Холокост

[Lester_M]

Евреи для христиан- не избранный. С точки зрения христианства, свою миссию они уже исполнили- дали миру Спасителя. Больше они не избранные. Теперь они- такие же, как все.

Эта точка зрения не всех христиан, а части христиан. Но это не правильно. Библии написано что избрание и дары Божьи непреложны.

[Русс]

Во-первых, это Ваше личное мнение. Которое мне неинтересно, ибо противоречит Писанию.
Во-вторых, о спасении вообще речь не идет.

Так то ВАШЕМУ писанию .Вы,кстати,не о талмуде ли?Что там про отношение к гоям,не напомните?

[Русс]

Эта точка зрения не всех христиан, а части христиан. Но это не правильно. Библии написано что избрание и дары Божьи непреложны.

Ага .Такой маленькой-маленькой,незначительной части христиан-тех,кто НЕ мессианские евреи .

[Alex Shevchenko]

Включая Ваш патриархат?

Включая

Или он один серьезным делом занят?

Перезвоните в секретариат: + (код украины) (044) 255-12-58 Вам обстоятельно ответят.

Так вот мнение б. и п. о призвании евреев основано на Библии

Вы говорили не о призвании в общем. "сообщили о том, что евреи - избранный и сейчас народ (с)" Я ошибся, полагая, что из всех христиан, они самые христианские, даже если пока не христиане?

[Alex Shevchenko]

в Библии написано что избрание и дары Божьи непреложны.

Естественно. Поэтому весь Израиль спасется. Спасется как целое - как нация, как народ. На судьбу отдельных лиц, которая может быть совершенно иная, чем судьба народа в его целом, Апостол не обращает никакого внимания. Весь Израиль спасется, - а не каждый иудей поименно. Впрочем как ни каждый православный, католик, евангелист и т.п.

[YouПитер]

А что последние две страницы не по теме?

[Дмитрий Резник]

Естественно. Поэтому весь Израиль спасется. Спасется как целое - как нация, как народ. На судьбу отдельных лиц, которая может быть совершенно иная, чем судьба народа в его целом, Апостол не обращает никакого внимания. Весь Израиль спасется, - а не каждый иудей поименно. Впрочем как ни каждый православный, католик, евангелист и т.п.

Никто и не говорит, что каждый еврей спасется. Речь о том, что весь Израиль как народ - избранный был и есть.

[Дмитрий Резник]

Ага .Такой маленькой-маленькой,незначительной части христиан-тех,кто НЕ мессианские евреи .

Я приводил мнение не-МЕ. Вы не заметили?

Так то ВАШЕМУ писанию .Вы,кстати,не о талмуде ли?Что там про отношение к гоям,не напомните?

Кто про что, а вшивый про баню. Это пословица, не Вы лично вшивый. Разве что в переносном смысле. О Библии это, а не о Талмуде, не бойтесь.

[ZORG]

Никто и не говорит, что каждый еврей спасется. Речь о том, что весь Израиль как народ - избранный был и есть.

Для чего был избран, для каких целей?

[Русс]

Кто про что, а вшивый про баню. Это пословица, не Вы лично вшивый. Разве что в переносном смысле. О Библии это, а не о Талмуде, не бойтесь.

"Вшивый в переносном смысле" -о как загнули .Да не боится вас никто,не заморачивайтесь,и ваша "богоизбранность"-пустой треп,никто всерьез это не воспринимает .Христос своим приходом и своей смертью от рук ВАШЕГО священства ясно показал какое у вас служение Богу .

[Русс]

Для чего был избран, для каких целей?

Японцы,кстати,тоже себя считают выше всех существ на планете ,и евреям в этом плане еще и фору хорошую дадут

[Andi]

Ты ненормальный?

Не понял

Возвращение на родину- это не нормально?
Или у тебя потребности чиста садомазо... среди садистов торчать.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Так они все отменены:

Пишевые запреты отменены. Как и Суббота. Но это, действительно, отдельная дискуссия.

Нет, не отменены. Ваша цитата о том, что Б-г повелел Петру не гнушаться войти в дом к язычникам. Именно их и представляло видение нечистых животных. Там контекст ясен.

Правда. Иудеи их уже иудеями не считали. Да и они себя не считали таковыми. Они себя христианами уже считали.

Неправда. Иудеи их считали иудеями. Они называли их назорейской ересью. Ересь - это направление внутри иудаизме, как фарисеи и саддукеи. Павлу дали 39 ударов плетью. Это наказание он мог принять только как член иудейской общины. И так далее. А быть христианином не значило не быть иудеем. Это анахронизм.

ПОтому вы и не апостол. Если вкратце, то потому, что язычник не желали соблюдать все эти всевозможные хитросплетения, с помощь Господь удерживал Свой народ от смешения до поры- до времени.

Если язычники не желали, то почему вдруг евреям не нужно соблюдать? В Деян 15 ясно от большинства заповедей освобождаются только язычники, и потом это же говорят апостолы и старейшины Иерусалимской общины Павлу. Они проводят ясный контраст между тем, что должны делать евреи, и что - язычники: ".... но и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, чтобы они этого не соблюдали..."

Меж тем, Христос умер за всех людей и эту Благую Весть надо было разнести. Не нагружая ее потерявшей актуальность ерундой.

Это для Вас ерунда, а для Йешуа и первых христиан не было ерунда. Вообще довольно кощунственно называть ерундой Б-жий закон.

Чтобы люди легко принимали Слово Христово- но только Его Слово. Вот и все. Потому и отменили. Потому решили, что еда к Богу не приближает, и не отдаляет. Потому решили, что идоложертвенное есть не стоит толкьо затем, что может кто преткнуться.

Вот оно так и вышло. Чтобы легко принимали "Слово" - адаптировали языческую теологию и практику, праздники, иконы и прочее. Хотели как лучше, а получилось, как всегда. Про идоложертвенное можно отдельно говорить, коротко не выйдет.

Повторюсь:

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:17)

Видите- такой же.

На это я уже отвечал насчет мужчин и женщин, рабов и свободных.

Дмитрий- а это вы о чем?

О том, что тот факт, что в Йешуа нет мужчин и женщин, рабов и свободных, как и иудеев и эллинов, не отменяет различий между их функциями и обязанностями.

11 глава Послания к Римлянам- очень интересная вещь, достойная гораздо более глубокого рассмотрения. Там есть довольно четкие указания к бывшим язычникам не заносится и гордится. Но там нигде нет указания, что евреи как-то продолжают быть избранными. Да, Спасение может прийти и к иудею- но только с принятием Христа, как Спасителя.

Вот спасибо, утешили. Говорится, что скорбь и теснота делающему злое, во-первых иудею, и эллину. Но слава и честь делающему доброе, во-первых, иудею, и эллину. Разница налицо. Говорится, что "не отверг Г-сподь народа Своего, который предузнал", т.е. избрал. Говорится, что они (даже неверующие) - возлюбленные Б-жии ради отцов, ибо дары и призвание непреложны. А Вы говорите, что "преложны".

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:28)
и говорит об избрании- но только ради отцов, т.е. в память о той миссии, которую выполняли.

Не важно, ради чего. Я и не говорю, что за свои заслуги. Важно, что избрание остается, пусть и ради отцов. Но не в память об их миссии, а потому, что Б-г обещал отцам, и не отменит, ибо не человек Он, чтобы лгать.

17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:17)

Уже отвечал.

8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(1Кор.8:8)

Пища не приближает. Приближает послушание Б-гу. Сказал не есть свинину - и не ешь. Пища сама по себе никогда и не приближала. Однако дал же Б-г запрет.

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:11)

Отвечал.

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

Никто и не спорит. Но не по теме.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.

Здесь ответ:
Новый взгляд на Послание к римлянам

Вообще 3ю главу к Галатам полезно читать после Римлянам, 11.

Да, не зря Петр говорит, что Павла не понимали.

[Alex Shevchenko]

Речь о том, что весь Израиль как народ - избранный был и есть.

Естественно. После того, когда моя жена родила второго ребенка, первый не перестал быть её сыном. А права первородства, насколько Вы знаете, уже во времена праотцев носят весьма перманентный характер.

[ne-mezid]

если верить источникам

выбирайте:

Итак, вот эти примечательные нисходящие цифры жертв Аушвица и источники (в основном, следует отметить, еврейские), которые приводили их.

9.000.000 французский документальный фильм 1955 г., Night and Fog , включивший историков Henri Michel и Olga Wormser-Migot . Этот фильм был показан миллионам школьников по всему миру.

8.000.000 эта цифра приводится 31 декабря 1945 г. французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях.

7.000.000 приводится в 1945 г. неким Raphael Feigelson и приводилась французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях.

6.000.000 эта цифра даётся Tibere Kremer в предисловии к книге 1951 г. «Доктор Аушвица», написанной Miklos Nyiszli, который говорил, что он был доктором-евреем, работавшим в Аушвице под руководством зловещего Josef Mengele.

5.000.000-5.500.000 эта цифра приводится в 1945 г. г-ном Bernard Czardybon на суде над Rudolf Hoess в Кракове.

5.000.000 эта цифра фигурирует 20 апреля 1978 г. в французской ежедневной газете Le Monde. Эта же цифра также даётся 23 января 1995 г. немецкой ежедневной газетой Die Welt. Обратите, однако, внимание на то, что к 1 сентября 1989 г. Le Monde понизил эту цифру до 1.422.000 (см. ниже).

4.500.000 в 1945 г. эту цифру даёт Henryk Mandelbaum на вышеупомянутом суде над Rudolf Hoess. Эта же цифра приводится и Stirling на трибунале в 1945 г. в г. Lueneberg .

4.000.000 это наиболее «популярная» цифра, впервые опубликованная в советском документе от 6 мая 1945 г., которая была официально признана на Нюрнбергском суде военных преступлений. Это также та цифра, которую в 1990 г. служащие музея в Аушвице объявили ложной (см. ниже).

3.500.000 эта цифра приводится в издании 1991 г. Dictionary of the French Language, а также г-ном Claude Lanzamann в его предисловии к книге Three Years in an Auschwitz Gas Chamber, написанной Filip Muller .

3.000.000 эта цифра взята из признания Rudolf Hoess, коменданта Аушвица, который во столько оценил количество убитых в Аушвице до конца 1943 г. Эта же цифра приводится и в номере Heritage от 7 июня 1993 г. наиболее широко распространяемого еженедельника еврейской общины в Южной Калифорнии, несмотря на то, что три года до этого служащие музея в Аушвице снизили эту цифру на «1.100.000 минимум, 1.500.000 максимум» (см. ниже).

2.500.000 эта цифра является оценкой данной широко распропагандированным «свидетелем холокоста» Rudolf Vrba, когда он свидетельствовал 16 июля 1961 г. на суде над бывшим эсэсовцем Adolf Eichmann в Иерусалиме.

2.000.000-4.000.000 эта цифра приводится израильским историком Yehuda Bauer в его книге A History of the Holocaust, 1982 г. Однако к 1989 г. Bauer решил, что более правильная цифра 1.600.000 (см. ниже).

2.000.000-3.000.000 эта цифра приводится в признании офицера СС Perry Broad, когда он давал показания в качестве свидетеля обвинения на после-военном суде над доктором Bruno Tesch (см. репортаж William Lindsey об этом суде в данной брошюре).

2.000.000-2.500.000 эта цифра взята из признания 1945 г. Dr. Friedrich Entress, который был доктором в Аушвице в 1942-43 гг.

2.000.000 эта цифра приводится, как минимум, тремя видными историками холокоста, включая Leon Poliakov (1951), Harvest of Hate; George Wellers (1973), The Yellow Star at the Time of Vichy: From Drancy to Auschwitz; Lucy Dawidowiz (1975), The War Against the Jews.

1.600.000 это исправленная цифра 1989 г. израильского историка Yehuda Bauer его предыдущих цифр жертв Аушвица 1982 г. в 2.000.000-4.000.000. Bauer опубликовал эту цифру в газете Jerusalem Post от 22 сентября 1989 г. Bauer суммировал общие противоречия, касающиеся этих цифр, заявив: «Более высокие цифры [жертв, погибших в концентрационных лагерях] были давным-давно опровергнуты, но эти сведения ещё не стали достоянием широкой общественности».

1.500.000 в 1995 г. эта цифра погибших в Аушвице стала «официальной», будучи объявленной польским президентом Lech Walesa . Эта цифра была вписана на памятнике в лагере Аушвиц-Биркенау, «заменив», таким образом, предыдущую цифру в 4.000.000, которая была официально опровергнута (и убрана с памятника) в 1990 г.

1.471.595 это цифра приводится историком George Wellers в 1983 г., который (как указывалось выше) в 1973 г. утверждал, что погибло 2.000.000. В своих последних расчётах Wellers решил, что в цифре 1.471.595, погибших в Аушвице, 1.352.980 были евреи.

1.433.000 эта цифра фигурирует 1 сентября 1989 г. в французской ежедневной газете Le Monde , которая ранее, 20 апреля 1978 г., давала цифру в 4.000.000.

1.250.000 эта цифра приводится историком Raul Hilberg в его книге The Destruction of the European Jews в 1985 г. В соответствии с Hilberg 1.000.000 в этой цифре евреи.

1.100.000-1.500.000 эта оценка даётся историками Yisrael Gutman и Michael Berenbaum в их книге 1984 г. Anatomy of the Auschwitz Death Camp и куратором аушвицкого музея Dr. Franciszek Piper в одной из глав книги авторов Gutman-Berenbaum. Dr. Piper как раз в 1990 г. и участвовал в опровержении цифры в 4.000.000 и утверждении цифры в 1.500.000 в 1995 г. в официальных заявлениях аушвицкого музея. 8 сентября 1998 г. г-н Walter Reich, бывший директор Музея холокоста в Вашингтоне, признался в статье в газете Washington Post, что цифра в 4.000.000, является на самом деле ложной. Reich подтвердил, что цифра в 1.100.000-1.500.000 является корректной и что большинство жертв были евреи.

1.000.000 в своей книге 1989 г., Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, Jean-Claude Pressac стал первым историком холокоста (в последнее время), снизившим количество погибших в Аушвице до 1.000.000 на три миллиона меньше чем цифра в 4.000.000, которая повсюду оглашалась с конца Второй мировой войны. (Следует отметить, однако, что уже в 1953 г. количество погибших в Аушвице, приведенное Gerald Reitlinger, было ниже 1.000.000.) Заключения Pressac представляют особый интерес, так как его книга была написана по заказу Beate Klarsfeld Foundation с целью опровергнуть так называемых «отрицателей холокоста» именно потому, что во многих случаях они подвергали сомнению цифры погибших в Аушвице, указываемые судебными историками и «авторитетами» холокоста.

900.000 3 августа 1990 г. нью-йоркская еврейская газета Aufbau понизила цифру жертв Аушвица до 900.000.

800.000-900.000 эта цифра, приводимая Gerald Reitlinger в его книге 1953 г. The Final Solution, намного ближе к действительности чем многие последующие заявления и знаменательна тем, что уменьшает количество погибших в Аушвице с широко употребляемой цифры в 4.000.000 в момент издания этой книги.

775.000-800.000 это исправленная цифра Jean-Claude Pressac, использованная им в его книге 1993 г. The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder' s Machinery и снижающая его цифру погибших 1989 года в 1.000.000. (В этот раз Pressac заявил, что среди этих погибших 630.000 были «отравленные газами» евреи).

630.000-710.000 через год (в 1994 г.) цифры Pressac были ещё понижены в немецком переводе его исследования холокоста на французском языке 1993 г. Эта цифра снова значительно меньше цифры 1989 г. (см. выше).

73.137 эта цифра потрясающая своим снижением в 4.000.000 была указана в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете New York Times. Она базировалась на документах немецких концлагерей военного времени. Эта цифра включает 38.031 евреев.