Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #421
    Воспринимать, и впрямь нелегко.
    Кара-Мурза - специалист по каше-малаше не только из элементарной логики, но и из грамматики.
    Это пусть мужчины, коль будет у них желание, разбирают по косточкам этот алогичный шурум-бурум Кара-Мурзы
    Не важно, что написано. Важно как понято.

    Комментарий

    • Клим Петрович
      Ветеран

      • 28 May 2011
      • 1818

      #422
      Сообщение от Соня
      Воспринимать, и впрямь нелегко.
      Кара-Мурза - специалист по каше-малаше не только из элементарной логики, но и из грамматики.
      Это пусть мужчины, коль будет у них желание, разбирают по косточкам этот алогичный шурум-бурум Кара-Мурзы
      Примеры из текста привести осилите?

      Комментарий

      • Соня
        Ветеран

        • 11 November 2010
        • 3877

        #423
        Сообщение от Mario_Rossi
        Хлебайте товарищчи, причмокивая
        Вот не поленилась, перепечатала из замечательной книги
        Монтефиоре "Сталин. Двор Красного монарха".
        Есть ссылка только на чтение. Но там не копируется.
        Кто научит или даст другую ссылку - премного буду признательна.

        Монтефиоре документирует буквально каждую свою фразу, введя в научный оборот множество новых лично им собранных свидетельств.

        (Тут речь идет еще о 30-х годах, о самом начале процесса)
        Дело не ограничивалось отдельными личностями. Одновременно Сталин начал наступление на целые нации и народности. Во время Большого террора чекисты уделяли большое внимание и национальной принадлежности своих жертв. Особенно не любили советские власти поляков и этнических немцев.
        11 августа нарком внутренних дел подписал приказ за № 00485, согласно которому подлежали уничтожению польские диверсанты и шпионские группы. В результате выполнения этого приказа была перебита большая часть компартии Польши (находившейся в СССР - прим. ред). Погибли практически все поляки, входившие в партийную верхушку; а также те советские граждане, кто имел какие-либо контакты с ними. Конечно же, уничтожались и их жены с детьми.
        В ходе этого мини-геноцида были арестованы 350 000 человек, из них 144 000 поляков.
        247 257 были арестованы, из них 144 000 поляков.
        247 257 из них расстреляны, 110 000 из расстрелянных были поляками. Как мы увидим дальше, преследования поляков затронуло и окружение самого Сталина.
        Всего же по последним подсчетам, учитывая разнарядки и борьбу с целыми народностями, в ходе этих операций и чисток были арестованы до 1,5 миллионов человек и около 700 тысяч из них, то есть каждый второй, расстреляны.*

        /*Были также депортированы 170 тысяч корейцев. Вскоре их участь разделили болгары и македонцы.
        Сталин был в восторге от польской операции.
        "Очень хорошо! - написал он на докладе Ежова. - В будущем продолжайте выкапывать и чистить эту грязь из польских шпионов. Они должны быть уничтожены, этого требуют интересы СССР!2
        Главными пострадавшими народами были поляки и немцы.
        Депортировались также курды, греки, финны, эстонцы, иранцы, латыши, китайцы, люди, вернувшиеся с Харбинской железной дороги, и румыны. Совсем экзотической кажется информация о том, что были расстреляны 6311 священников, господ и партийных чиновников, что составляло почти 4% всего населения Монголии, бывшей в те годы сателлитом Советского Союза./

        "Бейте и убивайте, не разбираясь!", - приказывал Ежов своим подчиненным.
        Те, кто не проявлял должного рвения, в ходе арестов в партии и вне ее, поляков, немцев и кулаков, - уничтожались сами.
        Таких, однако, было немного. Основная масса чекистов взялась за дело, засучив рукава.

        Стараясь превзойти друг друга в кровавом рвении, они рапортовали московскому начальству о гигантских количествах арестованных. Ежевика ( "Ежевика", так называл его Сталин.), несомненно выполнявший приказы Пятерки и лично Сталина, подчеркивал, что ничего страшного не произойдет, если во время проведения операции будет расстреляна лишняя тысяча людей.
        Поскольку Сталин и Ежов постоянно увеличивали разнарядки, лишняя тысяча то там, то здесь была неизбежной.
        Не важно, что написано. Важно как понято.

        Комментарий

        • жаннакул
          Ветеран

          • 28 November 2007
          • 6993

          #424
          Сообщение от Ольгерд
          ...Далее, вы возлагая вину на "народ", вы недвусмыленно продемострировали свою позицию, которую можно выразить, как - "каждый народ заслуживает власть, которая им управляет". И это вас тоже роднит со джулинистами. Разница лишь в эмоциональных оценках.
          И предлагаемые вами методы решения проблем, на диво схожи с методами, предлагаемыми джулинистами.
          Собственно я ничего и не предлагаю. Я просто отказываюсь жалеть народ, который лег под кровавых тиранов,да еще и воевал за их власть. А сейчас еще пускает сопли по сталину с лениным, то есть практически ничего из происходившего не понял. Можно сделать простой вывод, что у нынешней России нет будущего пока не вымрет шакальское гбшное племя. Кстати, русский националист Шевченко, ведущий передачи на первом канале, вполне справедливо считает неэффективную и вороватую власть в постсоветской России наследницей сталинского режима, Чубайса, кстати тоже. Я удивилась, что он это понял в отличие от многих, лобызающих прыщавые портреты вождей.

          Комментарий

          • abot
            Ветеран

            • 08 July 2011
            • 1845

            #425
            А причина их ненависти, это ненависть евреев к России, которая выстояла в войне и сохранила себя.
            вы хоть сами поняли, какую чушь написали? Ненависть евреев что воевали против нацизма - к самим себе???? За то что победили и не дали Гитлеру уничтожить всех евреев - и в России тоже???
            Вы в своем уме?

            Комментарий

            • Клим Петрович
              Ветеран

              • 28 May 2011
              • 1818

              #426
              Сообщение от abot
              вы хоть сами поняли, какую чушь написали? Ненависть евреев что воевали против нацизма - к самим себе???? За то что победили и не дали Гитлеру уничтожить всех евреев - и в России тоже???
              Вы в своем уме?
              "Великий еврейский план запорот" написал Иосиф Бродский, а не я.

              Комментарий

              • жаннакул
                Ветеран

                • 28 November 2007
                • 6993

                #427
                Сообщение от Соня
                Вот не поленилась, перепечатала из замечательной книги
                Монтефиоре "Сталин. Двор Красного монарха".
                Есть ссылка только на чтение. Но там не копируется.
                Кто научит или даст другую ссылку - премного буду признательна.

                Монтефиоре документирует буквально каждую свою фразу, введя в научный оборот множество новых лично им собранных свидетельств.

                (Тут речь идет еще о 30-х годах, о самом начале процесса)
                Сталин: двор красного монарха - Google Книги
                Монтефиоре.

                Комментарий

                • abot
                  Ветеран

                  • 08 July 2011
                  • 1845

                  #428
                  Сообщение от Клим Петрович
                  а из страны выкачиваются ресурсы, это особенно ясно.
                  .
                  Вообще-то за эти ресурсы (нефть, газ) Россия "выкачивает" бешеные бабки, на которые собственно, и живет, сидя на "нефтяной игле". Но началось это не вчера. а в начале 70-х, в столь любимом вами брежневском СССР. Тогда -
                  1 - было найдено море нефти под Западной Сибирью
                  2 - После войны Судного дня цена на нефть резко поднялась.
                  Из-за этого брежневское руководство закрыло косыгинскую попытку реформ - приснопамятный "хозрасчет". И впрямь, зачем напрягаться, реформировать экономику когда нефтедоллары и так текут рекой? Вот и сейчас "не напрягаемся"

                  Комментарий

                  • казашка
                    Участник

                    • 31 December 2010
                    • 256

                    #429
                    Сообщение от abot
                    Вы, дорогой мой, в самую точку попали, хотя сами и не поняли, что только что сказали !!!
                    В том то и дело, что творческим, созидательным трудом инженера, который и создает все материальные ценности в этом мире, заработать было невозможно! .
                    Это вы офисный планктон нынешний под творческий труд подверстали? А что касается творческого труда, то его остатками мы и живы до сих пор, творческим трудом наших советских инженеров. Скоро их не останется вообще, ибо не только самих инженеров не будет. Не будет и преподавателей, могущих чему-либо обучить. Придется как в 20-х годах закупать за американские рубли за рубежом спецов. В числе очень многих кризисов уже наступивших, или стоящих на нашем пороге, один из самых тягостных - кризис нашей порушенной школы, как средней, так и профессиональной - средней и высшей.

                    Комментарий

                    • Клим Петрович
                      Ветеран

                      • 28 May 2011
                      • 1818

                      #430
                      Сообщение от abot
                      Вообще-то за эти ресурсы (нефть, газ) Россия "выкачивает" бешеные бабки, на которые собственно, и живет, сидя на "нефтяной игле". Но началось это не вчера. а в начале 70-х, в столь любимом вами брежневском СССР. Тогда -
                      1 - было найдено море нефти под Западной Сибирью
                      2 - После войны Судного дня цена на нефть резко поднялась.
                      Из-за этого брежневское руководство закрыло косыгинскую попытку реформ - приснопамятный "хозрасчет". И впрямь, зачем напрягаться, реформировать экономику когда нефтедоллары и так текут рекой? Вот и сейчас "не напрягаемся"
                      Откуда Вы узнали то, что пересказываете? Уверен, из какого-нибудь либероидного говноисточника. До реформ не было никакой нефтяной иглы.

                      М.Полторанин "Власть в тротиловом эквиваленте"

                      Но Советский Союз не был нищим на
                      паперти, о чем врут сегодня телеприслужники олигархов. Держава
                      прочно стояла на ногах. В 85-м у СССР практически не было
                      внешнего долга (а в 91-м он уже составил колоссальные суммы). Да,
                      цена нефти в мире упала до десяти долларов за баррель (значит
                      везде наблюдалась рецессия). Но страну еще не успели посадить,
                      как наркомана, на две трубы нефтяную и газовую. Всем тогда
                      хотелось большего, хотя за экономические показатели стыдиться
                      не приходилось: за 19811985 годы валовой национальный
                      продукт СССР возрос на 20 процентов (США только на 14, а Италии,
                      Англии и Франции меньше чем на 10 процентов). Даже в 87-
                      м по инерции страна сохраняла стабильное положительное
                      60 сальдо во внешней торговле: превышение экспорта над
                      импортом исчислялось многими миллиардами долларов. Шел выпуск
                      продукции в многопрофильных отраслях даже капстраны
                      покупали у нас силовые турбины, шагающие экскаваторы,
                      механизированные комплексы для угольных шахт, станки, самолеты,
                      конденсаторы, речные суда на подводных крыльях и многое-многое
                      другое. И все это стало на глазах испаряться.

                      Комментарий

                      • abot
                        Ветеран

                        • 08 July 2011
                        • 1845

                        #431
                        Сообщение от Клим Петрович
                        "Великий еврейский план запорот" написал Иосиф Бродский, а не я.
                        Так у оказывается просто проблемы с пониманием прочитанного. Есть такая болезнь - дислексия называется.
                        Прочтите еще раз и постарайтесь понять что он имел в виду:

                        Там украшают флаг, обнявшись, серп и молот,
                        Но в стенку гвоздь не вбит и огород не полот.
                        Там, грубо говоря, великий план запорот.

                        то есть и молот и серп вместо того чтобы выполнять свою работу, красуются на флаге. Потому и "великий план" "строительства нового общества" запорот...
                        По моему все просто. А для того чтобы понять это так, как поняли вы, надо действительно иметь перевернутые мозги.

                        Комментарий

                        • abot
                          Ветеран

                          • 08 July 2011
                          • 1845

                          #432
                          Сообщение от Клим Петрович
                          Откуда Вы узнали то, что пересказываете? Уверен, из какого-нибудь либероидного говноисточника. До реформ не было никакой нефтяной иглы.
                          Если вы слишком молоды, чтобы помнить все это сами, начните серьезно учить реальную историю СССР. И пока не выучите, не показывайте на людях свое невежество и не позорьтесь.

                          Комментарий

                          • Клим Петрович
                            Ветеран

                            • 28 May 2011
                            • 1818

                            #433
                            Сообщение от abot
                            Так у оказывается просто проблемы с пониманием прочитанного. Есть такая болезнь - дислексия называется.
                            Прочтите еще раз и постарайтесь понять что он имел в виду:

                            Там украшают флаг, обнявшись, серп и молот,
                            Но в стенку гвоздь не вбит и огород не полот.
                            Там, грубо говоря, великий план запорот.

                            то есть и молот и серп вместо того чтобы выполнять свою работу, красуются на флаге. Потому и "великий план" "строительства нового общества" запорот...
                            По моему все просто. А для того чтобы понять это так, как поняли вы, надо действительно иметь перевернутые мозги.
                            Не может быть тунеядцу Бродскому дела до нашего огорода, поэтому понимание не связанное с огородом верное, что подтверждается стихами других еврейский авторов, везде мысль, что построено что-то вопреки еврейским ожиданиям. Большинство антисоветчиков евреи.

                            Комментарий

                            • Клим Петрович
                              Ветеран

                              • 28 May 2011
                              • 1818

                              #434
                              Сообщение от abot
                              Если вы слишком молоды, чтобы помнить все это сами, начните серьезно учить реальную историю СССР. И пока не выучите, не показывайте на людях свое невежество и не позорьтесь.
                              На мой возраст съезжать нехрена. Это не мое невежество, а бывшего министра печати, который перед этим 20 лет ездил по СССР и знал что к чему.

                              Комментарий

                              • abot
                                Ветеран

                                • 08 July 2011
                                • 1845

                                #435
                                Сообщение от Клим Петрович
                                Не может быть тунеядцу Бродскому дела до нашего огорода, поэтому понимание не связанное с огородом верное, что подтверждается стихами других еврейский авторов, везде мысль, что построено что-то вопреки еврейским ожиданиям. Большинство антисоветчиков евреи.
                                Ну это уже прямо закон природы - как поклонник людоеда Сталина так пещерный юдофоб. И наоборот. Им что, в одном и том же месте мозги программируют?

                                Комментарий

                                Обработка...