1917 - что это было?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #1

    1917 - что это было?

    Сразу оговорюсь, я ни в коей мере не являюсь специалистом по части истории, и, к своему стыду, и знаю-то ее недостаточно. Тем не менее, как человеку, гражданину и христианину, мне интересно и важно знать, что произошло - по крайней мере, в духовном смысле - на просторах моей то ли бывшей, то ли настоящей Родины в 17-году. На данный момент у меня сложилось следующее довольно-таки поверхностное понимание, может кто-то меня поправит. При этом я отдаю себе отчет в том, что на самом деле все гораздо сложнее, чем я сейчас обрисую в общих чертах, и все же суть вещей представляется мне примерно следующей.
    ____________________________________________

    Те, кто стоял за большевистским переворотом и финансировал его, т.е. определенные силы Запада, ставили целью не создание мощного социалистического государства, а наоборот - разрушение Российской империи с дальнейшим разделом ее богатств подобно тому, как хищники делят раненую добычу. Большевики в данном случае использовались вслепую, как орудие уничтожения России, не более.

    В то же время сами архитекторы российского коммунизма ставили перед собой иную цель, хотя и пользовались поддержкой с Запада. А именно - раздуть пожар мировой революции, используя Россию и ее ресурсы как плацдарм для реализации великой цели. В этом смысле ими двигала не любовь к Родине, но историческая миссия по установлению мирового господства. Миссия, в жертву которой они принесли и себя, и собственную Родину, которую для них заменил Интернационал.

    Как только переворот был успешно осуществлен, с Запада на обезглавленную Россию тотчас двинулись войска - опять же не с целью восстановления царизма, как нас учили на уроках истории, но с целью ее окончательного уничтожения. Однако большевики на удивление выстояли и оказались перед выбором - либо продолжать прежнюю линию на завоевание мирового господства (линия идеолога революции Троцкого и самого Ленина), либо установить коммунизм в отдельно взятой стране, с тем, чтобы в дальнейшем попытаться завоевать мировую власть вооруженным путем, используя военную мощь советской державы.

    Но если Троцкий был страстным фанатиком идеи, теоретиком, и не воспринимал Россию иначе, чем дровами для мирового костра, то Сталин был жестким прагматиком, а не мечтателем - его целью всегда была власть, а не идея. И ради укрепления и незыблемости личной власти он мечом и кровью превратил СССР в сверхдержаву.

    Другими словами, революция 17-го года была осуществлена людьми одержимыми идеей (напр.Ленин-Троцкий), стремлением к единоличной власти (Сталин), а также жаждой наживы (западные спонсоры).

    В этом смысле вспоминается поговорка, гласящая: революции задумывают гении (Маркс), осуществляют фанатики (Ленин-Троцкий), а пользуются плодами проходимцы (тиран-Сталин).

    В результате вышеописанных исторических процессов, орудиями которых выступили люди, одержимые самыми разными страстями и комплексами, возник колосс, внушающий страх, но стоящий на глиняных ногах, период существования которого уложился в жизнь одного (!) поколения, но последствия падения которого мы будем чувствовать значительно дольше.

    И очень может быть, что те силы, которые планировали уничтожить Россию в 17-ом, в итоге частично добились своего в 91-ом, только не через лобовую атаку (очередная попытка которой провалилась в 41-45гг.), а более изощренным способом - посредством внушения превосходства западных ценностей и образа жизни, проще говоря через рекламу - пропаганду потребительской "культуры". Там, где оказался бессилен кнут, доказал свою эффективность пряник.
    Последний раз редактировалось paveletsky; 16 September 2010, 05:59 AM.
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/
  • St.Igor
    Обещал вернутся

    • 27 January 2009
    • 1880

    #2
    Сообщение от paveletsky
    Те, кто стоял за большевистским переворотом и финансировал его, т.е. определенные силы Запада, ставили целью не создание мощного социалистического государства, а наоборот - разрушение Российской империи с дальнейшим разделом ее богатств подобно тому, как хищники делят раненую добычу. Большевики в данном случае использовались вслепую, как орудие уничтожения России, не более.


    Совершенно верно. Ныне намерения запада не поменялись, а поменялись методики.

    В то же время сами архитекторы российского коммунизма ставили перед собой иную цель, хотя и пользовались поддержкой с Запада. А именно - раздуть пожар мировой революции, используя Россию и ее ресурсы как плацдарм для реализации великой цели. В этом смысле ими двигала не любовь к Родине, но историческая миссия по установлению мирового господства. Миссия, в жертву которой они принесли и себя, и собственную Родину, которую для них заменил Интернационал.

    Здесь есть некоторые нюансы.
    Во-первых, есть высказывания, по-моему, Ленина о том, что Россия даже не расматривалась как место, где была бы возможность осуществления социалистической революции. Россия того времени была сильна церковно и монархически, то есть народ вообще не представлял никакой другой власти, кроме царской.
    Поддержка Запада была направлена на тех, кто затеял и осуществил свержение Царя в феврале 1917 года. То есть Запад финансировал, если, конечно, финансировал, силы, которые реально могли осуществить смену власти, и Ленин их меньше всего интересовал.

    Как только переворот был успешно осуществлен, с Запада на обезглавленную Россию тотчас двинулись войска - опять же не с целью восстановления царизма, как нас учили на уроках истории, но с целью ее окончательного уничтожения. Однако большевики на удивление выстояли и оказались перед выбором - либо продолжать прежнюю линию на завоевание мирового господства (линия идеолога революции Троцкого и самого Ленина), либо установить коммунизм в отдельно взятой стране, с тем, чтобы в дальнейшем попытаться завоевать мировую власть вооруженным путем, используя военную мощь советской державы.

    В данном случае, Запад увидел реальную угрозу для себя, ибо, действительно, у большевиков было намерение поднять пролетариат во всех странах, дабы свергнуть с себя иго капиталистов. Вот и пошли они войной на Россию.

    Но если Троцкий был страстным фанатиком идеи, теоретиком, и не воспринимал Россию иначе, чем дровами для мирового костра, то Сталин был жестким прагматиком, а не мечтателем - его целью всегда была власть, а не идея. И ради укрепления и незыблемости личной власти он мечом и кровью превратил СССР в сверхдержаву.

    У большевиков были отличные теоретики, но Троцкий не имел духовной силы, когда речь шла о диктатуре пролетариата, а Ленин не только имел эту силу, но твердо стоял на силе теории, которая говорит, что ни одна власть, взятая силой, не устоит без дактатуры! Плюс к этому, ни одна власть не наведет порядок в стране, не прибегая к диктатуре! Такова теория, пришедшая к нам еще от Аристотеля и Платона.

    Другими словами, революция 17-го года была осуществлена людьми одержимыми идеей (напр.Ленин-Троцкий), стремлением к единоличной власти (Сталин), а также жаждой наживы (западные спонсоры).
    В этом смысле вспоминается поговорка, гласящая: революции задумывают гении (Маркс), осуществляют фанатики (Ленин-Троцкий), а пользуются плодами проходимцы (тиран-Сталин).

    Здесь, конечно, так.

    В результате вышеописанных исторических процессов, орудиями которых выступили люди, одержимые самыми разными страстями и комплексами, возник колосс, внушающий страх, но стоящий на глиняных ногах, период существования которого уложился в жизнь одного (!) поколения, но последствия падения которого мы будем чувствовать значительно дольше.

    Нет, к счастью, это не колосс, стоящий на глиняных ногах, а свободолюбивые люди, свергнувшие с себя рабство и холопство. Если бы это было не так, то ни у меня, ни у вас не было бы ныне паспортов. В случае, если по каким-то причинам все же паспорта были, то в них было бы написано: холоп боярина такого-то!

    И очень может быть, что те силы, которые планировали уничтожить Россию в 17-ом, в итоге частично добились своего в 91-ом, только не через лобовую атаку (очередная попытка которой провалилась в 41-45гг.), а более изощренным способом - посредством внушения превосходства западных ценностей и образа жизни, проще говоря через рекламу - пропаганду потребительской "культуры".

    Действительно, методики бывают разные и с годами все более изощренные.

    Там, где оказался бессилен кнут, доказал свою эффективность пряник.

    Когда рухнуло временное правительство, свергнувшее монархию вместе с царем, и власть захватили большевики, то Западные спецслужбы неофициально всю победу по расколу России присвоили себе, заявив невзначай, что финансировали Ленина и иже с ним.
    Возможно, что они незначительно финансировали Ленина, но они не могли профинансировать большевистские ячейки по всей стране, где уже наметилась гражданская война и люди шли на смерть за свободу своих детей. А в то время большевики только-только брали власть в свои руки и, заметьте, вполне легитимным путем.
    Но, если смотреть глобально на все, что происходило и происходит в России, то все это всего лишь циклы в истории, когда одна фаза государственного устройства сменяет другую, а та, в свою очередь, подготавливает место и время для следующей фазы.
    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

    Комментарий

    • Бородатый
      Толстовец

      • 31 July 2010
      • 452

      #3
      Сообщение от St.Igor
      Россия того времени была сильна церковно и монархически, то есть народ вообще не представлял никакой другой власти, кроме царской.
      Очень спорно, особенно что касается ''сильна церковно''. Россия перестала быть ''сильной церковно'' с середины 17 века, а в синодальную эпоху - особенно.
      "Здесь каждый в душе - Менно Симонс,
      А на деле - Юрий Сипко..."

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #4
        Сообщение от Бородатый
        Очень спорно, особенно что касается ''сильна церковно''. Россия перестала быть ''сильной церковно'' с середины 17 века, а в синодальную эпоху - особенно.
        Вот именно с середины 17-го века и надо начинать искать корни российской катастрофы, если конечно хотеть ее по-настоящему понять, а не с деятельности Ленина. Напомню для тех, кто не знает, что Ленин в феврале 1917 года сидел в Цюрихе в глубокой эмиграции и размышлял о том, где бы лучше смуту замутить в Швейцарии или в Швеции, а известиям о революции в России даже сразу не поверил.

        Комментарий

        • Андрей М.
          Ветеран

          • 15 March 2004
          • 5272

          #5
          Сообщение от nonconformist
          Напомню для тех, кто не знает, что Ленин в феврале 1917 года сидел в Цюрихе в глубокой эмиграции и размышлял о том, где бы лучше смуту замутить в Швейцарии или в Швеции, а известиям о революции в России даже сразу не поверил.
          Скоро в тему и антисемиты подтянутся с фашистиками...

          Комментарий

          • St.Igor
            Обещал вернутся

            • 27 January 2009
            • 1880

            #6
            Сообщение от Бородатый
            Очень спорно, особенно что касается ''сильна церковно''. Россия перестала быть ''сильной церковно'' с середины 17 века, а в синодальную эпоху - особенно.
            Конечно, спорно, ибо все то, что покрыто мраком прошлого, спорно.
            Еще спорно и потому что в наше время, которому мы все свидетели, существуют различные взгляды на происходящее.
            Мои слова "сильна церковно" вы приняли за сильна православно или сильна верой в церковь Христову?
            Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

            Комментарий

            • Бородатый
              Толстовец

              • 31 July 2010
              • 452

              #7
              Сообщение от St.Igor
              Мои слова "сильна церковно" вы приняли за сильна православно или сильна верой в церковь Христову?
              И это тоже, но скорее принял за сильное влияние церкви на народные умы. А что вы имели в виду на самом деле?
              "Здесь каждый в душе - Менно Симонс,
              А на деле - Юрий Сипко..."

              Комментарий

              • Кришна
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 223

                #8
                Сообщение от St.Igor
                [/font][/color]
                Поддержка Запада была направлена на тех, кто затеял и осуществил свержение Царя в феврале 1917 года. То есть Запад финансировал, если, конечно, финансировал, силы, которые реально могли осуществить смену власти, и Ленин их меньше всего интересовал.

                Резолюции чрезвычайного съезда духовенства и мирян Донской епархии
                26 апреля 1917 г.
                По поводу политических событий Свободно избранные делегаты от духовенства и мирян Донской епархии, собравшись на чрезвычайный епархиальный съезд в городе Новочеркасске, в своем заседании 26 апреля постановили:
                1) выразить свою полную удовлетворенность падением старого режима, тормозившего проявление и развитие лучших стремлений человеческого духа к всеобщей свободе, равенству и братству, и свою полную уверенность, что возврата к старому строю не будет, как строю гибельному для веры, церкви и государства, и что только обновленный строй государственной жизни может дать благо и счастье гражданам единой неделимой России;
                2) восхищаясь доблестью и геройством воинов, стойко и бодро защищающих Россию, несмотря на печальные и тяжелые условия, в которые они поставлены преступной деятельностью старой власти, съезд выражает свою твердую уверенность, что война будет доведена до победоносного конца, который будет и концом милитаризма, концом угнетения народов, концом захватов и насилий;
                3) с грустью взирая на прошедшие времена церковной жизни, полные стеснений и насилий в делах веры, этого высшего духовного блага каждого человека, съезд с чувством радостного удовлетворения относится к провозглашенным началам свободы исповедания и выражает уверенность, что обновление православной церкви совершится на началах соборности, при деятельном участии клира и мирян, и пожелание скорейшего созыва[Поместного] собора для целей реорганизации церковной жизни.
                Донская христианская мысль. Новочеркасск, 1917. № 2. Отдел офиц. С. 2930;
                Резолюции чрезвычайного Донского епархиального съезда духовенства и мирян 1917 г. //
                Донские епарх. ведомости. Новочеркасск,1917. Приложение к № 17. С. 25, 26.

                А их тоже запад финансировал?
                А это ведь казаки, опора самодержавия!

                Комментарий

                • St.Igor
                  Обещал вернутся

                  • 27 January 2009
                  • 1880

                  #9
                  Сообщение от Кришна
                  В общем-то, вы привели весьма наглядный пример того, как яд демократии делает свое гнусное дело там, где его и вовсе не должно быть, не более того.
                  Православная церковь в России всегда стремилась к власти не только духовной, но и мирской, представителем которой был царь.
                  Поэтому они и радовались, что старый строй рухнул и им предоставится возможность захватить всю власть в стране. Но они просчитали все же не до конца.
                  1) выразить свою полную удовлетворенность падением старого режима, тормозившего проявление и развитие лучших стремлений человеческого духа к всеобщей свободе, равенству и братству, и свою полную уверенность, что возврата к старому строю не будет, как строю гибельному для веры, церкви и государства, и что только обновленный строй государственной жизни может дать благо и счастье гражданам единой неделимой России;
                  Первый пункт показывает поолную гнусность духовенства и мирян Донской епархии, ибо молитвенная основа каждого православного человека оканчивается призывом на землю Царства, подобного Небесному, а не установления демократического централизма.
                  Так что духовенство, отвергающее монархию, это не духовенство, а вообще не весть что.
                  2) восхищаясь доблестью и геройствомвоинов, стойко и бодро защищающих Россию, несмотря на печальные и тяжелые условия, в которые они поставлены преступной деятельностью старой власти, съездвыражает свою твердую уверенность, что война будет доведена допобедоносного конца, который будет и концом милитаризма, концомугнетения народов, концом захватов и насилий;
                  В 1917 году уже мало кто хотел идти воевать, особенно мирское духовенство, понимавшее, что народ России в этой войне не отстаивает и не защищает свою родину от напавшего врага, а просто гибнет не про что.

                  3) с грустью взираяна прошедшие времена церковной жизни, полные стеснений и насилий в делах веры, этого высшего духовного блага каждого человека, съездс чувством радостного удовлетворения относится к провозглашенным началам свободы исповеданияи выражает уверенность, что обновление православной церкви совершится на началах соборности, придеятельном участии клира и мирян,и пожелание скорейшего созыва[Поместного] собора для целей реорганизации церковной жизни.

                  Стеснения и насилия православной веры от чего происходили? Не стремились ли они подчинить своей воле дворянство и монарха, которые имели власть в стране, и которые противились этому желанию? Им было мало церковных поборов и доходов от продаж свечек, так что подавай неограниченную власть в стране?
                  Вы не обратили внимание на пафос слов: «выражает уверенность, что обновление православной церкви совершится на началах соборности, придеятельном участии клира и мирян»?
                  А их тоже запад финансировал?
                  Дак кто ж тут признается о том, кто кого финансировал?

                  А это ведь казаки, опора самодержавия!
                  Какое самодержавие, такие и казаки!!
                  Какой царь, такая у него и опора!!!
                  Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                  Комментарий

                  • St.Igor
                    Обещал вернутся

                    • 27 January 2009
                    • 1880

                    #10
                    Сообщение от Бородатый
                    И это тоже, но скорее принял за сильное влияние церкви на народные умы. А что вы имели в виду на самом деле?
                    Именно влияние на умы, так как народ России в то время вообще не представлял никакой другой власти, кроме царской для России.
                    именно православие внедряло в народные умы веру в сатану, ибо так было удобнее манипулировать непросвещенным народом.
                    Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                    Комментарий

                    • Томас
                      Ветеран

                      • 26 February 2010
                      • 1787

                      #11
                      Сообщение от St.Igor
                      так как народ России в то время вообще не представлял никакой другой власти, кроме царской для России.
                      Кто это такой "народ России"? Если мне не изменяет память, её населяли народы. Поляки, например, ... или там фины всякие.
                      Ну и знаете, до тех пор пока не появился Лобачевский и Риман, никто не мог себе представить, что параллельные прямые таки могут пересекаться.
                      Я это к тому, что часть "народа Россий" таки представляла себе другую власть, кроме абсолютного самодержавия. И очень хорошо представляла.

                      Комментарий

                      • Кришна
                        Отключен

                        • 10 June 2010
                        • 223

                        #12
                        Сообщение от St.Igor


                        Первый пункт показывает поолную гнусность духовенства и мирян Донской епархии, ибо молитвенная основа каждого православного человека оканчивается призывом на землю Царства, подобного Небесному, а не установления демократического централизма.
                        Так что духовенство, отвергающее монархию, это не духовенство, а вообще не весть что.

                        Таких телеграмм полно от всех епархий.

                        Телеграмма председателю Государственной думы
                        М.В. Родзянко8 духовенства Черноморского флота
                        и гарнизона Севастополя 8 марта 1917 г.
                        Духовенство Черноморского флота и гарнизона Севастополя просит ваше высокопревосходительство и в вашем лице Государственную думу принять наш привет и поздравление с завершением великого государственного переворота. Молим Господа, да ведет Он дорогую Родину нашу от силы в силу по новому славному пути. Верим, что скоро на соборе9 церковь скажет свое мощное слово, согретое евангельской правдой.
                        Главный священник Черноморского флота Георгий СПАССКИЙ

                        "4 марта 1917 года на первом после свержения монархии заседании Святейшего синода архиепископ Новгородский Арсений с воодушевлением говорил о перспективах, открывшихся перед Русской церковью после того, как "революция дала нам свободу от цезарепапизма". Тогда же из зала заседаний Синода торжественно был выдворен "символ цезарепапизма", царское кресло, которое новому обер-прокурору Синода Львову помогал выносить митрополит киевский Владимир (кстати, будущий священномученик). На следующий же день Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие царствующему дому отныне не провозглашалось, а 7 марта издал определение, в котором предписывалось вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление "о богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея".

                        Комментарий

                        • St.Igor
                          Обещал вернутся

                          • 27 January 2009
                          • 1880

                          #13
                          Сообщение от Томас
                          Кто это такой "народ России"? Если мне не изменяет память, её населяли народы. Поляки, например, ... или там фины всякие.


                          Виноват. Конечно, народы России!

                          Ну и знаете, до тех пор пока не появился Лобачевский и Риман, никто не мог себе представить, что параллельные прямые таки могут пересекаться.


                          Древнегреческие математики Птолемей (II в.), Прокл (V в.), Ибн аль-Хайсам из Ирака (конец X начало XI вв.), иранские математики Омар Хайям (2-я половина XI начало XII вв.) и Насир ад-Дин ат-Туси (XIII в.), немецкий математик Клавиус (1574), итальянские математики Катальди (впервые в 1603 году напечатал работу, целиком посвященную вопросу о параллельных), Борелли (1658), Дж. Витале (1680), конечно же, и понятия не имели о параллельных, которые могут пересекаться?

                          Я это к тому, что часть "народа Россий" таки представляла себе другую власть, кроме абсолютного самодержавия. И очень хорошо представляла.

                          Ре-эволюционеров, которые представляют себе государственное устройство не так, как существует ныне, во все времена и во всех странах было, есть и будет предостаточно! И что из того?
                          Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                          Комментарий

                          • St.Igor
                            Обещал вернутся

                            • 27 January 2009
                            • 1880

                            #14
                            Сообщение от Кришна
                            Таких телеграмм полно от всех епархий.
                            Так я и говорю, что гнусность поразила православие!
                            Rufancik говорит: "Когда есть простое объяснение, нет нужды в чем-то сложном".

                            Комментарий

                            • Томас
                              Ветеран

                              • 26 February 2010
                              • 1787

                              #15
                              Сообщение от St.Igor
                              Древнегреческие математики Птолемей (II в.), Прокл (V в.), Ибн аль-Хайсам из Ирака (конец X начало XI вв.), иранские математики Омар Хайям (2-я половина XI начало XII вв.) и Насир ад-Дин ат-Туси (XIII в.), немецкий математик Клавиус (1574), итальянские математики Катальди (впервые в 1603 году напечатал работу, целиком посвященную вопросу о параллельных), Борелли (1658), Дж. Витале (1680), конечно же, и понятия не имели о параллельных, которые могут пересекаться?
                              Эти уважаемые люди, может быть и имели, но я немного о другом.

                              Сообщение от St.Igor
                              Ре-эволюционеров, которые представляют себе государственное устройство не так, как существует ныне, во все времена и во всех странах было, есть и будет предостаточно! И что из того?
                              Да я не о "ре-эволюциорах". Я о финах с поляками, которые очень хорошо представляли себе государственное устройство, куда лучшее, чем абсолютная монархия. Хотябы потому, что они жили при таком гос.устройстве. И, что самое смешное, они при этом были подданными Росийской короны.

                              Комментарий

                              Обработка...