Холокост

[Русс]

Хотя избранность Израиля не подразумевает то, что он лучше других, что пытаются протащить антисемиты. Это просто особое призвание на служение. И этого призвания никто не отменял.

Уточните,плиз.Призвание на служение кому?По христианской идеологии евреи Христа как Мессию не приняли и ждут прихода своего мессии,который,с христианской точки зрения,будет-антихрист .Избранность на служение заключается в этом?

[Estrella]

YouTube - РЎСезд РѕСЃСР°СбайСРµСРѕРІ, 1944-СР№ РіРѕРґ

Да-да,такими фильмами немцы пичкали людей,чтобы те не сопротивлялись и спокойно отправлялись в Германию.
В Германии их ждало это:

Вести.Ru: новости, видео и фото дня

Первоначально заключённым даже платили,но вскоре решили,что это не к чему.Рабов привозили из СССР и других оккупированных стран.
Общая численность рабов в Германии была 12 млн. человек на таких заводах как Опель.
Рабами наполняли все фабрики и заводы Германии и из ГРУППЫ КОНЦ.ЛАГЕРЕЙ Освенцим.
Их было около 20 лагерей.

ЗЫ
Очень обидно встречаться в наши дни с таким незнанием элементарных вещей.
С такой вопиющей безграмотностью и необразованностью.

И по прежнему,как много лет назад, пичкать людей грязными немецкими фальшивками.

[maestro]

Дмитрий Резник

Лично мне в свое время сообщили о том, что евреи - избранный и сейчас народ - именно христиане-баптисты. И пятидесятники подтвердили. И в комментариях Скоуфильда это неоднократно провозглашалось. Не говоря уж о мнении самого Б-га в Библии и апостола Павла.
Хотя избранность Израиля не подразумевает то, что он лучше других, что пытаются протащить антисемиты. Это просто особое призвание на служение. И этого призвания никто не отменял.

Для такой точки зрения я не вижу библейского обоснования. Христос пришел ко всем. Он же отменил кашрут, обрезание- словм все формальные признаки, которыми Господь берег народ Свой от смешения с окружавшими.

Так же изменилась тактика- вместо консервации народа, помнящего о Господе, была дано противоположное указание- нести Слово Господне в мир.

Словом, я считаю, что в Новом Завете, для христианина, у евреев более нет избранности.

При этом, разумеется, исповедающие иудаизм- до сих пор избранный народ. У них так в книгах написано. Как у христиан, скажем, Троица или искупительная жертва Христа. Не вижу смысла кипятиться на этот счет. Дело ведь не в книгах, а в уме того, кто их читает. В любой религии можно лоб расшибить, иными словами.

Крыз

Какой ты, однако легковозбудимый. Как мало тебе надо, чтобы гадость написать

[Гретхен]

Гретхен, вопрос-то был риторический.
А вообще, получается вы ставите Холокост в один ряд со всеми остальными войнами? Или считаете что только Холокост заслуживает "неповторяемости" в будущем?

Bujim,время появилось - отвечаю:

движение Холокост вообще это не война ,имхо , это было систематическое вырезание ,преследование,арест и заточение в лагеря или на " стройки" ..При чем насколько я знаю под холокост попали не только евреи, но и люди многих других национальностей, голубые,чернокожие,душевнобольные ,калеки и политические. Евреев конечно было уничтожено большинство ,если верить источникам.

На второй вопрос у меня нет ответа ,потому что он заведомо поставлен неправильно

Что, работать заставляют? "Социал" не дают?
А на историческую родину возвратиться не пробовали?

Ты ненормальный?

[Дмитрий Резник]

Уточните,плиз.Призвание на служение кому?По христианской идеологии евреи Христа как Мессию не приняли и ждут прихода своего мессии,который,с христианской точки зрения,будет-антихрист .Избранность на служение заключается в этом?

Это только одна версия христианской идеалогии. Есть и другие мнения. У того же Скоуфилда, например. А его комментарии к Библии довольно влиятельны и широко распространены. В то числе и на русском языке.
Призвание на служение Б-гу. Евреи Йешуа не приняли? А кто же принес Его учение миру? Кто те многие тысячи уверовавших иудеев, упомянутые в Деяниях? Но даже если бы почти все не приняли, это не отменяет призвания. Про антихриста в Библии вообще два слова сказаны всего, а наворотили сколько!

[Дмитрий Резник]

Для такой точки зрения я не вижу библейского обоснования. Христос пришел ко всем. Он же отменил кашрут, обрезание- словм все формальные признаки, которыми Господь берег народ Свой от смешения с окружавшими.

Ну, я в Библии вижу прямо противоположное. Даже малейшая заповедь никуда не исчезнет из Торы, пока небо не прейдет.

Так же изменилась тактика- вместо консервации народа, помнящего о Господе, была дано противоположное указание- нести Слово Господне в мир.

Это совершенно не противоположные вещи. И лучшее доказательство этому - что апостолы и остальные первые христиане оставались хорошими евреями, и, однако, несли Слово в мир.

Словом, я считаю, что в Новом Завете, для христианина, у евреев более нет избранности.

Жаль. Вот Павел считал иначе, с его "по-первых, иудею" и прочими текстами.

При этом, разумеется, исповедающие иудаизм- до сих пор избранный народ. У них так в книгах написано.

И у Вас так в Книге написано.
Хотя все это, конечно, не по теме. К слову пришлось.

[Русс]

Призвание на служение Б-гу. Евреи Йешуа не приняли? А кто же принес Его учение миру? Кто те многие тысячи уверовавших иудеев, упомянутые в Деяниях? Но даже если бы почти все не приняли, это не отменяет призвания.

То есть призвание на служение Богу,так? Но ведь именно призванные на служение Богу,священство,не приняли Христа как мессию .А приняли простые люди.И понесли учение всем народам .Так?И народы приняли это учение,и приняли Христа как мессию,в отличии от евреев,которые в абсолютной массе(не говоря уж за священство) не считают Христа мессией.Это разве призвание на служение Богу?

[Йицхак]

То есть призвание на служение Богу,так? Но ведь именно призванные на служение Богу,священство,не приняли Христа как мессию .А приняли простые люди.

Аха. Простые люди еврейской национальности.
Пустое.

И народы приняли это учение,и приняли Христа как мессию,в отличии от евреев,которые в абсолютной массе(не говоря уж за священство) не считают Христа мессией.Это разве призвание на служение Богу?

Оно самое. Вам иудеев надо целовать в очень определенное место: бо в день, когда иудеи волей Божией примут все, ни один язычник более не спасется, а примут как только волею Божией последний язычник уверует. Но последний не среди язычников, а последний из определенного числа, после которого язычники будут хватать иудеев за полу. Если повезет попасть в число тех, кому дано будет ухватится.
Это раз.
И два: приняли вы или нет - узнаете только в день оный. А то многие мнящие себя христианами на свой рассказ о вере и чудесах услышат "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас"

[Дмитрий Резник]

То есть призвание на служение Богу,так? Но ведь именно призванные на служение Богу,священство,не приняли Христа как мессию .А приняли простые люди.И понесли учение всем народам .Так?И народы приняли это учение,и приняли Христа как мессию,в отличии от евреев,которые в абсолютной массе(не говоря уж за священство) не считают Христа мессией.Это разве призвание на служение Богу?

На служение был призван весь Израиль, а не только священники. Во времена Вавилонского плена священники тоже были коррумпированные, но это не мешало Б-гу восстановить народ. О прекращении призвания речь не шла и не идет.
В абсолютной массе ни один народ не служит Б-гу. Павел в Рим 9 и 11 подробно говорит о том, что всегда в Израиле был верный остаток, меньшинство. Он же говорит, что придет время, когда весь Израиль будет восстановлен. "Не отверг Б-г народа Своего".

[maestro]

Кстати, поздравляю всех- 100 я страница

Предупреждаю удерживаться всех от разборок и обвинений. Уж коль не боитесь плюсов- то просто закрою тему. У меня и так, от нее отдни неприятности.

Дмитрий Резник

Даже малейшая заповедь никуда не исчезнет из Торы, пока небо не прейдет.

Не проблема. Только теперь это- для всех, а не только для обрезанных, соблюдающих субботу, кашрут и еще кучи условностей.

И лучшее доказательство этому - что апостолы и остальные первые христиане оставались хорошими евреями, и, однако, несли Слово в мир.

Евреями они, конечно, были- а вот иудеями уже нет. Например, не чтили кашрут.

И это логично, что первыми апостолами стали евреи- ведь христианство выросло именно из иудаизма. До соседних народов далеко не сразу дошли эти поначалу внутриеврейские разборки. Кроме того, учтите, что Госопдь тщательно берег евреев от смешения с окружающими народа. А христиане получили наказ идти в эти народы- но не убивать, чтобы не допустить смешивания, а благовествовать.

И у Вас так в Книге написано.

В Новом Завете написано, что нет во Христе ни эллина, ни иудея. Приходится верить.

Хотя все это, конечно, не по теме. К слову пришлось.

Да ладно, тезка. Вы же понимаете- в этой теме так не хватало хоть кого-то, на кого-то, хоть с каким-то скрипом можно было прицепить "еврейский националист".

А то вона скоко борцов с еврейскими националистами набежало- а бороться не с кем

Хотя вашу точку зрения, вы пытаетесь обосновать с опорой на Новый Завет- это не помеха

А вообще- попробуйте на досуге обосновать избранность евреев и Израиля, с опорой на Новый Завет

[maestro]

Йицхак

бо в день, когда иудеи волей Божией примут все, ни один язычник более не спасется, а примут как только волею Божией последний язычник уверует. Но последний не среди язычников, а последний из определенного числа, после которого язычники будут хватать иудеев за полу. Если повезет попасть в число тех, кому дано будет ухватится.

Что вы употребляете перед чтением Нового Завета? Можно вот эти ваши фантазии как-то подкрепить ссылкой на НЗ?

[Гретхен]

Кстати, поздравляю всех- 100 я страница

спасибо

[Дмитрий Резник]

Не проблема. Только теперь это- для всех, а не только для обрезанных, соблюдающих субботу, кашрут и еще кучи условностей.

Что для всех? Там речь о конкретных вещах идет, которые включают и субботу, и кашрут, и гораздо меньшие вещи.

Евреями они, конечно, были- а вот иудеями уже нет. Например, не чтили кашрут.

Неправда. "И все они - ревнители Закона"(с).
Павел так даже фарисеем себя прямо называет.

И это логично, что первыми апостолами стали евреи- ведь христианство выросло именно из иудаизма. До соседних народов далеко не сразу дошли эти поначалу внутриеврейские разборки. Кроме того, учтите, что Госопдь тщательно берег евреев от смешения с окружающими народа. А христиане получили наказ идти в эти народы- но не убивать, чтобы не допустить смешивания, а благовествовать.

Не забывайте, что именно апостолы получили это поручение. Те самые, которые оставались ревнителями Закона. Вообще не понимаю, почему соблюдение Торы должно стать проблемой в благовестии язычникам.

В Новом Завете написано, что нет во Христе ни эллина, ни иудея. Приходится верить.

Верю. Смысл в том, что и те, и другие имеют одинаковый доступ к Б-гу. Но не в том, что между ними должны исчезнуть различия. "ни иудея, ни эллина, ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного". Однако "жены, подчиняйтесь своим мужьям", "рабы, повинуйтесь господам".

А вообще- попробуйте на досуге обосновать избранность евреев и Израиля, с опорой на Новый Завет

Так это... все в Танахе же сказано. Павел в Рим 11 подтверждает. Нужно особое заявление в НЗ, чтобы считать избрание отмененным. А его нет.

[Йицхак]

Евреями они, конечно, были- а вот иудеями уже нет. Например, не чтили кашрут.

Не, maestro, лучше Вы всё-таки мои посты исправляйте на свой вкус, а не Книгу.
Поправлять меня Вам останется безнаказанным, поправлять Книгу - вряд ли.

А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
...и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян,18:21-24)

[Alex Shevchenko]

Лично мне в свое время сообщили о том, что евреи - избранный и сейчас народ - именно христиане-баптисты. И пятидесятники подтвердили. И в комментариях Скоуфильда это неоднократно провозглашалось.

Действительно. Этой братии может прийти в голову Бог весть что