Пассионарная теория этногенеза Л.Н. Гумилева

[Владник]

У нас на Северном Кавказе не принято добавлять к словам "воры", "мерзавцы" какую-либо нацию. Как-то разделяют эти темы между собой, чтобы не создавать лишней напряженности. Не все тут христиане, горцы обидчивые, сразу за оружие хватаются.

А про Хазарию и радхонитов, мне все же кажется, что недостаток исторических сведений тут с лихвой компенсируется додумыванием автора. Хотя спорить тут сложно именно из-за недостатка фактов.

Гумилев и говорит много на тему, как разрешить эту методологическую проблему в истории. Много про аберации, ангажированность летописцев.
Любая модель это ряд упрощений, надо договорится, что принять. Чем пренебречь, что очень субъективно. Здесь еще помимо объективного шума много вброса шума, много политики. Социологи, экономисты ведь создают свои математические модели развития сообществ, возможно более точные и просчитывают на супер компьютерах, но Гумилев пустил это в образованные массы, отказавшись от чистой математики и кибернетики.
В Ветхом Завете тоже нет ни той ни другой, однако разве это не модель общества, разве не пользуются ей миллионы, на уровне совести и интуиции.

[Владник]

Господа! вы дружно ушли в оффтоп! Талмуд ,Ренан ,патриотизм ,и прочие "теории заговора" разьве это по теме? А?
McLeoud !Не могли бы Вы , вместо того , что б крушить ветряные мельницы определиться с понятием "этнос"? И не так ,вообще ,а в гумилевской его интрепретации?
Владник !К Вам тот же вопрос , я уже его задавал Вам. И потом, нафига Вы этот "банковско-промышленный капитал в тему притащили?
maestro!Может ясновельможному папну тоже имеет смысл вернуться к теме?
Valerius благодарю за познавательный экскурс в кавказские традиции ,может быть теперь , высказавшись ,Вы найдете время помочь нам найти консенсус относительно уместной в теме трактовке слова "этнос"?

В свое оправдание скажу, что мне не хотелось бы изучать тексты гуру Гумилева на форуме, а хотелось бы попробовать использовать его построения для определения места конкретного этноса на кривой Гумилева и попытаться дать прогноз. А по поводу капитала, это прекрасная тема для проверки гипотезы Гумилева,глобализация и эносы!..
Но об этносе. Этнос понятие, все же повторюсь, очень близкое к биологическому подвид (расса) и в первом приближении вполне подойдет мне кажется. Этнос это относительно изолированная совокупность популяций человека, обменивающаяся информацией, энергией и веществом с окружающей средой.

[Злобин Дмитрий]

Владник

Этнос понятие, все же повторюсь, очень близкое к биологическому подвид (расса) и в первом приближении вполне подойдет мне кажется.

Мне кажется что подойдет , если , разумеется . убрать лишнее "с" и написать правильно: "раса". Если Вы согласны с правописанием , то возможно Вас заинтересует опубликованный мною на форуме подробный обзор современной расологической литературы ? Это в теме "Расы.Миф или реальность." кстати . там много ссылок на спец. лит-ру. Не так уж трудно заметить ,что современный взгляд на расологию заметно отличается от гумилевского понимания этноса.

[McLeoud]

Злобин Дмитрий

McLeoud !Не могли бы Вы , вместо того , что б крушить ветряные мельницы определиться с понятием "этнос"? И не так ,вообще ,а в гумилевской его интрепретации?

Ээ, не совсем понял - для чего мне нужно определяться с понятием в чьей-то интерпретации?

[Злобин Дмитрий]

Злобин Дмитрий

McLeoud !Не могли бы Вы , вместо того , что б крушить ветряные мельницы определиться с понятием "этнос"? И не так ,вообще ,а в гумилевской его интрепретации?

Ээ, не совсем понял - для чего мне нужно определяться с понятием в чьей-то интерпретации?

Для разнообразия ,от талмуда отвечься ,от заговоров разных ))) Не все ж Вам с мельницами ветряными сражаться ))) И потом почему б Вам не поуаствовать в теме из уважения к ее автору ,например?

[McLeoud]

Злобин Дмитрий

Для разнообразия ,от талмуда отвечься ,от заговоров разных )))

В смысле, Вы не понимаете, что понимал под этносом Гумилев? У меня есть серьезное подозрение, что он и сам этого не понимал - он ведь так и не смог до конца жизни дать четкое определение этого термина и сформулировать критерии, которые позволяют отделить один "этнос" от другого.

[Злобин Дмитрий]

McLeoud

В смысле, Вы не понимаете, что понимал под этносом Гумилев? У меня есть серьезное подозрение, что он и сам этого не понимал - он ведь так и не смог до конца жизни дать четкое определение этого термина и сформулировать критерии, которые позволяют отделить один "этнос" от другого.

Во вступительном посте приводятся несколько гумилевских критериях , но на мой взгляд они противоречивы и произвольно привязанны к разным совсем не очевидным причинам. Владник предлагает понимать как расу .... я думаю скорее народность. Например русские и украинцы;сефарды и ашкенази. Точней последние - там не только культурнобытовые ,но и биологические различия выраженны. Если мы так и не определимся с термином ,то тему можно будет закрывать . как безпередметную , что возможно весьма огорчит нашего общего приятеля maestro

[McLeoud]

Злобин Дмитрий

Если мы так и не определимся с термином ,то тему можно будет закрывать

Определяться с термином следовало Гумилеву. Прежде чем плодить свои интеллектуально-этнические химеры.

[Злобин Дмитрий]

McLeoud

Определяться с термином следовало Гумилеву.

Дык помер .Какой теперь с него спрос.

Прежде чем плодить свои интеллектуально-этнические химеры

Ну не все у него так уж химерично ))) Пассинарность к примеру , вешь наблюдаемая .Этногенез тоже. А как бы иначе расы формировались? Без этногенеза?

[McLeoud]

Злобин Дмитрий

А как бы иначе расы формировались? Без этногенеза?

Формирование рас - это процесс биологический. К гумилевским "этносам" никакого отношения не имеющий.

[Злобин Дмитрий]

McLeoud

Формирование рас - это процесс биологический.

Разумеется биологический , но не только . первичный белый народ Австралии формировался из ссылных преступников . Значит даже судебная система принимает участие в этногенезе )))

К гумилевским "этносам" никакого отношения не имеющий.

... а здесь Вы говорите о о гумилевских "этносах" как о чем то вполне понятном и определенном . Иначе как можно было бы Вам судить об их отношении к делу?

[McLeoud]

Злобин Дмитрий

а здесь Вы говорите о о гумилевских "этносах" как о чем то вполне понятном и определенном

Здесь я говорю о процессе формирования рас. Процессе, который вполне понятен и определен, и, следовательно, к гумилевским химерам никакого отношения он не имеет. В силу все той же неопределенности понятия "этнос" у Гумилева.

[Злобин Дмитрий]

McLeoud

Здесь я говорю о процессе формирования рас.

Да ! И говорите как о процессе сугубо биологическом . Но давайте вернемся к нашим евреям . Рассмотрите как расслаивается эта раса . например по тому же АйКью : у ашкенази зашкаливает , а у сефардов напротив , довольно низкий показатель . Эту разницу невозможно обьяснить ростым подмесом африканской крови у сефардов .А вот Ричард Линн обьясняет эту ситуацию тем , что в США и Британию эмигировали евреи из континентальной Европы обладавшие хорошими прогностическими способностями ,а следовательно и высоким Айкью ... дальше пошел уже чисто биологический процесс , но началось то все с угрозы еврейских погромов ,т.е. с причиной совсем не биологического свойства. Не так ли ?

[McLeoud]

Злобин Дмитрий

Но давайте вернемся к нашим евреям . Рассмотрите как расслаивается эта раса

Евреи - это не раса.


А вот Ричард Линн обьясняет эту ситуацию тем , что в США и Британию эмигировали евреи из континентальной Европы обладавшие хорошими прогностическими способностями ,а следовательно и высоким Айкью

Бред. Причины эмиграции евреев в Англию были точно такими же, как и причины эмиграции евреев по всей остальной территории Римской империи. Что же до эмиграции евреев в Новый свет, то там причины были наполовину религиозными, наполовину экономическими, никакими прогностическими способностями при этом не пахло.

[Злобин Дмитрий]

McLeoud

Евреи - это не раса.

Хотите сказать это симиты? ? Примерно такие же как арабы?

Причины эмиграции евреев в Англию были точно такими же, как и причины эмиграции евреев по всей остальной территории Римской империи.

Нет , нет . Ашкенази сформировались как этнос значительно позднее.

Что же до эмиграции евреев в Новый свет, то там причины были наполовину религиозными, наполовину экономическими

Ну вот видете , перечисленные Вами причины позволили образоваться новой нац. группе , этносу , если позволите , и причины эти далеко не биологического свойства .