Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[Соня]

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали

Вот умора, умора, да и только.
Именно такой фразой и дразнили уцелевших поклонников Гитлера в послевоенной Германии:
"Зато при НЁМ поезда ходили по расписанию"

[Ольгерд]

А в этих: "...По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна. Мы не можем позволить себе - насколько это в наших силах - действовать с позиций малого перевеса, который вводит во искушение заняться пробой сил." (От туда же)

Ну в этих словах угрозу может увидеть разве что чел с параноидальными наклонностями

Т.е. равновесия мало. Необходим перевес. Так кто объявил и начал холодную войну - гонку вооружений.

И ведь повелся Джулин-глупыш. Хотя ... а что ему оставалось делать? Он только и умел - по-обезьяньи, со 100% предсказуемостью, реагировать либо на палку, либо на банан.

Мнение Сталина о Фултонской речи Черчилля

Бла-бла-бла я тебе всегда была верная, а ты оказался кобель товарищ Черчиль. Боже, и этого человека считают великим ...

[Соня]

Западу представлялось очевидным, что "баланс сил" должен был быть весьма специфичным.
Учитывая как различно относятся к ценности человеческой жизни страны, чья первейшая задача - защита жизней своих граждан, и страны, где не государство поставлено на службу человека, а где человек должен служить своему государству.

Учитывая, что для Сталина и его последователей типа Мао значило пара миллионов жизней своих солдат и гражданского населения, -

баланс сил должен был быть таким, чтобы любой диктатор и в самом обкуренном состоянии не мог бы себе и помыслить никаких преступных геополитических авантюр.

[Tegularius]

Западу представлялось очевидным, что "баланс сил" должен был быть весьма специфичным.
Учитывая как различно относятся к ценности человеческой жизни страны, чья первейшая задача - защита жизней своих граждан, и страны, где не государство поставлено на службу человека, а где человек должен служить своему государству.

Ну вот, снова глупая демагогия...
Кто, интересно, 65 лет назад сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Кто осуществил ковровые бомбардировки Дрездена, Вюрцбурга и ряда других немецких городов, в которых не было ни войск, ни военной промышленности, и в которых были бессмысленно убиты сотни тысяч гражданских лиц-беженцев??? Сталин может быть? А про выжженные напалмом вьетнамские деревни слышали? Может, СССР позволил себе нечто подобное в Афганистане? Безногие ветераны Вьетнамской войны, попрошайничающие на улицах американских городов - не было такого?
А как насчет экспериментов над людьми, массово проводившихся в США? Власти США проводили жестокие эксперименты над людьми - новость в рубрике Общество на Newsland Это, надо полагать, признак "государства поставленого на службу человека"?
В самой состоятельной стране капиталистического мира сегодня миллионам людей не доступна медицинская помощь. Такое было в СССР? Можно себе было представить, чтобы в СССР человеку отказали в хирургической операции, лечении хронического заболевания, пломбировании зубов из-за отсутствия денег? Так где государство поставлено на службу человека?

[state31]

Ну вот, снова глупая демагогия...
Кто, интересно, 65 лет назад сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Кто осуществил ковровые бомбардировки Дрездена, Вюрцбурга и ряда других немецких городов, в которых не было ни войск, ни военной промышленности, и в которых были бессмысленно убиты сотни тысяч гражданских лиц-беженцев??? Сталин может быть? А про выжженные напалмом вьетнамские деревни слышали? Может, СССР позволил себе нечто подобное в Афганистане? Безногие ветераны Вьетнамской войны, попрошайничающие на улицах американских городов - не было такого?
А как насчет экспериментов над людьми, массово проводившихся в США? Власти США проводили жестокие эксперименты над людьми - новость в рубрике Общество на Newsland Это, надо полагать, признак "государства поставленого на службу человека"?
В самой состоятельной стране капиталистического мира сегодня миллионам людей не доступна медицинская помощь. Такое было в СССР? Можно себе было представить, чтобы в СССР человеку отказали в хирургической операции, лечении хронического заболевания, пломбировании зубов из-за отсутствия денег? Так где государство поставлено на службу человека?

Ммм...
Когда мы говорим о временах сталина и ссср, мы это знаем по себе или по своим родственникам, близким, знакомым. По книгам тоже (которые писали тогда, но запрещали и напечатали позже).

Когда Вы говорите об ужасах капиталистического мира (выше), Вы это знаете только по пропаганде (пока не важно даже, права пропаганда или нет).

Вам надо попробовать избавиться от предвзятости, и потом съездить туда, поговорить с русскими эмигрантами (кто знает на своем опыте, как было тут и там, до и после). Но лучше всего поехать и поработать там самому, чтобы увидеть какая там медицина, полиция, образование, обслуживание и мн др. Какие там "тупые" американцы, "фальшивые" улыбки и сервис, "ужасные" полицейские, "недоступная" медицина, инвалиды вьетнамской и других войн на улицах попрошайничают, "продажный" суд, якобы льют помои на Россию, как на самом деле экспериментирют над людьми, и пр.


А вот если Вы спросите коренных жителей, особенно работников интеллектуального труда, то увидите, что их критика властей (их критикуют постоянно) относится к проблемам на порядок выше тех проблем, которые были (да и есть) в России.

Сейчас холодная война идет только в одном направлении. Америке до России сейчас практически нет дела. Ей в новостях уделяется не больше внимания, чем например Мексике, Бразилии, и намного меньше внимания, чем скажем Китаю или Японии. А вот России до Запада (и особенно Америки) просто жуть как есть дело. В центральных российских новостях проходят такие незначительные события, каких нет даже в местных новостях. Это известно и ясно всем, кто следит за новостями там и здесь.

[Соня]

Ну вот, снова глупая демагогия...

Ну, вы просто трибун.
Или, как говорили греки - "демагог".
Вам бы толпы за собой водить, а не с людьми разговаривать.
я конкретно просто заворожена вашими словами.
Читая вас, чувствуешь ожившее дыхание давно минувших времен.

Вы дышите на замшелые лозунги так неровно и судорожно, что за вас становится просто тревожно.

Несопоставимость одних тезисов, однобокость других и полная абсурдность третьих делает ответ вам весьма затруднительным.


я же вижу реальный Запад, Запад самый разный.
Причем не по турпутевке, а в самом, что ни на есть рабочем порядке.
Притом, по совокупности - несколько месяцев в году.

Чем больше вас слушаешь, тем меньше остается уверенности, что вы реально, вплотную хорошо
знакомы с американской и европейской жизнью и ясно ее себе представляете.

[abot]

Может, СССР позволил себе нечто подобное в Афганистане?

Еще как! Ту-16 бомбили деревни ковром.

[Соня]

Говорила прежде всего об отношении к своим гражданам.
И хоть совершенного общества на земле еще не бывало, не замечать разницы в отношении к человеку, - что в прежнем советском, что в нынешнем постсоветском - и в нормальном демократическом обществе - просто недобросовестно.

Пятна на белом обычно ищут, чтобы обелить черное.

[abot]

abot: По большому счету судьбы России и Запада неразрывно связаны и их истинные, а не мнимые стратегические интересы совпадают почти на 100%

Ага. Начиная с 13 века.

Именно. Даже раньше - начиная с крещения Руси. Знаю, знаю, - сейчас мне начнут рассказывать про интриги Рима, Ливонский орден, поляков, Наполеона и т.д. А что, в самой Европе мало войн было за последнюю 1000 лет? А сейчас это Обьединенная Европа. Уверен, что на Руси 1000 лет назад какой-нибудь князь Рязанский привел бы дюжину очень веских причин своей лютой ненависти к князю Владимирскому и очень доходчиво обьяснил бы, почему их "стратегические" интересы прямо противоположны.
Ну а потом пришел Батый...

[abot]

Abot: О войнах в Корее, Афганистане, Вьетнаме, на Ближнем Востоке?

Все эти войны развязал СССР или кто-то другой?

Корея - откровенная агрессия Севера против Юга с благословения Сталина.
Афган - вмешательство СССР во внутренний конфликт.
Вьетнам - вмешательство США в конфликт между Севером и Югом
Ближний Восток - перманентная агрессия арабов с целью уничтожить Израиль. В 1967 году - при прямом подстрекательстве СССР.

[abot]

abot: 1. либеральная демократия в политике

имеется.

Вы заблуждаетесь. Либеральная демократия подразумевает как минимум-
Честные выборы. А не запрещение участия оппозиции в выборах под дурацкими предлогами.
Выборы, а не назначение всех местных органов власти
Независимые, а не карманные СМИ
Независимый, а не "басманный" суд.
То что есть в России - это не демократия, и уж тем более не либеральная.
Такую как сейчас в России систему можно наверно назвать чиновничье-олигархической автократией.

[Св.]

Вам надо попробовать избавиться от предвзятости, и потом съездить туда, поговорить с русскими эмигрантами (кто знает на своем опыте, как было тут и там, до и после).

И это должен быть исключительно Ваш вгзляд. В противном случае это "предвзятость и пропаганда". Т.е. атомная бомбардировка Японии - это пропаганда, и платная медицина в Америке, далеко не всем доступная - тоже пропаганда. И Гарлем- фантом и пропаганда. Один блестящий Манхеттен.
Но как быть, если Ваш взгляд (пропаганда, по-Вашему) на СССР, в котором мы с Вами параллельно жили, вызывает, мягко говоря недоумение своим явным пропагандистским антисоветским уклоном, стало быть Ваши "впечатление" от Америки не вызовут доверия.
Кстати, за примерами далеко ходить не надо. Не буду называть ник, но личность на форуме была известная(знаете, так знаете, нет, так придется поверить на слово). Был здесь один эмигрант, ненавидящий "совок", как Вы и поэтически буквально восхваляющий "американскую мечту", американский образ жизни, социальную защищенность, просто рай на земле, ну а мы "совки"-"лузеры", разумеется, ему просто завидуем. Ну т.е., по-Вашему, рассказывал, "как было тут и там". Но что-то не стыковалось в его пылких проамериканских антисовесоветских речах (вот как у Вас). И вот, увы, приходит на форум печальное известие о его смерти(пусть земля будет ему пухом) и выясняется, что в этом эмигрантском раю его не на что даже похоронить. Вот так правда себя и показала. Таким печальным образом.

Но лучше всего поехать и поработать там самому, чтобы увидеть какая там медицина, полиция, образование, обслуживание и мн др. Какие там "тупые" американцы, "фальшивые" улыбки и сервис, "ужасные" полицейские, "недоступная" медицина

А если так? http://llyn.biz/view109 Это, конечно, будет "пропагандой"?

"продажный" суд

Та не. Самый гумманный суд в мире
Вон С. Хуссейна раз, раз и в дамках в прямом эфире. Ах ну да, это же был не американский суд. А Бен Ладена так то вообще в соляной кислоте, пардон, соленом море расстворили.

якобы льют помои на Россию

Ну как Вы лично прозомбированы ложью американских СМИ по событиям в Южной Осетии, мы своими глазами видели здесь, на форуме.

А вот если Вы спросите коренных жителей, особенно работников интеллектуального труда, то увидите, что их критика властей (их критикуют постоянно) относится к проблемам на порядок выше тех проблем, которые были (да и есть) в России.

Помилуй Бог, какие проблемы? Какая критика? Просто "интеллектуально" с вежливей улыбкой грабим весь мир, а кто немного начинает возражать против этого процесса, тому революциии и бомбы.

Сейчас холодная война идет только в одном направлении.

Конечно. Нам отвечать-то нечем. Поэтому мы только тихенько вякаем, мол, обещали на Восток не двигаться, а ПРО почти уже у наших границ. Да и базы по всему периметру. От Казахстана до Балкан. Мы проиграли эту войну, поэтому сейчас она идет в одни ворота. Тут Вы правы.

Америке до России сейчас практически нет дела. Ей в новостях уделяется не больше внимания, чем например Мексике, Бразилии, и намного меньше внимания, чем скажем Китаю или Японии.

А причем тут новости?

А вот России до Запада (и особенно Америки) просто жуть как есть дело. В центральных российских новостях проходят такие незначительные события, каких нет даже в местных новостях. Это известно и ясно всем, кто следит за новостями там и здесь.

Например?

[Св.]

я же вижу реальный Запад, Запад самый разный.
Причем не по турпутевке, а в самом, что ни на есть рабочем порядке.
Притом, по совокупности - несколько месяцев в году.

Из окна лимузина? Или Вы нищим "конференции" переводите?
Вы ж не видели, как атомные бомбы сбрасывали на Хиросиму, как напалмом выжигали вьетнамских детишек, да и сейчас не видите бомбежек ливанских детей. Ваши "конференции" проходят в других местах. Ах, ну да, они же еще и не "свои":

Говорила прежде всего об отношении к своим гражданам.

А вот свои:

Среди развитых наций Соединенные Штаты занимают первое место по количеству детей, живущих ниже черты бедности, и последнее по средней продолжительности жизни ее детей (Британская газета Guardian 3 ноября 2003). Согласно статистике, опубликованной Бюро Переписи США (the US Census Bureau) в сентябре 2003 года, 10.4 процентов всех АМЕРИКАНСКИХ несовершеннолетних жили в бедности по определению дохода в 2002 году, что составило до 13 миллионов человек (Poverty: 2002 Highlights, Census Bureau Home Page), (Британская газета Guardian 3 ноября 2003).

Из всех детей 11,6 процентов не могли позволить себе застраховать здоровье. Из миллионов бездомного населения в Соединенных Штатах именно дети составляют значительную составляющую. Конференция мэров США заявила в своем ежегодном сообщении в 2003 году, что из общего количества бездомных семей 40 процентов были семьями с детьми, и среди всех семей, обратившихся за субсидиями продовольствия, 59 процентов имели по крайней мере одного ребенка. И согласно Фонду помощи детям Организации Объединенных Наций (the United Nations Children's Fund), из 27 богатых наций в мире Соединенные Штаты занимают первое место по числу смертных случаев детей в результате насилия и небрежности (см. сообщение агентства Рейтер из Женевы 18 сентября 2003).

А сейчас, мы это наблюдаем и относительно наших детей. Не думаю, что так уж много усыновлено наших детей, н случаи насилий и убийств их всплывают регулярно.

И хоть совершенного общества на земле еще не бывало, не замечать разницы в отношении к человеку, - что в прежнем советском, что в нынешнем постсоветском - и в нормальном демократическом обществе - просто недобросовестно.

Согласна с Вами. Хотя нынешнее "постсоветское" больше похоже на "нормальное демократическое".

Чем больше вас слушаешь, тем меньше остается уверенности, что вы реально, вплотную хорошо
знакомы с американской и европейской жизнью и ясно ее себе представляете.

Ну, собственно, из окна лимузина она не так уж и плоха. Я, вот, знаете ли тоже намедни вернулась из Форте дей Марми (летний Куршавель такой), так знаете ли, тоже ничего. Проблем никаких. Одни бутики и кабриолеты. И место под солнцем за 100 евро в день (Хотя, если честно, мне город российско-еврейских миллионеров не понравился, но это другой разговор)
Но также я знаю, что, например, подруге моей дочери в прекрасной милой Франции, при наличии страховки, порезанный (сильно) консервным ножом палец, отказались зашивать, пока не появились наличные. А кровь хлестала ого-го. Но и это полбеды. Зашили так, что после два года у нас переоперировали, чтобы палец двигался. Не знаю, как сейчас. Нечто подобное рассказывал один участник, живущий в Финляндии.

Западу представлялось очевидным, что "баланс сил" должен был быть весьма специфичным.

Безусловно. Дабы принудить исполнять свои интересы. Сейчас "баланс сил" был явно не в пользу Сербии, Ирака, Ливана...зато этот "баланс" не позволяет раздолбать Пхеньян и Тегеран(а очень хочется), ну Южной Осетии с Абхазией немного подвезло благодаря остаткам советского "баланса"

Учитывая как различно относятся к ценности человеческой жизни страны, чья первейшая задача - защита жизней своих граждан, и страны, где не государство поставлено на службу человека, а где человек должен служить своему государству.

Примеры ценности человеческой жизни Вам уже привели, только с Вас как с гуся вода. Вы эти жизни поделили на своих(ваших) и чужих.

Учитывая, что для Сталина и его последователей типа Мао значило пара миллионов жизней своих солдат и гражданского населения

Учитывая, что Черчилль устроил индусам(гражданам Британской империи) -голодомор, да, собственно, и за людей-то он их особо не считал, так что, Вы правы, это не входит в "ценность человеческой жизни", а Рузвельт загнал японцев в концлагеря, Вы, безусловно, правы.
Про ценности детских индейских скальпов даже говорить не будем. Там ведь среди рабовладельцев диктаторов и не было никогда, все сплошь благородные демократы.

баланс сил должен был быть таким, чтобы любой диктатор и в самом обкуренном состоянии не мог бы себе и помыслить никаких преступных геополитических авантюр.

"Баланс сил" должен быть таким, чтобы, если вдруг какой "обкуренный" "диктатор" вдруг вздумал продавать свою нефть не за зеленые фантики, а за что-нибудь другое, этого "баланса" хватило раздолбать его к чертовой матери, не рискуя получить адекватный ответ, и посадить на его место послушного.

[Соня]

Помнится, как одна моя бабушка (так называю всех сестер и подруг моих бабушек; это все очень близкие мне люди), когда мы приезжали в гости, говаривала:
"Хорошо ведь, хоть черняшечка есть с селедочкой.
а каково несчастным английским рабочим?!".

[Св.]

Корея - откровенная агрессия Севера против Юга с благословения Сталина.

Э нет.
Существует немало версий о начале войны в Корее. Пхеньян и Сеул всю ответственность за развязывание конфликта, неизменно возлагают друг на друга. Северокорейская версия звучит следующим образом. 25 июня 1950 года южнокорейские войска значительными силами совершили внезапное нападение на территорию КНДР. Силы Корейской Народной Армии, отразив натиск южан, перешли в контрнаступление. Лисынмановские войска вынуждены были отступить. Развивая наступление, части КНА продолжали наступление и за короткое время овладели большей частью территории Южной Кореи14. Причем нападение Южной Кореи северокорейскими властями, очевидно, предвиделось еще за месяц до начала войны. Во всяком случае, по данным американской разведки, уже с середины марта 1950 года из зоны глубиной до 5 км, примыкающей к 38-й параллели проводилась эвакуация мирного населения.
Иной версии придерживались представители Юга. 25 июня 1950 года в 4 часа 40 минут войска КНДР внезапно вторглись в Южную Корею. 75-тысячная армия северян пересекла 38-ю параллель и атаковала шесть стратегических пунктов вдоль нее, широко используя авиацию, артиллерию и бронетанковые части. Параллельно с этим КНА высадила на южнокорейское побережье два морских десанта. Таким образом, получается, что КНДР развернула хорошо спланированную широкомасштабную агрессию. За последние десять лет опубликовано немало документов и свидетельств в той или иной степени подтверждающих южнокорейскую точку зрения. Однако по сей день, остается ряд нерешенных вопросов, ответы на которые могли бы изменить общепринятые представления о начале войны в Корее.
Введенные к настоящему времени в научный оборот данные о наращивании вооружения Севера и Юга, убедительно свидетельствуют о том, что к войне готовились обе стороны. Причем, и Ким Ир Сен и Ли Сын Ман рассматривали силовые методы как единственную возможность создания объединенной Кореи. Однако, в отличие от Пхеньяна, скрывавшего свои планы нападения на Юг различного рода инициативами «о мирном объединении» Кореи, сеульские власти выступали с жесткими милитаристическими заявлениями. Да и сам южнокорейский лидер, по словам первого американского посла в РК Джона Муччио «был чрезвычайно авторитарен, несмотря на постоянные утверждения о стремлении к подлинной демократии в Корее. Идеей фикс Ли Сын Мана являлось объединение Кореи под его руководством. Это стало бы жемчужиной в его долгой политической карьере»15. Ли Сын Ман неоднократно призывал «предпринять наступление на Пхеньян». В 1949 году он прямо заявил, что войска Республики Кореи «готовы вторгнуться в Северную Корею», что «составлен план удара по коммунистам в Пхеньяне». Осенью этого же года южнокорейский министр обороны Син Сен Мо заявил: «Наша армия национальной обороны ждет только приказа Ли Сын Мана. Мы располагаем силами, чтобы, как только будет отдан приказ, в течение одного дня полностью занять Пхеньян и Вонсан»16. 19 июня 1950 года, всего за шесть дней до начала боевых действий, Ли Сын Ман объявил: «Если мы не сможем защитить демократию от «холодной войны», мы добьемся победы в горячей войне»17.
Все эти высказывания, несмотря на нарочитую агрессивность, граничащую с провокацией, не были пустым звуком, для того чтобы лишь запугать Север. Об этом наглядно свидетельствуют другие документы. Так 2 мая 1949 года советский посол Т.Ф.Штыков направляет шифрограмму Сталину, в которой говорится, что в связи с «планами вооруженного вторжения на Север» Южная Корея наращивает численность кадровой армии национальной обороны с 56,6 тыс. до 70 тыс. Только в районах прилегающих к 38-й параллели размещено около 41 тыс. солдат и офицеров. На линии соприкосновения северян и южан происходили многочисленные вооруженные столкновения с человеческими жертвами.
Войне предшествовали многочисленные приграничные вооруженные конфликты, провоцируемые обеими сторонами18. Так только в январе-сентябре 1949 года, по сведениям автором книги «Локальные войны история и современность» южнокорейские части более 430 раз нарушили демаркационную линию, 71 раз пересекли воздушные границы, 42 раза вторглись в территориальные воды КНДР19. Во второй половине 1949 года конфликты приобрели еще большую интенсивность. Всего же в 1949 году батальоны и полки 1-й, 8-й и Столичной южнокорейских дивизий, специальные отряды «Хорим» и «Пэккор», а также полицейские подразделения совершили 2617 вооруженных вторжений за 38-ю параллель20.

30 ноября 1950 года на пресс-конференции Трумэн сделал сенсационное заявление, что если потребуется, Америка начнет ядерную войну. Командующий стратегической авиацией США генерал Пауэр в эти дни был готов к исполнению решения о применении атомных бомб79.
В последние годы стали известны подробности американских «атомных» вариантов по отношению к Китаю и Северной Корее. Так, в частности, рассматривалась возможность применения шести атомных бомб в период с 27 по 29 декабря в районе Пхенсан, Чхорвон, Кимхва. Цель уничтожение объединенной группировки КНА и Китайских народных добровольцев примерной численностью до 100 тыс. человек. Затем обсуждался вариант использования шести 30-килотонных бомб против китайских войск севернее р. Имджинган. Еще две 40-килотонные бомбы американцы намеривались применить 7 и 8 января 1951 года в районе Чонджу с целью уничтожения до 10 тыс. китайцев80.
Тем не менее, американский президент не решился на этот шаг. По мнению известного американского историка и политолога Б.Броди, было несколько причин, из-за которых Вашингтон не рискнул использовать атомное оружие.
Во-первых, атомный арсенал США был относительно ограничен. К началу корейской войны американцы накопили около 300 атомных бомб. Это едва хватало для прикрытия европейского театра военных действий в случае возникновения войны с Советским Союзом;
Во-вторых, ОКНШ и президентская администрация в целом разделяла точку зрения генерала Куртиса Лемая, командующего стратегическим воздушным командованием США, в том, что применение атомного оружия оправдана при стратегических бомбардировках, в случае вступления США в глобальную войну. Корея же не является, тем объектом интересов Америки, ради которого можно идти на риск развязывания третьей мировой войны.
В-третьих, идея применения атомного оружия в Корее вызвала резкую оппозицию со стороны Великобритании.
Таким образом, американского президента остановили отнюдь не гуманные соображения, широко рекламировавшиеся на Западе, а опасения непредсказуемости последствий и негативной реакции мировой общественности. Риск вступления в войну Советского Союза был слишком велик, а разгромить СССР наличным атомным арсеналом американцы не могли.
Зато бактериалогическое и химическое оружие они применили. Причем, в районах далеких от линии фронта.
А теперь сравните. В Корее воевали русские и американцы. В памяти корейцев остались зверства американцев, но не русских. Про то, как ни относились к корейцам и вьетнамцам, выжигая их детей напалмом и закапывая заживо, они с удовольствием рассказывают даже в голливудских фильмах.

А вот еще(для Сони, о том, что "не замечать разницы недобросовестно) : В числе погибших советских летчиков есть и такие, кто был расстрелян американскими «охотниками» в воздухе, после катапультирования из подбитой в бою машины. Так, например, погиб 29 июня 1953 года Герой Советского Союза подполковник И.М.Горбунов. И это был не единичный случай. Причем волчьи законы американских летчиков распространялись не только на советских пилотов, но и на своих же «собратьев» по оружию. Б.С.Абакумов, в воспоминаниях, опубликованных в «Военно-историческом журнале приводит рассказ австралийского летчика, сбитого в бою с «МиГами». По словам пленного, он выпрыгнул из подбитого «глостер-метеора» (английского реактивного истребителя с пушечным вооружением) и подвергся нескольким атакам со стороны «сейбров». Спасли его советские истребители, атаковавшие американцев167. КОРЕЙСКАЯ ВОЙНА 1950 1953 ГГ. - Чекист.ru Первоначально советское руководство вообще не планировало вмешиваться в конфликт. И только американское вмешательство, причем с нанесением бомбовых ударов по ВВС тихоокеанского флота(удивительные "мазилы" в ВВС США, вечно они что-то "не то" бомбят), вынудило руководство СССР изменить свои планы.