Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

[казашка]

В принципе, план ост - эта такая страшилка, как сказки про бармалея или злобных инопланетян.

Все, что касается намерений и планов элит Западной Европы, конечно, надо доказать. Но не надо доказывать, что

- Вторая мировая война была в своей основе войной между всей континентальной Европой, которую возглавляла Германия, и СССРРоссией. Европа при этом не просто «работала» на Германию, но выступила в той войне единой новой европейской империей, осуществлявшей через агрессию германского нацизма единый геополитический «Натиск на Восток» объединенной Европы;

- любые идеологические трактовки войны являются поверхностными, на деле та война в первую очередь была войной не «коммунизма» с «фашизмом», не «большевизма» с «нацизмом», не двух неразличимых в сущности «тоталитарных государств», а священной войной нашего народа за спасение уникальной российской цивилизации и, в ее лице, высших ценностей Всемирной Истории. И именно поэтому была для русских не предметом идеологии и политологии, а вопросом жизни и смерти;

- возникший после победы России во Второй мировой войне «Ялтинский мир» стал возможен исключительно благодаря победоносной мощи СССРРоссии и вопреки желаниям «союзников» в лице прежде всего США и Великобритании;

- Победа СССР в Великой войне над лучшей в истории (по определению Г.К. Жукова) армией была предопределена, поскольку со стороны СССР воевал народ, который не захотел идти под власть чуждого ему европейско-германского мира.

[Корниловец]

Все, что касается намерений и планов элит Западной Европы, конечно, надо доказать. Но не надо доказывать, что

- Вторая мировая война была в своей основе войной между всей континентальной Европой, которую возглавляла Германия, и СССРРоссией. Европа при этом не просто «работала» на Германию, но выступила в той войне единой новой европейской империей, осуществлявшей через агрессию германского нацизма единый геополитический «Натиск на Восток» объединенной Европы

Ага, и во Франции не было сопротивления, не было Де Голля, да?

- любые идеологические трактовки войны являются поверхностными, на деле та война в первую очередь была войной не «коммунизма» с «фашизмом», не «большевизма» с «нацизмом», не двух неразличимых в сущности «тоталитарных государств», а священной войной нашего народа за спасение уникальной российской цивилизации и, в ее лице, высших ценностей Всемирной Истории. И именно поэтому была для русских не предметом идеологии и политологии, а вопросом жизни и смерти;

- возникший после победы России во Второй мировой войне «Ялтинский мир» стал возможен исключительно благодаря победоносной мощи СССРРоссии и вопреки желаниям «союзников» в лице прежде всего США и Великобритании;

- Победа СССР в Великой войне над лучшей в истории (по определению Г.К. Жукова) армией была предопределена, поскольку со стороны СССР воевал народ, который не захотел идти под власть чуждого ему европейско-германского мира.

Мадам, могу тока сказать, что если п я тада жил, то с превеликим удовольствием поддержал бы все инициативы "единой новой европейской империи" по отношению к азиатскому псевдогосударству Страны Совков.
В любом амплуа. Хоть полицаем шутцманшафте.

[казашка]

[QUOTE=Rulla;2843758][
Во Вторую Мировую англичане тоже делали что могли. Во всяком случае, они практически единолично вынесли в ноль Италию. /QUOTE]

Количество погибших британских военнослужащих: в 19141918 гг. 624 тысячи, а в 19391945м 264 тысячи, то есть в 2,5 раза меньше, несмотря на гораздо более смертоносное оружие Второй мировой войны, в силу чего на ней вообще-то погибло в 2,5 раза больше военнослужащих, чем на Первой. Это и есть вклад ВБ во Вторую мировую. А "вынесли" итальянцев не англичане, а итальянская мафия, некоторые представители которой были активно использованы США при вводе войск в Италию.

Вот что общеизвестно о тех памятных днях -

Сицилийские доны подключили самых преданных им людей к осуществлению плана освобождения. Были начерчены наиточнейшие топографические карты местности, куда предстояло высадиться союзным войскам. Налажена сеть разведчиков, отправлявшихся с военных баз Алжира на Сицилию, якобы поведать своих родственников. К делу даже подключился босс, правящий всей Сицилией Дон Калоджеро-Виццини, или как его называли Дон Кало.

14 июня 1943 года, на пятый день после благополучной высадки войск союзников, над Виллальба, что находится в пятидесяти километрах от Палермо, появился американский истребитель. На обоих бортах которого была отчетливо видна огромная черная буква L. Эту букву хорошо разглядели жители города еще и потому, что самолет кружил так низко над землей, что вот-вот мог зацепиться фюзеляжем за крыши домишек и снести на мостовую черепицу. Из самолета был выброшен на улицу города сверток. Развернувшие его люди нашли платок с вышитой буквой L, такой же как на самолете. Это был знак. Знак того, что Чарли Лаки Лучано передает привет своим землякам и сообщает им, что настало время действовать.

Так началось освобождение Сицилии от фашистского угнетения, и началось возрождение угнетения мафии.

Американцы свергли Муссолини.

Его судьба такова. После высадки десанта, где он играл первую скрипку, была назначена комиссия по определению условий отмены тюремного заключения штата Нью-Йорк. В мае 1945 года эта комиссия начала свою работу, где неутомимый борец за справедливость Полакофф - личный адвокат Лучано, неустанно повторял о неоценимой услуге, которую предоставил разведывательной службе военно-морского флота США его клиент. И то, что эта услуга касается не только военных, но и всего гражданского населения великой демократической страны. ВМС США похлопотал за Счастливчика, не забывая о его любезных услугах. И 11 февраля 1947 года Лучано был освобожден из тюрьмы и депортирован в Италию - страну возрождающейся мафии. От куда этот злой гений и профессионал своего дела до последних дней своей жизни руководил международным преступным Синдикатом, опутавшим к пятидесятым годам своими нитями всю Америку, всю Италию, весь мир.

[Корниловец]

ВМС США похлопотал за Счастливчика, не забывая о его любезных услугах. И 11 февраля 1947 года Лучано был освобожден из тюрьмы и депортирован в Италию - страну возрождающейся мафии.

"депортирован" - громко сказано.
его "депортация" проходила в торжественной обстановке под брызги шампанского на яхте в ньюйоркском порту с участием высокопоставленных чиновников.
он вошел в сотню самых влиятельных людей мира по версии журнала LIFE

От куда этот злой гений и профессионал своего дела до последних дней своей жизни руководил международным преступным Синдикатом, опутавшим к пятидесятым годам своими нитями всю Америку, всю Италию, весь мир.

"весь мир" - громко сказано.
он опутал только Новый и частично Старый свет.

[Rulla]

Для казашка


Количество погибших британских военнослужащих: в 1914‑1918 гг. 624 тысячи, а в 1939‑1945‑м 264 тысячи, то есть в 2,5 раза меньше

Потому, что они 2.5 раза меньший срок вели войну в непосредственном контакте с Германией.

А "вынесли" итальянцев не англичане

Вынесли итальянцев именно англичане. При небольшой помощи американцев. Но и итальянцам помогали немцы.

Если где-то вы увидите иное утверждение, можете считать это неопровержимым доказательством недобросовестности источника.

Вот что общеизвестно о тех памятных днях

Любопытно, что итальянцам об этом ничего не известно. Их мемуаристы справедливо отмечают лишь подавляющее преимущество противника на море и в воздухе. Что делает вымыслы о «помощи мафии» особенно нелепыми. Соотношение сил в любом случае исключало победу итальянцев.

Американцы свергли Муссолини.


Муссолини свергли итальянские военные, когда стало ясно, что война проиграна.

[Ольгерд]

Согласен. Это было бы невозможно.

Что невозможно? Доказать очевидное? Я считаю несколько иначе, но пусть. Так зачем же вы тогда каждым своим постом пытаетесь доказывать свою импотенциальную "проницательность"? Опухшее ЧСВ покоя не даёт?

Во всяком случае ваши попытки на данном поприще откровенно смехотворы и выставляют вас полным дураком и невеждой

О каком поприще идет речь?

В стремлении каждой из держав распространить своё стратегическое влияние на одни и те же территории.

А конкретнее вы высказаться можете? Например, что сталин забыл в Европе, и гитлер в СССР? Но начать лучше со "стратегического влияния". Что скрывается за последовательностью этих букв?

И на купировании кризиса, и на простом лозунге "бей жидов". Но на жидах - в первую очередь. Хронологически. Видите ли, для того, чтобы стать канцлером и купировать кризис, уже требовалась большая популярность.

Хронологически, может быть, но чтобы это было главным орудием зарабатывания популярности, так определенно нет.

К тому моменту, когда фашисты пришли к власти, - на волне ожесточения и национализма - они ещё ничего не купировали.

Не фашисты, а нацисты. Впрочем вам, как "энциклопедисту" такие мелочи простительны. К тому же на момент прихода нацистов к власти, наезды на евреев относились, в основном, к области риторики, которые так и могли остаться предвыборной риторикой. А щупать евреям лица в промышленном масштабе стали лишь начиная с 1938 г.
К этому моменту авторитет Адика уже не нуждался в такой "опоре". Хватало других оснований.

Нет. Лучше. Это было оборудование нужное только ему. Резерфорду и его ученикам. Вот, он решил, что один из учеников может часть увезти.

Ну конечно, лопушистое Правительство Великобритании совершенно не интересовалось перспективами научных разработок в области ядерных исследований. Нафига ему это было. Это же почти то же, что и энтомология.

Учитывая, что ядерная физика в то время не считалась стратегическим направлением науки, а почиталась областью сугубо отвлечённой, естественно, никому и в голову не пришло возражать.

Это в 1935 г.? То есть за 10 лет до создания рабочей бомбы? А вы точно имеете отношение к физике?

Во всех трёх крупнейших войнах XIX-XX веков Англия воевала против того же врага, что и Россия.

Вы неправильно ставите акценты. Это Россия воевала против врагов Англии. Причем потери, как людские, так и экономические несла куда большие. А практически весь профит доставался англосаксам. Верный союзник, ёпт.

Закономерно оттягивая на себя часть сил. Так, в 1812 году англичане, действуя в Испании, оттягивали 200 тыс французов.

Мон шер, численность наполеоновской армии, участвовавшей в кампании 1812 г. составляла почти 400 тыс. человек. Против немногим более 200 тыс. русской. Куда уж больше? Так что не катит этот ваш пример "союзничества".
И потом, Англия в этот период вела еще войну и с Америкой, у которой с Россией были дружественные отношения. Но это так, пустяк.

В Первую Мировую западный фронт оттягивал в разные годы от 40 до 70% сил центральных держав. Там, правда, были и французы, но они бы не устояли без англичан.

Что значит оттягивали? Это Россия оттягивала. Эта война вообще была не её.

Во Вторую Мировую англичане тоже делали что могли. Во всяком случае, они практически единолично вынесли в ноль Италию. Если бы к нам припёрся ещё и Муссолини - было бы хуже.

Да, смогли они немного. Да и зачем, когда загребать жар чужими руками куда спокойней.
Ну так себе аргументики же. Я бы постеснялся такие приводить.

Но начал-то с того, что гениально развёл и Россию и Англию.

Гениально развёл и плохо кончил ... Вам нигде не жмет?

[DAWARON]

Олгерд:

Это в 1935 г.? То есть за 10 лет до создания рабочей бомбы?

И откуда такие тупые только вылезают?
В 1930 году в Кембридже Дж. Кокрофт и Э. Уолсон расщепили атом. Руководитель Кавендишской лаборатории лорд Э. Резерфорд публично высказался по поводу этого эксперимента: «Расщепление атома, это всего лишь наиболее элегантный эксперимент и элегантность его в том и состоит, что он не имеет никакого практического применения».
И лишь только в начале 1939 года французский физик Жолио-Кюри сделал вывод, что возможна цепная реакция, которая приведет к взрыву чудовищной разрушительной силы и что уран может стать источником энергии, как обычное взрывное вещество.
Это заключение и стало толчком для разработок по созданию ядерного оружия. А до этого ни-ни. То есть, в 1935 никто всерьез над этим не занимался.
Учите матчасть, эдик.

[Ольгерд]

То есть, в 1935 никто всерьез над этим не занимался.

Образовывайтесь, мон шер:
Советский атомный проект

[Rulla]

Для Ольгерд


А конкретнее вы высказаться можете? Например, что сталин забыл в Европе

Примерно то, что нашёл там в 45 году: Польшу, Чехословакию, Венгрию, Югославию, Румынию, Болгарию. ГДР тоже забыл.

и гитлер в СССР?

Примерно то же, что и Сталин забыл в Европе.

Хронологически, может быть, но чтобы это было главным орудием зарабатывания популярности, так определенно нет.

Определённо, да. К тому моменту, когда фашисты пришли к власти, - на волне ожесточения и национализма - они ещё ничего не купировали.

Не фашисты, а нацисты.

Гитлер называл национал-социализм "немецким вариантом фашизма". Муссолини не оспаривал.

А щупать евреям лица в промышленном масштабе стали лишь начиная с 1938 г.

Не мог же Гитлер обмануть ожидания избирателей?

Ну конечно, лопушистое Правительство Великобритании совершенно не интересовалось перспективами научных разработок в области ядерных исследований.

В то время ядерная физика считалась областью сугубо отвлечённой.

Это в 1935 г.? То есть за 10 лет до создания рабочей бомбы?

Да. Даже и за пять лет до 45 года создание атомной бомбы считалось ненаучной фантастикой.

Вы неправильно ставите акценты. Это Россия воевала против врагов Англии.

Англия тоже воевала против своих врагов. Нужно заметить, что это и характеризует союзнические отношения - две стороны ведут войну против одного врага.

Мон шер, численность наполеоновской армии, участвовавшей в кампании 1812 г. составляла почти 400 тыс. человек.

С подкреплениями, подошедшими по ходу дела - почти 600 тысяч.

Против немногим более 200 тыс. русской. Куда уж больше?

Если бы было 800 тысяч - было бы хуже. Кроме того, самостоятельно вынести Наполеона на его поле - в Европе - Россия бы вообще не смогла.

И потом, Англия в этот период вела еще войну и с Америкой

В этот - нет.

Что значит оттягивали? Это Россия оттягивала. Эта война вообще была не её.

Вполне её. В тот раз Россия забыла в Европе примерно то же, что и при Сталине. Плюс турецкие проливы.

Да, смогли они немного.

Сколько уж смогли. Но смогли очень кстати. Конечно, итальянцы совсем чуть-чуть помогли бы немцам. Но немцам, как раз, чуть-чуть и нехватило в 41.

Гениально развёл и плохо кончил ... Вам нигде не жмет?

Ну, я рад, то вам не приходит в голову пытаться оспорить факт: это Гитлер развёл Россию и Англию, а не Англия его.

[казашка]

Что значит оттягивали? Это Россия оттягивала. Эта война вообще была не её.

Да, смогли они немного. Да и зачем, когда загребать жар чужими руками куда спокойней.
Ну так себе аргументики же. Я бы постеснялся такие приводить.

Гениально развёл и плохо кончил ... Вам нигде не жмет?

А что, здесь я, пожалуй, соглашусь.

[Виталич]

Если бы вместо Сталина был демократ -Путин или Медведев, войны бы не было?

История стерпела сослагательное наклонение и стала .....мечтой . Не было быб....

[казашка]

Ага, и во Франции не было сопротивления, не было Де Голля, да?

Мадам, могу тока сказать, что если п я тада жил, то с превеликим удовольствием поддержал бы все инициативы "единой новой европейской империи" по отношению к азиатскому псевдогосударству Страны Совков.
В любом амплуа. Хоть полицаем шутцманшафте.

Когда 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени в зал подписания акта о капитуляции Германии вошел представитель Франции, как державы-победительницы, генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель удивился - как и Франция победительница?

На стороне Германии французов сражалось больше, чем в Сопротивлении. Что же касается вашей поддержки начинаний "единой новой европейской империи" нисколько в этом не сомневалась. Это лишний раз говорит о том, как И.В.Сталин был мягок и гуманен по отношению к пятой колонне. Последние двадцать лет отличная иллюстрация тому.

[Виталич]

.....
Мадам, могу тока сказать, что если п я тада жил, то с превеликим удовольствием поддержал бы все инициативы "единой новой европейской империи" по отношению к азиатскому псевдогосударству Страны Совков.В любом амплуа. Хоть полицаем шутцманшафте.

Проблема, думаю в том , что стрелять пришлось бы в своих же братьев...Амлуа?

[казашка]

[QUOTE=Rulla;
Любопытно, что итальянцам об этом ничего не известно. Их мемуаристы справедливо отмечают лишь подавляющее преимущество противника на море и в воздухе. Что делает вымыслы о «помощи мафии» особенно нелепыми. [/QUOTE]

Ну дак кто же будет вспоминать такую , скажем, не героическую страницу собственной истории. Итальянцы не русские, глумиться над своей историей за доблесть не считают.

[Виталич]

.......Что же касается вашей поддержки начинаний "единой новой европейской империи" нисколько в этом не сомневалась. Это лишний раз говорит о том, как И.В.Сталин был мягок и гуманен по отношению к пятой колонне. Последние двадцать лет отличная иллюстрация тому.

Мягкий ,гуманный и пушистый Коба!!!!!!!!!!!! Эт чёй-то новое...Прям фЭнтези. Думаю чуть не так :ловкий ,хитрый дерзкий и жестокий игрок-властолюбец , изощрённо создававщий проблемы российскому мужику .На грани жизни. Руская( СОВЕЙСКАЯ) рулетка. У Корниловца на столе патретик стоит: Сталин нос всем кажет, попросите - покажет. За дЭнги....