Готовы ли русские, украинцы и белорусы к объединению?

[Св.]

Видите ли, Светочка, ирония - свойство ума, поэтому тех, кто не понимает иронии винить низ-зя. Умы розданы свыше.

С Изей свыше кто-то просчитался. Покурить вышел, видать.

На всякий случай попытаюсь словами, хотя почти уверен, что не дойдет. Курбской своим обращением сказал Ивану следующее: ты такой же "преславный", как я - убогий", и такой же царь "всея Руси", как я - "князь Ковельский".

Изенька, не нервничайте(Вам Бастет же настоятельно рекомендовала), семь сорок не надо передо мной плясать. Я же написала Вам в предыдущем посте, что я знаю, знаю, что Вы за спиной у "собаки Курбского стояли".

Если Вы, Светочка не понимаете разницу между владетельным князем и государственным служащим - старостой, то мне Вам эту разницу не объяснить

Изенька, боюсь, шо Курбский как настоящий злобный москаль эту разницу тоже не очень понял, ибо себя величал именно князем и вел себя как владетельный хозяин(с жидами там что-то такое не самое приятное делал, по своему хозяйскому усмотрению, не помню уж точно что, но Вы -то должны знать, из-за спины- то видно), жалоб на свое недостойное москальское поведение огреб немало. Сигузмунду гневаться пришлось и напомнить ему, кто в доме хозяин. Но, вообще-то правильно, предателей везде мало ценят.

Иван и был царем

О! "Как много нам открытий чудный готовит просвещенья век"(Пушкин А.С.)
А еще совсем недавно(буквально вчера) было(какими семимильными шагами развивается изИскательная историческая наука:

Не очень вас огорчу, если скажу, что такой титул Иван 4 НИКОГДА не носил? (я о "всея Руси").
Ванюша, в отличие от современных мифотворцев, очень хорошо знал
своё место в Европе и при переписке с Речью Посполитой свою страну даже словом Русь не называл, а себя царем

Причем сам же написал каким - московским

Изенька(старость не радость, память слабеет) еще разок процитировать каким царем именовал себя Иван Грозный. Там длинно, наберитесь терпения и дочитайте до конца.

А его выкручивания

с выкручиваниями это к Изе. Он вчерась еще написал:

Не очень вас огорчу, если скажу, что такой титул Иван 4 НИКОГДА не носил? (я о "всея Руси").
Ванюша, в отличие от современных мифотворцев, очень хорошо знал
своё место в Европе и при переписке с Речью Посполитой свою страну даже словом Русь не называл, а себя царем

И не более того.Не. Он точно знал, что он - явно не блондинка. Поэтому "всея Руси" где-то писал, а где-то и в тряпочку помалкивал - вел.князь московский и прочая невнятно).
Понимал, что можно и схлопотать.

Изя, солнце, да спите ли Вы вообще? Вы, голубчик ты мой, все-все-все документы, все-все-все архивы выучил наизусть? Ах да, забыла, горы Шотландии...
А от кого он схлопатывал-то? Все больше от него схлопатывали. Жидовтсвующие, например.
А Елизавете, королевишне аглицкой, сестре любительной, все свои титулы перечислял. "Царь Вся Руссии и далее..

С ними всё в порядке, лежат, где им и положено. Цитированы не раз российскими историками.)))))))))))))))))))))

Спокойно(слушайте Бастет, она психолог-успокоитель неплохой). Вы же все архивы знаете. Итак, цитируйте нам документ, подписанный князем Белой Орды.

Ну, нет, значит - нет.

Конечно, нет.

Светочка, а Вы с какого раза были родителя в ВУЗ запиханы?
Явно не с первого. Я угадал?

Нет, не угадали.

Ну, судя по тому, что Вам дают текст Литовского статуса, спрашивают на каком языке написано, а Вы в ответ: "Там нет ни единого доказательства того, что руский язык это старобеларуский"

Там русский. С одной буквой "с". Витовт так и писал, что пишет он по-русски, и немцам тоже об этом сообщал. Про "бела" ни слова. ИзИскания.

Остальное поток сознания. Лень комментировать.

Часто повторяетесь. Признак сильной нервозности. Как думаете, Бастет?

[Йицхак]

Изенька, не нервничайте(Вам Бастет же настоятельно рекомендовала), семь сорок не надо передо мной плясать.

Улыбнулся.
Это Ваш ответ Чемберлену по поводу Белой орды=Белой Руси?
Не густо.

Изенька, боюсь, шо Курбский как настоящий злобный москаль эту разницу тоже не очень понял, ибо себя величал именно князем

))))))))))))
Да,да. Убогим князем Ковельским.
Но я уже шутил про Ваше понимание текстов.

А еще совсем недавно(буквально вчера) было(какими семимильными шагами развивается изИскательная историческая наука:

Ванюша, в отличие от современных мифотворцев, очень хорошо знал
своё место в Европе и при переписке с Речью Посполитой свою страну даже словом Русь не называл, а себя царем

Улыбнулся.
Вы не то красненьким подчеркнули. Красненьким - это флажок на Вашем аватаре. А в моей фразе: при переписке с Речью Посполитой свою страну даже словом Русь не называл (с)

Изя, солнце, да спите ли Вы вообще? Вы, голубчик ты мой, все-все-все документы, все-все-все архивы выучил наизусть? Ах да, забыла, горы Шотландии...

Завидно? Но кому сейчас легко?

А от кого он схлопатывал-то?

Да, практически от всех соседей. Они откровенно над Ванюшей смеялись в ответных письмах.
Даже курица... своих крыльями покрывает, а ты орел двуглавый...от нас прячешься! (с) Это - Баторий.
...Я в Москве посады сжег и город сжег и опустошил, много людей саблею побил, а других в полон взял, все хотел венца твоего и головы; а ты не пришел и не стал против меня. А еще хвалишься, что ты московский государь! Когда бы у тебя был стыд и достоинство, ты бы против нас стоял!» (с) Это - Девлет Гирей.
И т.п.

Про "бела" ни слова.

Разумеется. Адресант-то в отличие от Вас блондинкой не был, ему и в голову не приходило сделать приписку типа "вот пишу тебе по-беларуски". Ну, хотя бы потому, что термина Белая Русь тогда в природе не существовало.
Кстати, не заметил, чтобы и Вы в своих постах делали приписку "пишу по русски".

Остальное лень комментировать. Но Вы говорите, Света, говорите

[Св.]

Ага, наконец-то. Я ждала, пока Изенька по "архивам-то" пробежиться и найдет именно то, что нашел. Я в эти "архивы", неутомимый "архивобежец" тоже ведь заглядывала.
Изенька, ну куда Вы притащили этого нпутевого итальяшку, он же без конца твердит "Руссия", "области Руссии"

Александра Гваньини (Alexander Gwagninus) "Описание Московии":
Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пределы ее, коими она замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это некая область в центре Белой (как называют там) Руссии, лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется великим князем Московии.

Белой Русью Московию называли только "там", т.е. в самой Московии, а за её пределами никто Московию Русью не называл.
Жители Московии на их местном языке называются московитами. Монарх тоже - князь Московский (и никакого "всея", всея он только перед зеркалом).

Изя, я Александра Гваньини и без иЗисканий тоже ведь прочитать могу, мне, правда, в архив сломя голову(там чеченский референдум еще Вас ждет) нестись не надо из Сочи в Москву на ковре-самолете, достаточно по клаве постучать.
А то, что Гваньини Ивана называет в Вашей же цитате монархом областей Руссии, как в иЗискания вписывается, что никакой Русью Московия никогда в помине не была. И при этом изИскания нам говорили, что и сам царь себя царем Руси не считал, да и царем, впрочем, тоже.
А как в изИскания вписываются такие слова Гваньини: "Все московиты, или русские, не любят свободы, а предпочитают подчиняться своему государю, которого считают олицетворением власти. Ведь все они, к какому бы сословию ни принадлежали, находятся в тяжелейшей зависимости (при этом личное достоинство ни во что не ставится), о чем будет сказано ниже, при описании деяний нынешнего государя".

Но ведь изИскания должны подтвердить не впечатления путешественников(нас и сейчас за пределами Россией никто не называет, все как-то Рашей обидеть наровят или ешо того хуже - Руси с ударением, блин, на последнем слоге, сволочи, ну на худой конец, еще Руссия некоторые смилостливливаются), а документы, подтверждающие, что сами князья подписывались как князья Белой Орды и Белой Руси. ИзИскания нам говорили именно об этом:

Первое: Московия - не Русь и никогда так себя не именовала. В лучшем случае Белая орда-Белая Русь, прекрасно зная, где Русь настоящая.

Вот и хотелось бы нам увидеть документы, подтверждающие САМОНАИМЕНОВАНИЕ Московии как в лучшем случае Белой Орды- Белой Руси. А в худшем?
А Гваньини с Герберштейном мы и сами найдем в "архивах". Мелкие у Вас, архивы, Хоботов(измененная цитата)
"Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим - король польский".(Герберштейн)

ПС Кстати о б/у князе Белой орды, она же Белая Русь (помимо переписки Ивана 3):
"А Калмыки и князи пишут : «Белому царю Алексею Михайловичю всеа Русии здравствовать»; а иные толко напишут: «Белому ж царю», а имени его и титл не пишут. " ( Глава 3. "О титлах, как царь к которому потентату пишется").
"Некоторые именуют государя московского Белым царем (Albus rex, weisser Khunig). ни один из государей Московии ранее не пользовался таким титулом".

Да совсем некстати.
О! Какие милые выкрутасы. Белый царь не синоним царь Белой Орды или даже царь Белой Руси.
В "архивах", Изенька, пишут, что единого мнения, по-поводу происхождения "Белого царя" у ученых нет(ученые- это не изИскатели), они не по "архивам"(по изИсканиям синоним интернета) бегают, а долго и упорно изучают какой-то конкретный исторический момент и только тогда делают выводы.
Кроме изИскательной версии, существуют еще по-крайней мере две. Одна Гильберштейнская из-за белого клобука, а другая из-за того понятия, которое придавали слову "белый" восточные народы, а это не только стороны света, но и великая, древняя:
"Наименование России "Белою", а русского государя - "Белым Царем" - весьма древнее. О происхождении этих названий долго спорили историки. Карамзин положительно утверждает, что великий князь Иоанн III первый назвал свои владения "Россиею Белою", т.е. великою или древнею, по смыслу этого слова в языках восточных. Впоследствии название "Белая Россия" удержалось только за частью русских областей на западе (в том числе за Смоленском), а ныне под именем Белоруссия подразумевается только губернии могилевская и витебская. Следует еще отметить тот факт, что по достоверным свидетельствам, даже китайцы ( в начале XVIII века) называли русского государя "Белый Царь". (Григорий Дьяченко "Полный церковно-славянский словарь". Репринтное воспроизведение издания 1900-го года, изд-во "Отчий дом", М., 2000 стр. 800.)
а еще, Изенька, разлюбезный Герберштейн( ну изИскатели должны ему верить, не много же лестных слов о Руси он написал) пишет, что " Некоторые именуют государя московского Белым царем (Albus rex, weisser Khunig). ни один из государей Московии ранее не пользовался таким титулом". Т.е. по-Герберштейну выходит, что до Ивана Грозного никто из государей таким титулом не пользовался.

Вошло даже в поговорки:"Государь, батюшка, надежда, православный, белый царь" (В.Даль), Белый царь - во Святой Руси, а мы, казаки, - на Тихом дону.

А почему именно Белый царь, Белая орда (Белая Русь), а не зеленый, например?

Это изИскания. А нам надобно не передача "что, где, когда, почему", а конкретные документы, подписанные я "князь, Белой Орды, перед лицом всех изИскателей торжественно клянусь, шо я фино-угро-монголо-татарин...ну и ты ды"

Да потому, что татары стороны света обозначали цветом: синий - восток, белый - север, красный - юг, черный - запад...

Изенька. это все прекрасно расписано в тех "архивах", по которым Вы бегали. Вот если бы Вы чеченский референдум сосканировали, то это да, я была бы поражена в самое сердце, а так я этими "архивами" тоже пользуюсь. И, что "Белая Орда" - это Джучиев улус тоже знаю. Знаю и что, на Руси было монголо-татарское иго. Знаю, что Русь была зависима от Орды и данником её была.
Это не изИскания, это история. А вот то, что москали чистые фино-татары(не отрицая поговорку "поскреби русского, найдешь татарина") и Московская Русь, но то исть и не Русь она вовсе, а непонятно что, тождественна Орде - вот это уже не подтверждаемые ничем изИскания.

А вот Ванюша

Ну ка цыц! На царя русского топкать! Во сне как явится, за "Ванюшу" посохом кааак по лбу треснет, изИскания все из головы вылетят.

Единственный, так сказать, наследничек Белой орды - северного улуса Батыя.

А Герберштейн говорит, что до Ивана Грозного никаких Белых царей не было. А при Иване улус - уже давно тю-тю.

[Св.]

Улыбнулся.
Это Ваш ответ Чемберлену по поводу Белой орды=Белой Руси?
Не густо

Не успеваю я за Вами. Блин, у меня там гора посуды немытой и сын ща приедет.

Да,да. Убогим князем Ковельским.

Изенька, полностью вписывается в тон послания. Безо всяких ироний.

Но я уже шутил про Ваше понимание текстов

Не в силах

.Улыбнулся.

Это в силе.

Вы не то красненьким подчеркнули. Красненьким - это флажок на Вашем аватаре. А в моей фразе: при переписке с Речью Посполитой свою страну даже словом Русь не называл (с

А я Вашу фразу дословно процитировала. И красненьким выделила, чтобы вертеться труднее было, но все-равно вертитесь. "Йицхак, ведь".

Завидно? Но кому сейчас легко?

Ну как сказать..обычная еврейская песня - "все нам завидуют". Не все, Изя.

Да, практически от всех соседей. Они откровенно над Ванюшей смеялись в ответных письмах.
Даже курица... своих крыльями покрывает, а ты орел двуглавый...от нас прячешься! (с) Это - Баторий.
...Я в Москве посады сжег и город сжег и опустошил, много людей саблею побил, а других в полон взял, все хотел венца твоего и головы; а ты не пришел и не стал против меня. А еще хвалишься, что ты московский государь! Когда бы у тебя был стыд и достоинство, ты бы против нас стоял!» (с) Это - Девлет Гирей.

Эти "добрые"соседи хорошо получали тоже (вспомните, Изя про них, когда будете обвинять Ивана Грозного в агрессивной внешней политике). Только непонятно, каким это образом Девлет Гирей мог бы "навалять Ивану Грозному за именованием себя царем Всея Руси", ему Ваши иЗискания до лампочки, "валял" он по другим причинам.
А насчет насмешек, сильнАй изИскательный аргУмент. Он с ними воюет, валяет им, по выражению Йицхака, а они должны ему приветственные грамоты слать.

И т.п.Разумеется. Адресант-то в отличие от Вас блондинкой не был, ему и в голову не приходило сделать приписку типа "вот пишу тебе по-беларуски".

Так в чем же доказательства, что это беларуский( в том смысле, что это совершенно отдельный язык, а москали писали на каком-то там фино-татарском наречии) когда написано, что это руский?

Остальное лень комментировать

Повтор.

Но Вы говорите, Света, говорите

К кикиморе Вас. Пошла посуду мыть.

[Св.]

Йицхаку, пока не ушла мыть посуду...

Слушайте, Изя(я уже так с Вами сроднилась, что по-другосу и звать Вас не могу, Вы настоящий Изя) а давайте помиримся, а?!


Все, пошла мыть посуду.(смайл относится к посуде) "Это не женщина, это посудомойка"(из рекламы про меня, хоть и стиральная машина у меня есть, сиднем стоящая)

[Клантао]

Желудок надобно во время опорожнять.

Не на кого - москалей рядом нет.

Вот простой вопрос. Речь Посполита. В ней живут поляки, хохлы белорусы. У каждого свой язык. Делопроизводство на каком языке ведется?

А с чего Вы взяли, что оно ведётся на одном?

Контрольный вопорос: в Австро-Венгрии на каком языке оно велось? А в СССР?

Итак, Йицхак привел цитату из статута ВКЛ, как говорит:
Роздел Третій, артыкулъ 9:
А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку оселости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ..

Итак, из этой цитаты видно:
1. Что "реч посполита" употреблено здесь с указательным местоимением, т.е. в нарицательном смысле ("республика").
2. Что употреблено слово из того же языка, что и сам документ.

Одно дело, когда жители СССР называли свою страну "Союзом". Но если бы его американцы называли "South" (по созвучию) - не было бы это смешно для русского уха? Во первых, не Юг ни разу. Во-вторых, если "Союз" - то чего с чем?

Найти логическое(профэссор, будучи студентом, логику изучал?) обоснование нахождения Рюриковичей в Москве

.А историю Вы явно не учили (впрочем, это и так понятно). Так вот Русь после расового жидо-хозла Ярослава Мудрого представляла собой феодально раздробленную территорию. И исторически так сложилось, что ветвь династии Рюриковичей из захолустного окраинного Суздаля стала началом династии нового государства - Московской Руси (Московии). Русь - в смысле, основано выходцами из Руси. А историческая Русь никуда не делась, вошла в другую державу - Великое княжество Литовское, Руское и Жемойтское.

А если Вы об Иване Федорове, то он Государя своего не предавал, супротив него не воевал, бывших соотечественников не подставлял.

Это Вы его предателем назвали.

Профэссор, у меня родственники живут на Украине. Вполне себе чистокровные хохлы.

Действительно хохлы, раз позволяют себя москалям так называть.

Вот недельку назад двоюродная сестра из Киева с д.р. поздравляла. Не заметила, чтобы её хорошее отношение ко мне резко шло на убыль.

То есть своих родственников в США (особенно если они, не дай Юпитер, её граждансьтво приняли) вы с д.р. не поздравляете и относитесь к ним как ко врагам?

А Вы уверены, что поляки, настоящие хозяева Речи Посполитой, такого же мнения и вас за быдло не считают?

С чего это вдруг они настоящие хозяева? Да в России настоящих поляков и в глаза не видели: почти все, кого "поляками" называют - это белорусская и украинская шляхта.

Окраиной Австрийского государства были не вы, а поляки.

Полякам это расскажите. А то они, бедные, всю дорогу называли эти земли "Русью" (в отличие от "Московии", позже "России").

Вы чё к полякам "равноправно" привязаться хотите?

А то примазываться? Львов такой же руский (украинский) город, как и Киев. Что с того, что он некоторое время Лембергом побыл. Те времена уже не вернутся, как и времена Переяславской рады.

Они гордые, такую азиатчину терепеть не стану. Живо быдлу место укажут.

Это да. Мы, русины-украинцы, азиатчину не терпим. И москалям их место указываем - Россия в исторических границах, от Тверской до Покровки (а Маросейка - это уже Украина).

Но вопросик, профэссор( на вопросы профэссору положено отвечать четко и ясно, а иначе какой он профэссор?)

За "проффесорами" - к Януковичу. А я даже не доцент.

Профэссор, кто был захвачен и удерживался силой и при этом еще соблюдались все остальные перечисленные мною признаки колоний?

Начиная с Твери и дальше на Северо-Запад, а после "Развала" Золотой Орды - и на Восток. Захвачены кровью, удерживаемы силой.

Кстати, да. Будем ждать, профэссор расскажет-покажет.

Ну да - Галичина же у нас "поляки" (то-то автор "Слово о полку Игореве" удивился бы... ). А поляки - автохтонное население Австрии. А вы не знали?

[Клантао]

за партию, которая поставит целью объединить Ураину и Россию.
Есть такая партия в Украине?

Есть, конечно. Блок Наталии Витренко называется. Да только вот незадача - на вторых парламентских выборах подряд никак не может набрать нужных трёх процентов, чтобы в Верховную Раду войти.

[Alex Shevchenko]

Ну и как называть страну, которая ствит в цертре своей сталицы памятники своим предателям

ну Вы же нашу как-то называете

[Estrella]

.А историю Вы явно не учили (впрочем, это и так понятно). Так вот Русь после расового жидо-хозла Ярослава Мудрого представляла собой феодально раздробленную территорию.

А кто такой:"расовый жидо-хозл"?

[Андрей М.]

Это я спрашиваю. Вы в "газовой" теме так и сказали: "Такого государства (Украина) для меня не существует".

Конечно я так говорил... Вы думаете я это забыл, или сказал чево-то не то в прошлом постинге? Неа... Не карте я это госсударство вижу, но для меня его не существует. Дык ведь не я один такой. Зайдите на севастопольский форум, там народу много бывает с разных регионов Украины... Люди живут в таком госсударстве, но для них его нет. И ресурс намного больше этого.

Осталось только народ в этом убедить.

Зачем? Кому чего надо, тот того и ждёт.

И кто же утроил это искусственное разделение?

Озабоченные своей новой самоидентификацией...

Большое человеческое спасибо

Да я как бы и не желаю... Оно само придёт..

[Alex Shevchenko]

Порядка ради

Где Вы тут порядок увидали Местные "национал демократы и свободолюбцы" с "национал имперцами и угнетателями" в детстве одной ложкой с котелка черпали. Посему и отхожее у них одно, хотя, естественно, у каждого отдельная кабинка.

[Йицхак]

Слушайте, Изя(я уже так с Вами сроднилась, что по-другосу и звать Вас не могу

Ну, почему же не можете? Вы еще ни разу не назвали меня Изюньчик.

а давайте помиримся, а?!

Легко. Мирись, мирись, мирись и больше не дерись.

Но есть одна маленькая деталька. Я о Карамзине.

Карамзин положительно утверждает, что великий князь Иоанн III первый назвал свои владения "Россиею Белою", т.е. великою или древнею, по смыслу этого слова в языках восточных.

Какими такими восточными языками владел Иван 3? Японским? Китайским? Может быть хинди?

[kapitu]

Ну, почему же не можете? Вы еще ни разу не назвали меня Изюньчик.

Вам бы Изюмчик подошел.

[Йицхак]

Вам бы Изюмчик подошел.

Там, где я живу, говорят: хоть горшок, только в печку не ставь (с).

[Йицхак]

Россия в исторических границах, от Тверской до Покровки (а Маросейка - это уже Украина).

Думаете в Москве читают Остапа Вишню?