Роль Советского Союза в мировой истории

[MARDUK]

MARDUK
Показательно другое- что даже это вы способны оправдать.

Борьба с космополитизмом не нуждается в оправдании.

Почему? Налоги-то я тоже плачу- конкретному гос-ву. Вне зависимости от своего отношения к остальным.

Речь не про это. Среди миллиционеров тоже могут оказаться граждане мира.

Да ну? С чего бы? Ну, положим, у вам с логикой не в порядке. Но, почему здоровые умом люди должны вас послушаться?

Здравые умом - это потому что они сами так считают?

А они, как-то все то наезжают, то отъезжают... Тем более, вам же и не надо большого повода ,как я вас понимаю.

Все не наезжают. Вот вы победам Тертьего Рейха на олимпиаде радовались бы?

СПИД- болезнь. Как национализм. Или слабоумие.

Национализм это не болезнь, а вполне естественная реакция этноса на внешние раздражители. А толерантность это болезнь, похожая на СПИД. Когда иммунитет не работает и развивается всякая зараза.

Это проблемы Франции.

Европы. России впрочем тоже.

Вдобавок, мне непонятно, почему толеранстность по-вашему- это только по отношению к незаконным иммигрантам?

Отношение к иммигрантам это показатель насколько больно общество толерантностью. Можно ли было бы представить бунт мусульман в Европе лет 90 назад, когда тамошнее общество было более здоровым?

Ваше интеллектуальное развитие дает вполне объективные свидетельства в пользу вашей искренности в данном случае.

Судя по вашей, гм, логике получается что я должен любить и уважать агрессивного гопника, встреченного в темном переулке?

УК и милиция. И турма.

А в милиции тоже люди сидят. И горе потерпевшим, если в отделении будут сидеть Свободные Личности.

Это у вас. По законам революционной целесообразности.

А у вас слово "революционная" заменяется на "демократическая". А механизм тот же.

Все это мило. Но для тех, кто его не имеет- есть турма. А не ваша революционная целесообразность и пренебрежение правами человека.

Правами человека в основном руководствуются что бы нарушить чьи то другие права.

[maestro]

Мардук

Все не наезжают. Вот вы победам Тертьего Рейха на олимпиаде радовались бы?

Будучи современным 33му году жителем земли- безусловно. Ведь- я бы не знал тогда, чем это кончится. А игнорирование Московской или Лос-Анджелеской Олимпиады- не выход. Спорт есть спорт, и не стоит мешать его с политикой.

Я, кстати, смотрел этот фильм Лени Рифеншталь и восхищался работой режисера. Особенно мне понравились съемки любимых мной по жизни видов спорта- академической гребли и конного спорта.

Речь не про это. Среди миллиционеров тоже могут оказаться граждане мира.

Тем лучше. Значит, тщательно будут исполнять свою работу, а не внимать сиюминутной коньюктуре ближайшего начальника. Вот, как я.

Национализм это не болезнь, а вполне естественная реакция этноса на внешние раздражители.

Нет. Это болезнь. Особенно- в наши времена. Естественная реакция- ужесточение УК, правил въезда, уменьшение социальных пособий.

Когда иммунитет не работает и развивается всякая зараза.

Рак крови не следует считать чем-то лучшей болезнью, чем СПИД, уж коль вам угодна именно такая аналогия.

Отношение к иммигрантам это показатель насколько больно общество толерантностью.

Не вам, ударенному пыльным мешком национализма, судить. Есть чудесные книги Ремарка- "Возлюби ближнего своего" и "Тени в раю". Рекомендую.

А вообще толеранстность- это терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

А не только к приезжим.

Можно ли было бы представить бунт мусульман в Европе лет 90 назад, когда тамошнее общество было более здоровым?

Мусульман- нет. А вот французов- запросто. У современной планировки Парижа, два архитектора- королевская власть и парижская чернь. Она так часто бузила, что при очередной перестройке Парижа, королевская власть так его и выстроила- с хорошо простреливаемыми улицами, площадями. Никаких кривых улочек. Впрочем, не спасло.

Так французы себя вели столетиями. И то, что новые жители парижского дна освоили манеру поведения своих предшественников- ничего удивительного нет. Обратите внимание, в Британии мусульман тоже полно- а парижских волнений там нет. Не принято потому что.

Может быть, вы еще и студенческие волнения в Париже 60х не помните?

Хорошо, наверное, жить с ампутированной памятью и с революционной целесообразностью наперевес.

Судя по вашей, гм, логике получается что я должен любить и уважать агрессивного гопника, встреченного в темном переулке?

Нет. Я вам лишь предлагаю во всяком встречном в переулке не видеть гопника и не наносить ему превентивного удара в нос.

И горе потерпевшим, если в отделении будут сидеть Свободные Личности.

Я- Свободная Личность. Если вы захотите по-настоящему экономичный и надежный дом- дайте знать. Я честно отрабатываю деньги заказчика. Может быть, вы и не поверите- но я даже взяток не беру. Даже откатов. А мой авторский надзор спустит согласно дополнительно заключенному договору с любого подрядчика семь шкур во имя вашей безопасности.

А вот если там будет сидеть Евсюков- мои соболезнования.

А у вас слово "революционная" заменяется на "демократическая". А механизм тот же.

Нет. Не заменяется. Это лишь вам так хочется. Я терпим ко всем, кроме тех, кто сам нетерпим и посягает этим на мои гражданские права.

А так, даже если вы гомосексуалист- никаких претензий. На здоровье.

Правами человека в основном руководствуются что бы нарушить чьи то другие права.

Война есть мир (с)

Борьба с космополитизмом не нуждается в оправдании.

Это только один, притом не самый яркий пример того, какие ослы рождаются под луной. (с)

[Тихий]

На уровне гамбургеров.

Света,Ваша реплика очень точно указывает на уровень вашего восприятия,который действительно не выше шницеля ! Космополитизм , по понятиям подотриотов , не может быть мотивирован ничем кроме гамбургеров, парного мяса и пары кросовок !

[Cenzor]

Света,Ваша реплика очень точно указывает на уровень вашего восприятия,который действительно не выше шницеля ! Космополитизм , по понятиям подотриотов , не может быть мотивирован ничем кроме гамбургеров, парного мяса и пары кросовок !

Справедливости ради, надо сказать, что из всего огромнного множества космополитов - мотивировка 99% именно такова.
И только очень небольшое их число мотивированные в своем космополитизме чем-то большим.

[maestro]

Cenzor

Справедливости ради, надо сказать, что из всего огромнного множества космополитов - мотивировка 99% именно такова.
И только очень небольшое их число мотивированные в своем космополитизме чем-то большим.

При этом, надо отдавать себе отчет, что мотивировка патриотов-националистов, в 99% тоже не серьезней. А оставшийся 1% уж просто чистые психи.

Космополитизм же у современного горожанина города-миллионника- естественен и даже не осознаваем в 99% случаев.

[Cenzor]

При этом, надо отдавать себе отчет, что мотивировка патриотов-националистов, в 99% тоже не серьезней.

То да. )

Космополитизм же у современного горожанина миллионника- естественен и даже не осознаваем в 99% случаев.

Это смотря как воспринимать космополитизм.
Например, ты себя позиционируешь космополитом, а я себя патриотом - но взгляду у нас практически одинаковые.
То есть та разумную толерантность и воприимчивость к чужому, которую ты уже называешь космополитизмом - для меня простой естесственный общечеловеческий быт, не относящийся к множествам "патриотизм" и "космополитизм". Для меня принадлежность к этом множествам - определяется по довольно узкому кругу критериев, в которые никак не входит противопоставление кваса/кока-колы или Лермонтова/Хемингуэя.

[maestro]

Cenzor

Например, ты себя позиционируешь космополитом, а я себя патриотом - но взгляду у нас практически одинаковые.То есть та разумную толерантность и воприимчивость к чужому, которую ты уже называешь космополитизмом - для меня простой естесственный общечеловеческий быт, не относящийся к множествам "патриотизм" и "космополитизм". Для меня принадлежность к этом множествам - определяется по довольно узкому кругу критериев, в которые никак не входит противопоставление кваса/кока-колы или Лермонтова/Хемингуэя.

Ты все верно, Цензорыч, уловил. Все именно так. Только еще немного дальше.

Если бы не данная дискуссия- мне бы в голову не пришло себя позиционировать космополитом, поскольку для именно это уже давно именно что "простой естесственный общечеловеческий быт". Не представляю, что может быть иначе, в общем. Не представляю, с чего бы мне Doors, Accept, русскую народную Металлику и Korpiklaani не слушать. Даже не представляю- как в момент включения музыки можно думать о том, из какой она страны и можно ли ее мне, как украинскому патриоту, слушать

Просто собравшейся компании нужен был космополит. А мне для оппонирования этой публике- не жалко побыть хоть и космополитом.

И еще, конечно, надо еще знать историю борьбы с космополитизмом под руководством мудрого Сталина и скольким людям судьбы поломали на ровном месте. И до какого идиотизма доходили.

Вобщем, когда ТАКАЯ публика ругает космополитизм- я себя поневоле начинаю космополитом и гражданином мира чувствовать

Когда они рассказывают, что такое Родина- я понимаю, что, пожалуй что Родины у меня и нет.

Хотя когда о Родине говорит Есенин (или вот, Шевчук, или Вакарчук)- я, в общем начинаю Родину просто физически в себе ощущать.

Странно, да? Ох уж эта людская натура...

[Sasa]

Странно, да? Ох уж эта людская натура...

Маэстро, а гражданином Ирана, Узбекистана, Таджикистана, Кореи, Афганистана Вы себя тоже ощущуете ?
А Вам не мешает, что аборигены Вас за согражданина не почтут ?

[Allent]

Справедливости ради, надо сказать, что из всего огромнного множества космополитов - мотивировка 99% именно такова.

если "справедливости ради" вы должны утверждать какую-то чушь, то пересмотрите определение.

космополит РАВНО относится к любой стране, в том числе и своей.

то о чем вы говорите определяется как несколько иное. впрочем подберите слова.

если кому-то нравится гамбургер из-за вкуса а не ватрушка с творогом не упрекайте в космополитизме, это всего лишь пищевые предпочтения. Ладно бы еще речь о гамбургере, но если мне нравится арабская кухня, то я продался магометанам и вообще агент саудовской аравии?

[DAWARON]

Maestro:

Вобщем, когда ТАКАЯ публика ругает космополитизм- я себя поневоле начинаю космополитом и гражданином мира чувствовать

В схожей ситуации оказался и я. Никогда не будучи поклонником Сталина да и коммунистов вообще. В свое время даже в комсомол не приняли. Единственного из класса. Хотя от отличников отделяло только 2 четверки.
Но когда ТАКАЯ публика почем зря хает мою страну и народ, то я поневоле стал «коммунистом» сам об этом не подозревая. По крайней мере в свой адрес пришлось услышать, что я и агент КГБ, и сталинец, и коммуняка и проч. глупости.
А просто все дело в том, что мне не нравится когда ругают мою страну:
«Пусть кричат уродина,
а она мне нравится
Сволочи доверчива
Ну а нам »

А теперь получается, что коммунисты предали своих и стали олигархами либо чиновниками-оборотнями. И стали дружно плевать в адрес моей страны, а следовательно и в мой. При этом обвиняя меня в репрессиях, лагерях и черт его знает еще в чем.
И вот теперь получается что я и подобные мне люди, которые о Сталине знают только из истории, вынуждены отдуваться от, по меньшей, мере странных обвинений.
Тем более, я прекрасно понимаю, что когда необходимо было клеймить позором загнивающий капитализм, ТАКАЯ публика это усердно исполняла. Теперь у Этой публики другая задача.

Одним словом , могу завершить теми же словами, только с некоторой корректировкой:


Вобщем, когда ТАКАЯ публика ругает социализм - я себя поневоле начинаю чувствовать коммунистом Страны Советов.

[Allent]

Вобщем, когда ТАКАЯ публика ругает социализм - я себя поневоле начинаю чувствовать коммунистом Страны Советов.

ТАКОЙ вы ее делаете в собственных представлениях выделяя в них же себя как НЕ ТАКОГО. но побеждая в себе дракона вы делаетесь драконом

[DAWARON]

Allent:

побеждая в себе дракона вы делаетесь драконом

Э-ээ не-ет. В погоне за красивой фразой утерян смысл. На самом деле только побеждая внешнего дракона, можно стать драконом. Побеждая же его в себе, имеешь шанс достигнуть чистоты и святости. Что впрочем и есть цель в борьбе с собственным драконом.


В свое время Иисус сказал:
«Блажен тот лев, которого съест человек
и лев станет человеком.
И проклят тот человек, которого съест лев
И лев станет человеком.

[DAWARON]

Allent:

ТАКОЙ вы ее делаете в собственных представлениях

Когда человек хочет быть понятым, он что-то для этого делает кроме высказываний типа: - «Сам дурак!»

[Allent]

На самом деле только побеждая внешнего дракона, можно стать драконом. Побеждая же его в себе, имеешь шанс достигнуть чистоты и святости.

для человека все внешнее есть его внутреннее восприятие

так что вы чушь сказали.

[Allent]

Когда человек хочет быть понятым,

зачем это мне может быть нужно???