Роль Советского Союза в мировой истории

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Св.
    Отключен

    • 27 February 2006
    • 9335

    #466
    Сообщение от Estrella
    Не очень поняла вашу иронию.
    Вы собираетесь опротестовать мнение Лермонтова?
    Нет
    А что касается происхождения Пушкина, вам стоит почитать его АВТОБИОГРАФИЮ.
    "Вторая жена его, урожденная Чичерина"(Пушкин А.С.) - вот это итальянская ветвь Пушкина.вCicerone, прибывший в Россию в свите Зои Палеолог. А этот Афанасий Чичероне восходит к Цицерону, так что можно еще вспомнить о латинских корнях Пушкина. Негроидный латинянин Пушкин. Оснований, может, и больше, чем "шотландство" Лермонтова.
    От того, что Лермонтов писал романтические стихи о Шотландии не делает его шотландцем и русским от этого он быть не перестает.
    Не думаю,что антисемитизм является хорошей рекламой вашей отчизне.
    Надо полагать,что шовинизм был вовсе не свойственен ни Пушкину,ни Лермонтову.
    Особенно учитывая их происхождение.
    Шовинизм нет. А вот "шовинизм" в Вашем понимании да.
    О чем шумите вы, народные витии?
    Зачем анафемой грозите вы России?
    Что возмутило вас? волнения Литвы?
    Оставьте: это спор славян между собою,
    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
    Вопрос, которого не разрешите вы.
    Уже давно между собою
    Враждуют эти племена;
    Не раз клонилась под грозою
    То их, то наша сторона.
    Кто устоит в неравном споре:
    Кичливый лях, иль верный росс?
    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
    Оно ль иссякнет? вот вопрос.
    Оставьте нас: вы не читали
    Сии кровавые скрижали;
    Вам непонятна, вам чужда
    Сия семейная вражда;
    Для вас безмолвны Кремль иПрага;
    Бессмысленно прельщает вас
    Борьбы отчаянной отвага
    И ненавидите вы нас...
    За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того, под кем дрожали вы?
    За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
    И нашей кровью искупили
    Европы вольность, честь и мир?..
    Вы грозны на словах попробуйте на деле!
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
    Иль нам с Европой спорить ново?
    Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
    От потрясенного Кремля
    До стен недвижного Китая,
    Стальной щетиною сверкая,
    Не встанет русская земля?..
    Так высылайте ж к нам, витии,
    Своих озлобленных сынов:
    Есть место им в полях России,
    Среди нечуждых им гробов. (Подчеркивание не мое)

    "Твои червонцы пахнут кровью как сребренники пращура его"("Скупого рыцаря" читаем)
    Любимая Татьяна у Пушкина "русская душою"(с), а не гражданка мира.

    ...Да ведают потомки православных,
    Земли родной минувшую судьбу,
    Своих царей великих поминают,
    За их труды, за славу, за добро,
    А за грехи, за темные деянья,
    Спасителя смиренно умоляют... (Пушкин А.С.)

    ...Два чувства дивно близки нам,
    В них обретает сердце пищу:
    Любовь к родному пепелищу,
    Любовь к отеческим гробам.
    На них основано от века
    По воле Бога самого
    Самостоянье человека,
    Залог величия его.
    Животворящие святыни.
    Земля была б без них мертва,
    Без них наш тесный мир пустыня,
    Душа алтарь без Божества.
    "... Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою, что история ее требует другой мысли, другой формулы, чем мысли и формулы, выведенные Гизотом из истории христианского Запада"(Пушкин)
    ...Франция, средоточие Европы, представительница жизни общественной, жизни все вместе эгоистической и народной. В ней науки и поэзии не цели, а средства. Народ властвует в ней отвратительною властию демократии(Пушкин)
    С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую, подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (комфорт); большинство, нагло притесняющие общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач, надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты, им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно выставленная перед нами. (Пушкин)
    ...Как умно определял Пушкин значение полномощного монарха! И как он вообще был умен во всем, что ни говорил в последнее время своей жизни! Зачем нужно,-говорил он -чтобы один из нас стал выше всех и даже выше самого закона? Затем, что закон дерево; в законе слышит человек что-то жестокое и небратское. С одним буквально исполнением закона не далеко уйдешь; нарушить же, или исполнить его никто из нас не должен: для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая закон, которая может явиться людям только в одной полномощной власти. Государство без полномощного монарха автомат: много-много, если оно достигнет того, чего достигли Соединенные Штаты.А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина. Человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит. Государство без полномощного монарха то же, что оркестр без капельмейстера: как ни хороши будь все музыканты, но, если нет среди них ни одного такого, который бы движением палочки всему подавал знак, никуда не пойдет концерт. (А, кажется, он сам ничего не делает, не играет ни на каком инструменте, только слегка помахивает палочкой, да поглядывает на всех, и уже один взгляд его достаточен на то, чтобы умягчить, в том и другом месте, какой-нибудь шершавый звук, который испустил бы иной дурак-барабанщик или неуклюжий тулумбас). При нем и мастерская скрипка не смеет слишком разгуляться на счет других: блюдет он общий строй, всего оживитель, верховодец верховного согласия!(Гоголь о Пушкине "Выбранные места из переписки с друзьями")


    ...По-моему, Пушкина мы еще и не начинали узнавать: это гений, опередивший русское сознание еще слишком надолго. Это был уж русский, настоящий русский, сам, силою своего гения, переделавшийся в русского, а мы и теперь все еще у хромого бочара учимся. Это был один из первых русских, ощутивший в себе русского человека всецело, вырвавший его в себе и показавший на себе, как должен глядеть русский человек, и на народ свой, и на семью русскую, и на Европу, и на хромого бочара, и на братьев славян. Гуманнее, выше и трезвее взгляда нет и не было еще у нас ни у кого из русских (Достоевский. Дневник Писателя).



    Но у вас нет никаких желаний пополнить ваши знания,
    полученные в советской школе от советских учителей,
    которые преподавали исключительно то,
    что разрешали парт.организации.
    Ваши знания о советской школе на том же уровне, что и знание русской культуры.
    Вам даже в голову придти не может,что возможно и то,
    и другое.
    То есть можно любить берёзки,но так же можно любить и пальмы.
    Можно любить избы,но так же любить и замки.
    Примитевнейшее сознание и примитивнейшая же трактовка любви к Родине.
    Пальмы я лично очень люблю. И море. И замки тоже.

    Дело в том,что в советское время это называлось "космополитизм"
    и сурово наказывалось.
    Ни Пушкин, ни Лермонтов этой болезнью не страдали.
    "Космополитизм", который наказывался(не так уж и сурово) был направлен на разрушение государства. И посему должен быть наказуем. Космополитизм - это вовсе не любовь к пальмама и замкам.
    Вам вероятно очень этого не хватает.
    Вы конечно и Лермонтова за космополитизм отправили бы куда подальше.
    Лермонтов - не космополит.
    Тема русской поэзии весьма сложна и требует широкого подхода,
    знаний и эрудиции.
    Именно поэтому Вам и не следует её касаться .
    Будьте здоровы.
    И Вам не хворать.

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #467
      Сообщение от Св.
      ...По-моему, Пушкина мы еще и не начинали узнавать: это гений, опередивший русское сознание еще слишком надолго. Это был уж русский, настоящий русский, сам, силою своего гения,
      Совершенно не понимаю: к ЧЕМУ сия диссертация?
      "Силою своего гения" нельзя быть ни русским ,ни татарским....
      Бетховен принадлежит ВСЕМУ МИРУ,а не только Австрии.

      Ваши знания о советской школе на том же уровне, что и знание русской культуры.
      Серьёзно?
      Опять бессмысленная реплика.
      В ЧЁМ моё незнание русской культуры?

      Про вас я могу сказать,что вы не владеете поэзией Лермонтова.
      Да и Пушкина не очень.
      Хотя Пушкина в советских школах проходили больше и охотнее.

      Ни Пушкин, ни Лермонтов этой болезнью не страдали.
      "Космополитизм", который наказывался(не так уж и сурово) был направлен на разрушение государства. И посему должен быть наказуем. Космополитизм - это вовсе не любовь к пальмама и замкам.
      Лермонтов - не космополит.
      Именно поэтому Вам и не следует её касаться .
      И Вам не хворать.
      Возможно,что Лермонтов мыслил себя как шотландец.

      Ну вот,ещё и не знаете что такое "космополитизм".
      Давайте посмотрим НЕЙТРАЛЬНЫЙ словарь.
      Вы Брокгаузу и Эфрону доверяете?
      Весь мир доверяет.

      ИТАК:
      Брокгауз и Эврон.
      Словарь
      КОСМОПОЛИТИЗМ.

      "греч. расширение идеи отечества на весь мир;
      в основе "космополитизма" лежит сознание единства человеческого рода и солидарности отдельных народов и стран,
      как частей единого человечества."

      "Пролетарии ВСЕХ СТРАН объединяйтесь"
      Помните лозунг?
      Абсолютно космополитичный.

      Видите,вовсе не ругательное слово,как вас научили в советской школе.
      На другом полушарии людей с пёсьими головами нет.
      Люди такие-же.

      Несмотря на то,что Пушкин по своему происхождению,
      а Лермонтов по убеждениям вполне принадлежат
      всему миру даже в наши дни,вы ограждаете гениев границей.
      ВЫ назвали "космополитизм" болезнью.
      Вас опять тянет в гнилое болото за колючую проволоку.
      Выбросьте ваш компъютер,он не российского производства.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • Св.
        Отключен

        • 27 February 2006
        • 9335

        #468
        Сообщение от Estrella
        Совершенно не понимаю: к ЧЕМУ сия диссертация?
        "Силою своего гения" нельзя быть ни русским ,ни татарским....
        А чтобы понять, что имел ввиду Достоевский и чтобы иметь наглость с ним спорить, неплохо бы было для начала полностью прочитать все, что Достоевский писал о Пушкине. "Да, назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, может быть и значит только(в конце концов это подчеркните) стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите..." (Ф.М.Достоевский)
        Бетховен принадлежит ВСЕМУ МИРУ,а не только Австрии.
        Никто не спорит. И Пушкина у мира никто не забирает. Другое дело, что Пушкина в мире не очень-то и знают. Достоевского знают. Да и то в Европе и интеллигенция. А спросите среднестатистического американца. Однажды в Италии меня про Толстого Льва спросили "а..он сказки писал?" "В какой-то степени, да" - ответила я.
        На другом полушарии людей с пёсьими головами нет.
        Не сомневаюсь.
        "Помню, когда я был ребенком и увлекался Майн Ридом, одна весьма культурная дама сказла мне:"Негры такие же мужики, как наши, только черные" Ей не могло в прийти голову, что маланезийская колдунья с берегов Малаиты могла бы сказать с тем же основанием:"Англичане такие же охотники за головами, как мы, только белого цвета." (Л.В.Гумилев. "Этногенз и биосфера земли")
        Несмотря на то,что Пушкин по своему происхождению,
        а Лермонтов по убеждениям вполне принадлежат
        всему миру даже в наши дни,вы ограждаете гениев границей
        Я этого не делала.
        А вот, кстати, Достоевский и о Лермонтове: "Лермонтов, конечно, был байронист, но по великой своеобразной поэтической силе своей и байронист-то особенный -какой-то насмешливый, капризный, брюзгливый, вечно неверующий даже в свой собственный байронизм. Но если бы он перестал возиться с больною личностью русского интеллигентного человека, мучимого своим европеизмом, то наверное бы кончил тем, что отыскал исход, как Пушкин, в преклонении перед народной правдой, и на то есть большие и точные указания. Но смерть опять и тут помешала. В самом деле во всех стихах своих он мрачен, капризен, хочет говорить правду, но чаще лжет и сам знает об этом и мучается тем, что лжет, но чуть лишь он коснется народа, тут он светел и ясен. Он любит русского солдата, казака, он чтит народ..."(Ф.М.Достоевский)

        ВЫ назвали "космополитизм" болезнью.
        Это было образно. Не грипп, конечно.
        В философском смысле совершеннейшая утопия. В практическом глупость или свинство, в зависимости от умственных способностей космополита.
        "греч. расширение идеи отечества на весь мир;
        в основе "космополитизма" лежит сознание единства человеческого рода и солидарности отдельных народов и стран,
        как частей единого человечества."
        "Пролетарии ВСЕХ СТРАН объединяйтесь"
        Помните лозунг?
        Абсолютно космополитичный.
        Я давно подозревала в Вас ленинца-троцкиста.
        Интересно, а почему у Вас получается единое целое с евреями, а вот с русскими и арабами не очень?
        Вас опять тянет в гнилое болото за колючую проволоку.
        И этого я не делала.
        Выбросьте ваш компъютер,он не российского производства.
        У меня не только компьютер не российского производства.
        Но это не повод называть свою Родину помойкой и ненавидеть её, как делаете Вы.

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #469
          Сообщение от Св.
          А чтобы понять, что имел ввиду Достоевский и чтобы иметь наглость с ним спорить, неплохо бы было для начала полностью прочитать все, что Достоевский писал о Пушкине. "Да, назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, может быть и значит только(в конце концов это подчеркните) стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите..." (Ф.М.Достоевский)
          Вы только множите мои вопросы.
          Что такое родина вы не знаете.
          Так хоть скажите:
          Что такое" настоящий русский"?

          ЗЫ
          Пжст. без мистики..

          Я давно подозревала в Вас ленинца-троцкиста.
          Интересно, а почему у Вас получается единое целое с евреями, а вот с русскими и арабами не очень?
          И этого я не делала.
          Очень,очень даже получается.
          Со всеми получается.
          ЗЫ
          А таких слов как ленинец-троцкист,я извините не знаю.

          У меня не только компьютер не российского производства.
          Но это не повод называть свою Родину помойкой и ненавидеть её, как делаете Вы.
          Я не называла родину помойкой.
          Я провела аналогию: ЕСЛИ человек родится на помойке...
          А вы тут же подхватили: родина-помойка.
          Тяжело вам однако....

          А вы спойте и станет веселее.

          "На свете есть страна такая,
          где нет ни рабства,ни оков.
          Над ней,весь мир лучами озаряя,
          горит звезда большевиков".
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • Allent
            Allent

            • 22 September 2005
            • 13332

            #470
            Сообщение от Св.
            Но это не повод называть свою Родину помойкой и ненавидеть её, как делаете Вы.
            Света, вы оперируете огромным количеством материала не разобравшись в основах.
            сколько раз я вас просил дать определение " что такое родина" так и не получил.
            так же от вас невозможно будет получить определение "что такое любовь"

            и посему вам невозможно понять что только поняв что живешь на помойке можно приступить к расчистке всего этого дерьма.
            до тех пор пока вы умиленно смотрите на обоссаные "родные" парадные, "измызганные ляжки дорог", и с "любовью" все это воспринимаете помойка для вас будет дворцом.

            ваши построения ваша же информация губит на корню.
            разберитесь в самых основах. тогда понимание остального будет мгновенным и легким.
            то что мноие считают "само собой разумеющимся" не разумеется само собой.
            понятия "родина" "любовь" это композиты состоящие из компонент.
            а не "само собой разумеющееся понятие" которое известно всем, доступно для понимания всем и всем понятно о чем это.

            все эти пустопорожние дискуссии вызваны как раз непониманием основ.

            строительство дворца убеждения на песке, и небольшой подкопчик вашего оппонента в этом песке рушит все, вы строите снова. аки сизиф втаскивал свою каменюгу
            все проходит

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #471
              Сообщение от Allent
              и посему вам невозможно понять что только поняв что живешь на помойке можно приступить к расчистке всего этого дерьма.
              Да какие там парадные....
              Разве до них дело?

              "Весеннее солнце всё выше встаёт
              Над нашей бескрайней отчизной.
              И доблестно трудится всюду народ
              Во славу весны коммунизма."
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #472
                Св

                Но это не повод называть свою Родину помойкой и ненавидеть её, как делаете Вы.
                Ненавидеть Родину и не исповедывать догмат о ее непогрешимости- это, однако, разное.

                Ненавидеть Родину и не верить в жидо-массоно-либеральный заговор- это тоже разное.

                И (о, ужас!)- можно любить Россию и считать Достоевского идиотом. Можно даже быть англичанином и считать Шекспира посредственностью. Можно быть украинцем и не испытывать каких-либо чувств к Шевченко. Или Гоголю.

                Тут, так все сложно....
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • Св.
                  Отключен

                  • 27 February 2006
                  • 9335

                  #473
                  Сообщение от Allent
                  Света, вы оперируете огромным количеством материала не разобравшись в основах.
                  сколько раз я вас просил дать определение " что такое родина" так и не получил.
                  так же от вас невозможно будет получить определение "что такое любовь"
                  Отлично. Давайте с основами. А начнем с препарирования Вашей жены. За какое место Вы её любите? Ну за какое она Вас, я догадываюсь.

                  Комментарий

                  • MARDUK
                    Великорусский шовинист

                    • 18 March 2007
                    • 4021

                    #474
                    Сообщение от maestro
                    Св
                    Ненавидеть Родину и не исповедывать догмат о ее непогрешимости- это, однако, разное.

                    Ненавидеть Родину и не верить в жидо-массоно-либеральный заговор- это тоже разное.

                    И (о, ужас!)- можно любить Россию и считать Достоевского идиотом. Можно даже быть англичанином и считать Шекспира посредственностью. Можно быть украинцем и не испытывать каких-либо чувств к Шевченко. Или Гоголю.

                    Тут, так все сложно....
                    Тут скорее речь о вере в полумифические "преступления режима" для оправдания своего космополитизма.
                    Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                    Комментарий

                    • Allent
                      Allent

                      • 22 September 2005
                      • 13332

                      #475
                      Сообщение от Св.
                      Отлично. Давайте с основами.
                      света завершила кровлю и решила взяться за фундамент

                      Сообщение от Св.
                      А начнем с препарирования Вашей жены.
                      рачлененка привлекает?

                      ну будем считать что мысленно, ок

                      Сообщение от Св.
                      За какое место Вы её любите?
                      чтобы вы поняли мой ответ не необходимо понимать какой смысл вы вкладываете в слово "любите"
                      все проходит

                      Комментарий

                      • Estrella
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 35622

                        #476
                        Сообщение от Св.
                        Отлично. Давайте с основами. А начнем с препарирования Вашей жены. За какое место Вы её любите? Ну за какое она Вас, я догадываюсь.
                        Ну размечталась гражданочка....
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                        Комментарий

                        • maestro
                          Ветеран

                          • 29 November 2002
                          • 8449

                          #477
                          Мардук

                          Тут скорее речь о вере в полумифические "преступления режима" для оправдания своего космополитизма.
                          А зачем оправдывать космополитизм? Вполне нормальное явление. Особенно- в современном мире.

                          Отлично, кстати, уживается и с патриотизмом. Когда патриотизм- в меру.
                          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                          М.Л.Кинг

                          Креацианисту для чтения:
                          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                          Комментарий

                          • Св.
                            Отключен

                            • 27 February 2006
                            • 9335

                            #478
                            Сообщение от Allent
                            чтобы вы поняли мой ответ не необходимо понимать какой смысл вы вкладываете в слово "любите"
                            универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая в своем содержании глубокое индивидуально-избирательное интимное чувство, векторно направленное на свой предмет и объективирующееся в самодостаточном стремлении к нему

                            Отвечайте.

                            Комментарий

                            • Св.
                              Отключен

                              • 27 February 2006
                              • 9335

                              #479
                              Сообщение от Estrella
                              Ну размечталась гражданочка....
                              Что Вы имели ввиду?

                              Сообщение от maestro
                              А зачем оправдывать космополитизм? Вполне нормальное явление. Особенно- в современном мире.
                              На уровне гамбургеров.

                              Комментарий

                              • Allent
                                Allent

                                • 22 September 2005
                                • 13332

                                #480
                                Сообщение от Св.
                                универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая в своем содержании глубокое индивидуально-избирательное интимное чувство, векторно направленное на свой предмет и объективирующееся в самодостаточном стремлении к нему

                                .
                                как определение неверное.
                                для определения использованы композиты более высокого уровня чем определяемое понятие.

                                Дайте свое.
                                все проходит

                                Комментарий

                                Обработка...