Готовы ли русские, украинцы и белорусы к объединению?

[Йицхак]

русские, украинцы и белорусы не разделены океаном, как в случае с англичанами и их колониями.

Так это океан критерий образования наций?
А я думал самосознание народа. Бо будь океан мароканцы с иракцами давно бы в одном арабском государстве были. А у русских, украинцев и беларусов разница-то поболее будет.

Естественно. Но, ведь, если (допустим), это действительно один народ, насильно разобщённый (ну как Восточная и Западная Германия) по разным государствам, то что плохого в идее объединения (а не присоединения)? Теоретически конечно.

Плохо то, что 1) с синдромом старшего брата, 2) против воли присоединяемых, 3) с непонятно какой целью (если цель не имперская).

[конфеткаРамиреc]

Интересно, из чего эта конфетка сделана?...

Ну не сало в шоколаде точно!!
Кстати сало это была еда рабов в Др.Риме, которые по данным новых типа"историков" из Львова произошли укры или римляне от укров!
Но если римляне кормили рабов салом так получается укры произошло от римских рабов!
кстати если там у Вас не знают русские, малороссы(коммунистическое название украинцы) и белорусы это один народ а малоросский (типа украинский) и белорусский языки это диалекты старорусского языка!!

[carbophos]

Но есть существенная разница. Во-первых, смешение народностей это естественный процесс. Во-вторых, русские, украинцы и белорусы не разделены океаном, как в случае с англичанами и их колониями. Если бы Австралия находилось от о. Британия на расстоянии, ну хотя бы как Уэльс, они по прежнему считались бы такими же англичанами, как жители Белфаста.

Я уже давно в школе учился, может что-то забыл, какой океан между США и Канадой, подскажите , плиз...

[Йицхак]

Ну не сало в шоколаде точно!!
Кстати сало это была еда рабов в Др.Риме, которые по данным новых типа"историков" из Львова произошли укры или римляне от укров!
Но если римляне кормили рабов салом так получается укры произошло от римских рабов!
кстати если там у Вас не знают русские, малороссы(коммунистическое название украинцы) и белорусы это один народ а малоросский (типа украинский) и белорусский языки это диалекты старорусского языка!!

О! Вот и поток исторического сознания.
Я так понимаю от истинных арийцев?

[carbophos]

О! Вот и поток исторического сознания.
Я так понимаю от истинных арийцев?

ато.. истинный арийки - все сплошь блондинки с голубыми глазами...

[конфеткаРамиреc]

Так это океан критерий образования наций?
А я думал самосознание народа. Бо будь океан мароканцы с иракцами давно бы в одном арабском государстве были. А у русских, украинцев и беларусов разница-то поболее будет. Плохо то, что 1) с синдромом старшего брата, 2) против воли присоединяемых, 3) с непонятно какой целью (если цель не имперская).

Да скорее иудеи и народ Израилев разные народы, что кстати и есть истина, чем русские, мaлороссы и белорусы!
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________-
"Праотцом Авраамом" мы называли пожилого господина с седой бородой и явно семитскими чертами лица"
(Лео Перуц. Снег святого Петра )

[Alex Shevchenko]

по данным новых типа"историков" из Львова произошли укры или римляне от укров!

У Вас устаревшие сведения. У нас нынче господствует автохонная теория. Т.е. говоря проще - мы тут (малороссы) существовали как бы всегда ... некий заблудившийся питекантроп, выведясь из обезьяны в Африке, пришел на берега Днепра, и тут потихоньку переродился в украинца.

[Йицхак]

Да скорее иудеи и народ Израилев разные народы, что кстати и есть истина, чем русские, мaлороссы и белорусы!

)))))))))))))))))
Именно поэтому Вы объединились с Россией, Украиной и Беларусью в Германии.
А где ж еще объединяться-то для хорошей жизни? Ну, не в Урюпинске же?

[carbophos]

)))))))))))))))))
Именно поэтому Вы объединились с Россией, Украиной и Беларусью в Германии.
А где ж еще объединяться-то для хорошей жизни? Ну, не в Урюпинске же?

Ах, Йицхак, Вы просто не понимаете, что хорошее и правильное видится на расстоянии ... из Германии, Америки.. Все наиболее правильные патриоты именно оттуда начинают обретать правильное зрение...

[Йицхак]

Ах, Йицхак, Вы просто не понимаете, что хорошее и правильное видится на расстоянии ... из Германии, Америки.. Все наиболее правильные патриоты именно оттуда начинают обретать правильное зрение...

..........

[Св.]

Не очень вас огорчу, если скажу, что такой титул Иван 4 НИКОГДА не носил? (я о "всея Руси").
Ванюша, в отличие от современных мифотворцев, очень хорошо знал
своё место в Европе и при переписке с Речью Посполитой свою страну даже словом Русь не называл, а себя царем

"Вельможнейший царь и возлюбленный брат. Сначала, как наши гости сперва почали торговати в вашем царстве, не бывало никаковы помешки в торговленном деле не токмо в большом граде Москве, ни на реке на Двине, ни на Волге, ни в которых местах, ни в Ливони, и которые им места к торговле годны были и ни в которых в поморских пристанех и урочищах, в северной и в полуденной стране шкотыг не было и в той поволностной торговле, твоею величественною великою жаловалною грамотой владели всех больши от морсково пристанища, от Николы чюдотворца до Колы волости и по всем Колским волостям... Мы твое величество всею любовью протаем грамоты, для ради нынешние нашие любви, да чтоб и вперед межь нами не порушилась....Писана в Вестминстер граде. Лета от Р. X. 1581 генваря месяца в 23 день, а государства нашего 23."
(А се перевод с ангилейские с Елизавет-керолевнины грамоты)

А се грамота от государя к Елисавет - королевне. Милосердия ради милости бога нашего, в них же посети нас восток свыше, во еже направити ноги наша на путь мирен. Сего убо в троицы славимаго бога нашего милосгаю, мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии, Владимерскии, Московский, Ноуго-родцкии, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский, и ве--ликии князь Смоленский, Тверскии, Югорский, Пермский, Вятцкии, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Резанскии, Полотицкии, Ростовский, Ярославский, Бело-озерскии, Лифляндскии, Удорскии, Обдорскии, Кондинскии, и всеа Сибирские земли и Северные страны повелитель и иных.
Сестре нашей любителной, королевне Елисавети аглинской, и Францовской, и Хиберской и иных... Писана в государствия нашего дворе граде Москвы. Лета от созданья миру 7090 июля месяца, индикта десятого, государствия нашего 48-го, а царств наших Росийского 37-го, Казанского 30-го, Астраханского 29-го

Ванюша

Фамильярность свою "богоизбранную" попредержите.

Грамота Курбского царю государю из Литвы

Царю, от бога препрославленному, паче же во православии пресветлу явившуся, ныне же грех ради наших сопротивным обретеся. Разумевяй да разумеет, совесть прокаженну имуще, якова же ни в безбожных языцех обретается. И больши сего глаголати о всем по ряду не попустих моему языку, но гонения ради прегорчайшаго от державы твоея и от многие горести сердца потщуся мало изрещи ти, о царю...

Первое ПосланиеГрозного Курбскому:
Благочестиваго Великого Государя царя и Великого князя Иоанна Васильевича всея Русии послание во все его Великие Росии государство на крестопреступников, князя Андрея Михаиловича Курбского с товарищи о их измене

Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и снятый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и движемся есмы, и имже царие царьствуют и сильнии пишут правду; иже дана бысть единороднаго слова божия Иисус Христом, богом нашим, победоносная херугви и крест честный, и николи же побе-дима есть, первому во благочестии царю Констянтину и всем православным царем и содержателем православия, и понеже смотрения божия слова всюду исполняшеся, божественным слугам божия слова всю вселенную, яко же орли летание отекше, даже искра благочестия доиде и до Руского царьства: самодержавство божиим изволением почин от великого князя Владимера, просветившего всю

Рускую землю святым крещением, и великого царя Владимера Манамаха, иже от грек высокодостойнейшую честь восприемшу, и храброго великого государя Александра Невского, иже над безбожными немцы победу показавшего, и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго, даже и до мстителя неправдам, деда нашего, великого государя Иванна, и в закосненных прародительствиях земля обретателя, блаженные памяти отца нашего, великого государя Василия, даже доиде и до нас, смиренных, скипетродержания Руского царствия.

Врать еще не утомился?

А это титул его деда:
«Мы Иоанн, Божиею милостию Государь всеа Русии, Володимерский, и Московский, и Новогородский, и Псковский, и Тферский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных»

[Св.]

))))))))))))))) вопрос московской блондинки-полиглота (полиглотки?).

В Люблинской унии про союз там же, где и в немецком словосочетании "Совьет унион" или в английском "Юнайтед стейтс". И читать надо тексты, а не пересказы в двух строках (даже из энциклопедии).

Но после перлов о руськой шляхте, "несуществовавшем" старобеларуском и прочих московских баек, вопросам "а где тут союз?", -не удивлен.

Люблинская уния предусматривала объединение двух государств в одно, а не союз двух государств.

Никакого единого официального языка в Речи Посполитой не было: официальный язык в Польском королевстве - естественно польский, в ВКЛ - руськый (старобеларуский).

Никакого Польского королевства и ВКЛ отдельно не существовало. Было единое государство с одним официальным языком польским.

руськый (старобеларуский).

Надоело уже в конце концов.
Доказательства того, что руский язык - это старобеларуский. И не вздумайте кривляться, "мол, не за мой счет".
И исходя из этого утверждения, Василий второй Темный, Великий князь Московский и Владимирский, деда своего Великого князя Витовта не понимал, принадлежали они к разным народам и говорили на разных языках. А на каком же языке говорили в Московии?

[Йицхак]

Мы твое величество всею любовью протаем грамоты, для ради нынешние нашие любви

И?

Сего убо в троицы славимаго бога нашего милосгаю, мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии

Припозднились сильно № 492,

Грамота Курбского царю государю из Литвы
Царю, от бога препрославленному,

Аха. И в заглавии написал КАКОМУ царю (московскому) и там же изгальнулся от "убогого князя Ковельского".
Впрочем, Вы как дама чрезвычайно серьезного ума и необозримых "знаний" в истории, в чём тут насмешка не поняли, приняв за чистую монету.

А это титул его деда:
«Мы Иоанн, Божиею милостию Государь всеа Русии, Володимерский, и Московский, и Новогородский, и Псковский, и Тферский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных»

Аха. В посмертном завещании. Чтоб никто кроме наследников не догадался, каким он парнем был б/у князь Белой орды.
Особенно смешно в месте Болгарский. Это о Казанском ханстве, которое только его внучок завоюет. Белиберду с просторов интернета черпаете?

Пустое.

[Йицхак]

Люблинская уния предусматривала объединение двух государств в одно, а не союз двух государств.

Как в СССР. Только в отличии от СССР, ВКЛ имело своё собственное войско, управление, официальный язык и пр. государственные атрибуты.

Я уже не говорю про Ваши фантазии о польском языке, польской шляхте и прочем.

[Йицхак]

Доказательства того, что руский язык - это старобеларуский.

Рассказа Клантао о Ваших филологических "познаниях" в "старославянском" Вам маловато показалось?

И не вздумайте кривляться, "мол, не за мой счет".

Я знаю, знаю: патриёты не любят евреев, но как, однако, любят халяву.
Но сделаю исключение еще раз:
Роздел Третій, артыкулъ 9:
А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку оселости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ; тогды таковые толко оселости оное ужывати мають будучы обывателемъ обецнымъ Великаго Князства и служачы службу земскую томужъ панству. Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свецкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна продковъ своихъ уроженецъ Великаго Князства Литовского Литвинъ и Русинъ(с) Статут Великого княжества Литовского.

ЭТО КАКОЙ ЯЗЫК? (подсказываю, спросите беларуса)

И исходя из этого утверждения, Василий второй Темный, Великий князь Московский и Владимирский, деда своего Великого князя Витовта не понимал, принадлежали они к разным народам и говорили на разных языках.

И?
Никогда не сталкивались с ситуацией: дедушка - украинец, внук - русский (россиянин)?

А на каком же языке говорили в Московии?

На своём диалектном. Но уже не руськом, не том, что в Руси.

Восточные славяне вошли в тесное соприкосновение с многочисленными финно-угорскими племенами, заселявшими весь север и отчасти центр России, не позже VII-VIII вв. н. э. В течение многих столетий происходила русификация финно-угорского населения, но лексические финноугризмы проникали в древнерусский литературный язык очень скупо (это некоторые этнонимы типа весь, сумь и др. и отдельные лексемы: соломя "пролив", кьрста "гроб, гробница" и некот. др.). То же продолжается и в эпоху Московской Руси. Как правило, лексические заимствования имели локальный характер и только позже некоторые из них оказываются общерусскими. Ср. новг. арбуй "жрец, знахарь, колдун" (арбуи чюдские - 1534 г., арбуи в чюди - 1554 г; в псковских говорах как архаизм: до записи 1840 г.- арбуй "колдун, языческий жрец" < финск. arpoja "прорицатель, предсказатель"), арбовати "отправлять языческое богослужение, колдовать" (новг., 1534 г.; в СРНГ нет); аргиш "караван, обоз, ряд саней в оленьей упряжке" [(грамота Ивана Грозного 1536 г.) < коми аргыш "олений обоз; не исключен тюркский источник этого слова; совр. аргиш "олений обоз" в арханг. и говорах верхней Печоры], вируяне "эстонцы" (новг., XVI в. < финск. Vira "Эстония"), мыза "мыза" (XVI в. < эст. moiz, род. пад. moiza "двор, имение"), сиг (с 1563 г.; вепс, сиг, эст. siig, финск. siika "сиг", причем финско-прибалт. вероятно заимствовано из скандинавских языков) и некоторые другие слова. Лишь немногие из этих слов позже вошли в состав общерусской лексики (мыза, сиг, пельмени и некот. др.). В противоположность литературному языку в лексике северновеликорусских говоров сохранилось множество финноугризмов (ср. беломор. вараг, варака, даже варакка "большой холм, покрытый лесом, напр., в частушке, записанной мною в 1939 г.: Наша Унежма деревня дикая, предикая. Ее только украшает варакка великая" < финск. vaara "лесистый холм, гора", карельск. voara - "то же"; как локальное слово в великорусской письменности известно с 1584 г.; там же куйвата, куйватта "морская отмель, которая осушается во время отлива", ср. финск. kujva pohja "сухое дно" и т. д. и т. п.). Они, несомненно, представляют большой интерес (как и обильная топонимика финно-угорского происхождения) для финноугроведов, поскольку среди этих русских диалектов немало и таких, которые являются пережитками исчезнувших финно-угорских языков и диалектов. Важным источником для исследований представляется и обильная топонимика финно-угорского происхождения, широко представленная на территории северной и отчасти центральной России.

Это не какие-то там новые придумки, а вполне научное исследование (причем советское), опубликованное в специализированном научном журнале: В.П. Филин "О словарном составе языка великорусского народа" (Вопросы языкознания. - М., 1982, № 5. - С. 18-28)