народ часто не ценит своих правителей. А потом получает 70 лет советской власти. Столько несчастий, сколько выпало на русский народ после расстрела царя, трудно с чем-то сравнить.
                        Вообще то,это царь отказался от народа,страны и власти.Причем просто бросил страну во время войны.за,что собственно по уставу уже положен расстрел.Сбежав с трона, втащил Россию в развал империи и гражданскую войну
                        Может хрен с пальцем не надо путать?

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #13
                          Сообщение от Rainbow5
                          А образ «жестокого правителя» создан и навязан большевиками. Большевики врали всегда. Врали, когда ни слова не сказали о взрыве на Чернобыльской станции, врали, когда замалчивали о других катастрофах в СССР, врали, когда рассказывали о «загнивающем западе», о том, как там все плохо, врали, когда говорили, что Сталин не знал о готовящемся нападении Германии на СССР. Врали, когда доносили друг на друга или отправляли миллионы «врагов народа» в лагеря. Тот факт, что негативный образ Николая ll создавался именно большевиками, лучше всего свидетельствует о кристальной честности этого правителя. Правильно, не будут же они говорить: мы расстреляли хорошего человека.
                          а что именно врали большевики про царя-осталось за кадром
                          и начинают закрадываться сомнения-кто врал
                          большевики или их оппоненты
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • Al Tair
                            Атеист

                            • 07 April 2012
                            • 2803

                            #14
                            Сообщение от greshnik
                            а что именно врали большевики про царя-осталось за кадром
                            и начинают закрадываться сомнения-кто врал
                            большевики или их оппоненты
                            "Негативный образ царя",сложился еше до всяких большевиков.
                            Мало того,что его собственное окружение сковырнуло(наверное от большой уважухи),так еше и по прибытии в Екатеринбург пришлось охрану от простого народа налаживать.Бо как самосуд хотели учинить.Тоже наверное от большого респекта

                            Комментарий

                            • GALAPAGOS
                              меньшевик и эсэр

                              • 02 April 2012
                              • 275

                              #15
                              Сообщение от Al Tair
                              Ходынка,1905 год,Ленский расстрел,столыпинские скорострельные суды,подавление голодных бунтов,это конечно сама смиренность и кротость.
                              Ах,он не знал,он не знал!
                              Когда все уже было сказано, полковник Геринельдо Маркес обвел взглядом пустынные улицы,
                              увидел капли воды, повисшие на ветках миндальных деревьев, и почувствовал, что погибает от одиночества.

                              - Аурелиано, - грустно отстучал он ключом, - в Макондо идет дождь.(с)

                              Комментарий

                              Обработка...