Диалектический и Исторический материализм.

[Игорь Голаев]

Учение диалектического и исторического материализма глубоко уходит корнями в Евангелие. Вот почему в СССР это учение и преподавалось, но никто его не мог понять, даже учителя.
В СССР это учение превратилось в догматизм, в противность самому этому учению.

19 век - это век идей. И коммунистическое учение зародилось именно в этом веке.
А 20 век - это век реализации этих идей.
21 век - это век, когда люди вернуться к идеям 19 века и пересмотрят их во свете 20 века.

Важно понять, что социализм в СССР пал только из-за того, что люди отвергли учение диалектики. А без этого учения идеи социализма и коммунизма становятся утопией.
Социализм и коммунизм может осуществляться ТОЛЬКО НА НАУЧНОЙ БАЗЕ, а не на мнениях человеческих.

Бог через Горбачева показал, как может человек с благими намерениями разрушить целую империю. В христианстве говорят: "благими намерениями выстлана дорога в ад".
Ибо, Горбачев осуществляя перестройку делал это вне учения диалектики, поэтому СССР и рухнул.

[Корниловец]

Учение диалектического и исторического материализма глубоко уходит корнями в Евангелие.

[Tessaract]

Голаева Ирина

Вы даже не понимаете разницы, разделяя неразделимое.
Исторический материализм - это производное (действенное следствие) диалектического.

Это вы не понимаете разницы. Я здесь уже приводил ссылку на произведение "О природе вещей" Тита Лукреция Кара. Это именно исторический материализм, но никакой диалектики в нем нет. Диамат создали Маркс с Энгельсом, то есть исторически это довольно молодое еще философское учение.

Нельзя базировать часть законов диалектики в какой-то отдельной ее части. Сама диалектика строится на них. Это ее остов. Убери законы диалектики и от нее ничего не останется...

Материализм может запросто существовать без какой-либо диалектики. А вот христианам диалектика строго противопоказана, никому из них не придет в голову постулировать диалектическое равенство и единство добра и зла, Бога и Дьявола. Поэтму в христианстве ничего диалектического не может быть по определению.

[Игорь Голаев]

Материализм может запросто существовать без какой-либо диалектики.

Материализм без диалектики существовать не может, так как все учение материализма строится на диалектики. Благодаря диалектическому методу и появилось учение материализма.

А вот христианам диалектика строго противопоказана, никому из них не придет в голову постулировать диалектическое равенство и единство добра и зла, Бога и Дьявола. Поэтму в христианстве ничего диалектического не может быть по определению.

Мы не питаемся от дерева познания добра и зла, ибо это дерево несет человеку смерть.
Мы питаемся от дерева жизни.

Бог когда творил этот мир, творил его из противоположностей. Он соединял противоположности в единое целое.

Религия и безбожие хотя и являются противоположностями, но это зло в одинаковой мере. Истина лежит по середине.
Так благодаря диалектическому методу можно понимать, где находится истина. а истина всегда посередине. Все человечество сегодня находится или в яме религии, или в яме безбожии.
Авраам вышел из религии, но и безбожником он не был.
Христос засвидетельствовал о том, что мир Его возненавидел за Его слово. Христос говорил о религиозном мире, ибо светского мира еще тогда не было.

Истина в находится не в религии, и не в атеизме, она находится в живой вере в Бога.

[Корниловец]

Истина в находится не в религии, и не в атеизме, она находится в живой вере в Бога.

Эти тоже так говорили.



Шо из этого получилось, тоже знаем.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Материализм без диалектики существовать не может, так как все учение материализма строится на диалектики. Благодаря диалектическому методу и появилось учение материализма.

Может, отлично может. Произведение Лукреция Тита Кара один из примеров такого исторического материализма.

Мы не питаемся от дерева познания добра и зла, ибо это дерево несет человеку смерть.
Мы питаемся от дерева жизни.

и далее по тексту

Знаете, все это я уже неоднократно слышал от христиан. Однако это нисколько не отменяет того, что диалектика христианам противопоказана в виду того что ни о каком равенстве и единстве добра и зла, Бога и Дьявола в христианстве речи идти не может.

[Голаева Ирина]

Эти тоже так говорили.

Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что Союз воинствующих безбожников говорили о вере в Бога?...
Вы ничего не путаете....

[Игорёк999]

...Материализм может запросто существовать без какой-либо диалектики. А вот христианам диалектика строго противопоказана, никому из них не придет в голову постулировать диалектическое равенство и единство добра и зла, Бога и Дьявола. Поэтму в христианстве ничего диалектического не может быть по определению.

Сударь, вы затронули очень животрепещащую тему о двойственном мышлении, которой уже не один десяток тысяч лет! Современное христианство, как вы уже заметили, не имеет своей внятной философской системы. Некоторые намекают на древнюю киевскую школу любомудрия и на её "философию сердца", что, мол, её задавило на корню Московское православие, но это только жесты и пиар.

В отличие от двойственного восприятия мира, в рамках которого написан Старый Завет (в его буквальном смысле), Евангелие говорит о единстве (три-) и ставит Творца в центр управления мирозданием. Принцип альбигойский о равенстве и единстве т.н. добра и зла отметается на корню всеми здравомыслящими верующими и думающими существами, однако, это совершенно не противоречит принципу движения и развития. Понимаете, всё надо рассматривать только на конкретных примерах из жизни, иначе мозги улетают в далёкие миры фантазий и вернуть из оттуда может уже и не получиться... Так вот - равенство болезни (зло) и здоровья (добро), равенство нищеты и достатка, равенство умеренности и жадности (бутылка водки на одном вздохе)... Чувствуете подвох в данных утверждениях? Не знаю, как в диалектике, но здравый смысл говорит о том, что между плохим и хорошим нельзя ставить знак равенства (если конечно мы не имеет дело с мыслями самоубийцы, который хочет смерти). Единство источника подобных явлений существует и вполне очевидна - это наши желания жить и жить хорошо. Движение в данном случае происходит не по кругу, но линейно - как написано, что надо возрастать в познании и всяком чувстве. Движение от низшего к высшему, более совершенному.

Противоречия существуют только в мозгу человека и происходят от недостатка знания (т.н. тамас, невежество, санскр.), но их нет в мироздании и их нет в Творце. Как написано, "в самом себе нет ничего плохого" и "для нечистого всё нечисто, ибо осквернены его ум и совесть"; далее - "верующему всё способствует ко благу". Вода не противоречит огню и всё создано в севершенном порядке и красоте, но человечишко постоянно пытается всё испортить, возомнив себя неким "могучим" творцом... Довольно жалкое зрелище и конец этому давно известен. Древние строители пирамид и их южноамерикаские собратия обладали наукой намного превосходящей даже современный уровень, но где они все сейчас?

Т.н. равенство плохого и хорошего в наших мозгах - это глупость, т.к. тогда нет движения и нет избавления. Только иерархия или изначальное неравенство хорошего и плохого рождает движение и стремление к совершенствованию, но вся сложность в том, что понятия плохого-хорошего меняются от события к событию, от времени и полувремени, от человека к человеку. И всё это надо изучать и практиковать, но если зло=добру, то какой тогда смысл, если злое не управляемо добрым? Если последствия плохих дел и поступков нельзя устранить, если над своими плохими мыслями и чувствами нельзя господствовать, то в чём тогда смысл науки и разума? Тупо глядеть на то, как "добро и зло" сменяют друг друга и состояние здоровья изменяется на состояние болезни и так постоянно и неуправляемо? Странная мысль, но она, как это не странно, лежит в основе современной типа философии и рыночной экономики...

[Игорёк999]

Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что Союз воинствующих безбожников говорили о вере в Бога?...
Вы ничего не путаете....

Он просто никак не может понять, что социализм придумал не Маркс, и что это учение имеет основой Слово Божее. Он не просто не хочет этого понять - он специально это отрицает, не взирая на логику и историю, т.к. кем-то уже нанят и, видимо, что-то с этого и имеет... Ещё раз повторюсь, что даже наши историки говорят о христианском социализме, и что наш великий поэт Т.Г.Шевченко был сподвижником этой идеи. Т.Г.Шевченко был глубоко верующим человеком и не мог заниматься ерундой, это факт.

[Игорь Голаев]

Он просто никак не может понять, что социализм придумал не Маркс, и что это учение имеет основой Слово Божее. Он не просто не хочет этого понять - он специально это отрицает, не взирая на логику и историю, т.к. кем-то уже нанят и, видимо, что-то с этого и имеет.

21 век - это век когда беззбожию в виде атеизма будет положен конец, так как в этом веке на смену религии и философии придет теософия (Божественная мудрость). Против этой теософии у безбожного атеизма не будет никакого оружия.
Существования Бога, как Творца Вселенной не будет вызывать ни у кого сомнения, так как смысл всего мироздания будет объясняться в теософии. также откроется весь смысл мировой истории и почему все было так, как было.
Теософия откроет людям движение жизни, которое было во всей мировой истории и которое там было вложено.

Ещё раз повторюсь, что даже наши историки говорят о христианском социализме, и что наш великий поэт Т.Г.Шевченко был сподвижником этой идеи.

Учение о коммунизме было взято из Евангелия.
Сами коммунисты не понимают своего учения, да и не могут понять. И современные коммунисты мало чем отличаются от фарисеев, которые гнали Христа. Но есть там и честные люди, но они в меньшинстве.

А христианский мир не видит, что учение о коммунизме это Евангельское учение, потому что само не знает чему учил Христос и для чего Он приходил.
Христос и приходил для того, чтобы создать на земле совершенное общество людей, которое бы возвещало миру это совершенство.
Церковь - это не культовое здание, где происходит служение Богу.
Церковь - это собрание людей, вызванных из мира, которые призваны Богом для создания общины людей живущих по совершенным законам.

Диалектический и Исторический материализм, как раз и учит этим законам. И эти законы целиком Евангельские.

Капиталистический мир уничтожает мир, но уничтожая мир, капитализм уничтожает и себя. Поэтому капитализм обречен на смерть, как и советский социализм, который отошел от коммунизма и учения диалектики. Потому и не смог существовать.

Социализм - это более совершенное общество, чем капитализм, и это общество может существовать только на научной основе. Это основой и является Диалектичесий материализм. Но современный мир сможет понять это учение, только на основании Евангелия Иисуса Христа. И это от Бога.

[Игорь Голаев]

Противоречия существуют только в мозгу человека и происходят от недостатка знания (т.н. тамас, невежество, санскр.), но их нет в мироздании и их нет в Творце. Как написано, "в самом себе нет ничего плохого" и "для нечистого всё нечисто, ибо осквернены его ум и совесть"; далее - "верующему всё способствует ко благу". Вода не противоречит огню и всё создано в севершенном порядке и красоте, но человечишко постоянно пытается всё испортить, возомнив себя неким "могучим" творцом... Довольно жалкое зрелище и конец этому давно известен. Древние строители пирамид и их южноамерикаские собратия обладали наукой намного превосходящей даже современный уровень, но где они все сейчас?

Аминь.
Источником зла на земле является человеческий разум не просвещенный Божественным светом истины.
Только просвещенный разум Божественным светом может производить созидательное действие на земле.
И если сегодня мир движется к своей погибели, то мы может из этого знать, что в мире господствует непросвещенный разум, и это и есть источник зла.
В Боге же зла нет. Зло порождает разум человеческий.

Знание света неразрывно связано с сознанием человека. А сознание связано с бытием, так как сознание является вторичным по отношению к Бытию.
Свет Божий тогда в человека начинает проникать, когда человек обращается к Бытию.
Даже первая книга в Библии (Библия является откровением живого Бога) названа Бытием. Этим Дух Святой указывает на то, чтобы люди обращались к Бытию, дабы имели рост сознания и чтобы Божественный свет осиял их разум.

[Игорёк999]

Аминь.
Источником зла на земле является человеческий разум не просвещенный Божественным светом истины.
Только просвещенный разум Божественным светом может производить созидательное действие на земле.
И если сегодня мир движется к своей погибели, то мы может из этого знать, что в мире господствует непросвещенный разум, и это и есть источник зла.
В Боге же зла нет. Зло порождает разум человеческий.

Знание света неразрывно связано с сознанием человека. А сознание связано с бытием, так как сознание является вторичным по отношению к Бытию.
Свет Божий тогда в человека начинает проникать, когда человек обращается к Бытию.
Даже первая книга в Библии (Библия является откровением живого Бога) названа Бытием. Этим Дух Святой указывает на то, чтобы люди обращались к Бытию, дабы имели рост сознания и чтобы Божественный свет осиял их разум.

Пора бы нам уже от множества слов переходить к множеству дел. Вполне реально создание виртуального социалистического государства на Евангельских принципах (для начала). Как вы на это смотрите? Связь есть, коммуникации налажены, рекламу можно сделать и теорию доработать. Проблемм нет, необходимо только поставить цель и планомерно двигать вперёд. Ваше мнение?

[Игорь Голаев]

Пора бы нам уже от множества слов переходить к множеству дел. Вполне реально создание виртуального социалистического государства на Евангельских принципах (для начала). Как вы на это смотрите? Связь есть, коммуникации налажены, рекламу можно сделать и теорию доработать. Проблемм нет, необходимо только поставить цель и планомерно двигать вперёд. Ваше мнение?

Мы уже перешли от слов к делу. У нас уже есть программа и мы действуем по ней.

Я стою не социализм, а за коммунизм. социалистическое общество можно построить и без Евангелия, как это уже было. Но коммунистическое общество можно построить только через Евангелие. Вот почему в СССР построение коммунизма стало невозможным.

И вообще я считаю, что социализм вреден, если он не приводит к коммунизму. Социализм нужно проходить очень быстро, иначе выйдет, как у Израильского народа, который 40 лет ходил по пустыне, так и умер не войдя в землю обетованную. Можно рассматривать Египет, как либерализм, пустыня - это социализм, а земля обетованная - это коммунизм.

Когда социализм затягивается, то вера в коммунизм угашается. А когда угашается вера в коммунизм, то социализм деградирует.

Коммунизмом я считаю, общество которое основано по образу первоапостольской церкви. Ведь опыт этой церкви в Иерусалиме - это образ первой коммуны.

Насчет виртуального государства - это очень хорошая идея, но я пока не вижу, как это можно сделать. Это идея для меня совсем новая и неожиданная. Но я вижу, что из этого может, что то хорошие получится.

[Игорёк999]

Мы уже перешли от слов к делу. У нас уже есть программа и мы действуем по ней.

Я стою не социализм, а за коммунизм. социалистическое общество можно построить и без Евангелия, как это уже было. Но коммунистическое общество можно построить только через Евангелие. Вот почему в СССР построение коммунизма стало невозможным.

И вообще я считаю, что социализм вреден, если он не приводит к коммунизму. Социализм нужно проходить очень быстро, иначе выйдет, как у Израильского народа, который 40 лет ходил по пустыне, так и умер не войдя в землю обетованную. Можно рассматривать Египет, как либерализм, пустыня - это социализм, а земля обетованная - это коммунизм.

Когда социализм затягивается, то вера в коммунизм угашается. А когда угашается вера в коммунизм, то социализм деградирует.

Коммунизмом я считаю, общество которое основано по образу первоапостольской церкви. Ведь опыт этой церкви в Иерусалиме - это образ первой коммуны.

Насчет виртуального государства - это очень хорошая идея, но я пока не вижу, как это можно сделать. Это идея для меня совсем новая и неожиданная. Но я вижу, что из этого может, что то хорошие получится.

Честно говоря, не знаю. Смущает то, что коммунизм придумал Маркс, который всё, что ни написал, всё оказалось неправильным (победу коммунизма он видел именно в технологически развитых странах, но получилось наоборот, ну и многое другое). Я реалист и прагматик и Слово Божее потому и люблю, что Оно строго научно и практично, там нет исключений и заповедано судить по делам, а не только по пусть даже и очень красивым, но фантазиям.

Ещё надо учитывать то, что Слово написано прообразами и многое, как бы историческое, на самом деле никогда не происходило и является мифами. Если мифы воспринимать буквально, то могут быть проблемы с разумом и неверная практика. Что, в свою очередь, рано или поздно введёт церковь в состояние магии ритуалов и напыщенного пустословия. В жизни общества такая церковь не будет иметь никакой силы и здравого смысла. Так что советую ещё раз подумать о более внутреннем и более сокровенном значении образа первоапостольской церкви.

Коммунизм существует в киббуцах и постоянно культивируется в монастырях. Попытка расширить подобный опыт на всё общество вряд ли даст положительный вариант, т.к. община - это собрание единомышленников, а общество разношерстно и в нём надо иметь дело не только с людьми добрыми, но и с очень и очень злыми и жадными. Поэтому я и советую вам обособиться и лучше создать отдельную от общества систему. Это вполне реально и выполнимо - связь через сеть, финансами можно легко управлять через вэбмани, на местах можно легко организовать региональные группы, периодически проводить общие собрания, лекции и проповеди распространять через интернет. Подобная организационная схема уже давно применяется в т.н. группах каббалистов, и здесь не надо изобретать велосипед - всё давно работает и работает исправно. Дело за малым - если есть программа и есть что сказать - помолитесь за успех и действуйте.

[Игорь Голаев]

Честно говоря, не знаю. Смущает то, что коммунизм придумал Маркс, который всё, что ни написал, всё оказалось неправильным (победу коммунизма он видел именно в технологически развитых странах, но получилось наоборот, ну и многое другое). Я реалист и прагматик и Слово Божее потому и люблю, что Оно строго научно и практично, там нет исключений и заповедано судить по делам, а не только по пусть даже и очень красивым, но фантазиям.

Коммунизм придумал не Маркс. Коммунисты были уже до Маркса. И Маркс сам поменял свое мировоззрение, когда стал общаться с коммунистами. Карл Маркс написал "Капитал", где предсказал крушение капитализма.
Будущие за социализмом, но только каким? Коммунистическим или Китайским (ложным социализмом).

Коммунизм и учение диалектического материализма вообще из человеков никто не создавал. Все это появилось историческим ходом развития истории. Это естественный процесс.

Первый образ коммунизма, который мне известен, это первоапостольская церковь в Иерусалиме.

44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
(Деян.2:44-46)

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Ис.2:2,3)

Иерусалимская церковь стала первой комуной на земле и именно по образу этой коммуны Бог творит новое общество людей. И на образе этой церкви построено слово Божие.

Учение диалектического и исторического материализма появилась также как и Библия. Библию писали многие люди, жившие в разное время, но всех их отличало единство мысли.
Так же учение и диалектического материализма вобрало все лучшее и передовое накопленное опытом прошедших многих столетий.
Я могу с точностью утверждать, что современные коммунисты и коммунисты СССР совсем не понимали этого учения и даже правильного предсталения о нем не имели.
Чтобы понять это учение нужно евангельский образ мышления. Поэтому я вижу, что будущие в том, чтобы Евангельское движение взяло себе это учение.

Каждая христианская деноминация (Евангельское движение) давно хотела воссоздать образ первоапостольской церкви. Но у нее не было научного подхода. Диалектический материализм - это как раз научный подход для строительства такой церкви.
Символично, что при социализме стали возводится жилые дома, похожие на христианские храмы.