Холокост

[Orly]

Роман об Аушвице- У. Стайрон. Выбор Софи.
Onlinedisk - ваше хранилище файлов.

Роман-жесть. По нему еще и фильм поставлен. О женщине, поставленной в концлагере перед выбором, кого из двух детей оставить в живых, а кого-нет.
"Список Шиндлера", "Из ада в ад", "Пианист", "Лики смерти", "Хизнь прекрасна" и многие другие фильмы о Холокосте (которого якобы не существовало), очень нелегкие для просмотра каждый из них.

[Мачо]

Интересное наблюдение из Библии.

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой.

Втор. 20:16-17


А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

2 Царств 12:31


Скажите, пожалуйста, можно ли сомневаться в геноциде евреями названных во Второзаконии народов и в жестоких пытках с бросанием (не исключено, что живых) в крематорий, о чем говорится во Второй книге Царств? Можно ли это отрицать или наоборот, нужно это поддерживать и пропагандировать?

Циклон-Б производится до наших дней в Чехии под названием Uragan D2. Химик должен знать.

Вполне возможно И?

Считаете немцев идиотами? Соорудить концлагерь на сотню тысяч мест, а объем печи сделать вместимостью на 1 труп?

Нет, блин, немцы страстно желали, чтобы рабочая сила мерла, как мухи.

И это непонимае есть доказательство лжи свидетелей, работавших при этих печах?

- Йицхак лжет, ваша честь!
- И это непонимае есть доказательство лжи свидетелей?

Ну, какие 50 метров? Какое пламя? Утопающие хватались за соломинку, чтобы хоть как-то привлечь внимание.

Формируя своими трупами такой факел? Прекращайте курить всякую дрянь, Йицхак.

М

еня, например, всегда умиляет логика, когда свидетель рассказывает, например, о Треблинке, а "опровергатели" показывают, например, фото из Освенцима и говорят "а не получается".

Освенцим выпадает из общей картины Холокоста? Да ну? И - не надо врать, приписывая оппонентам того, чего они не говорили. Выглядит гнусно.

Говорить о том, что материалы Нюренберга составляют около трех сотен томов - не буду. Вам все равно их не прочитать. Но даже если и прочитаете, вряд ли станете умнее.

Э, э, куда? Зачем такой быстрый слив? Ну е-мое =((( Только пришли, а уже сливаетесь =(((

Здравствуйте, Йицхак. Оппоненты намеренно переводят стрелки на размер печи с ключевого - геноцид евреев,

Вы лжете, поскольку в этой теме никто не сомневается в геноциде евреев. Все сомневаются в способе убийства - газовых камерах и последующей утилизации полученных трупов в крематориях.

1000 погибших за полтора месяца = 8000 за год.

Напоминает подсчитывание количества советских танков по списочному составу дивизий. Воняет резуноидством.

p.s. фотка, которую запостил Иицхак, показывает лишь то, как британцы-освободители безцеремонно и без малейшего уважения тела погибших сбрасывали в одну кучу.

Привыкайте к передергиванию фактов и их фальсификации Йицхаком Он несет тяжкий крест правозащитника...

Да, умершие просто гиганты по сравнению с "трактористом". И потом не видно никакой защиты-ни маски, ни халата, что полагалось бы при опасности заражения.

Полный песец. Дело под Чернобылем, что ли, происходит - тифозные вши нападают на тракториста и пожирают его? Вы бы хоть ознакомились с предметом дискуссии для приличия, а то все по-правозащитному рубите

Роман можно найти в интернете.

Про пламя, что примечательно, ни слова...

[Smashed]

Причем о "черном кофе" - на полном серьёзе. Идет война, а заключенных - евреев, цыган и вражеских солдат-военнопленных балуют черным кофе.

Совершенно верно. Но жёлуди и цикорий были. Хотя сильно подозреваю, что "кофе" заключенных был преимущественно из жёлудей.

А это Визель пишет о чёрном кофе. Ему ли не знать?

Мы пошли получать ужин - хлеб и маргарин. (c) Визель.

Как обычно, ходили на работу и грузили в вагоны тяжелые каменные глыбы. Изменилось только то, что хлеба стали давать меньше. В тот день мы, как всегда, встали до рассвета. Нам раздали черный кофе и хлеб. Мы собирались, как обычно, отправиться на стройку. Прибежал староста блока (c) Визель.

Маленькая деталь: о чёрном кофе вспоминал и отец Ющенко.

[Smashed]

Зачем Вам такое фото? Вы лучше расскажите, куда люди подевались по вашей версии в таком количестве, если Освенцим - это "обычные заводы".

Как вспоминает Визель, союзники бомбили фабрики, заводы на территории системы трудовых лагерей Освенцим. Бомбёжка длилась час. И это за один заход. А сколько было таких заходов? Поинтересуйтесь, узнаете...
Не, ну может и бомбили супер-умными бомбами, которые падали точно по целям = ни одной жертвы.


Союзники бомбили также ж/д станции, товарные составы, войска... впрочем это не мешало немцам благополучно доставлять тысячи в Бухенвальд и др.

[Smashed]

Йицхак

Вот Вам док. фильм.
Неизвестный Освенцим

После щёток и прочих подтасовок показывают убитых якобы нацистами.
Но:
1). убитые не в тюремных робах,
2). форма одинаковая,
3). видно, что чистая нательная одежда,
4). галифе,
5). Немецкие причёски,

Так кто же эти убитые?

Там дальше в ямах погибшие во время бомбардировок союзников...
И в конце фильма всего несколько человек: больных, истощённых и умирающих... А где большинство - минимум 4000 (четыри тысячи) человек?

Амер. музей Холокоста и Еврейская энциклопедия неправду пишут?

[жаннакул]

Тревожно , что холокост превратился в некий бренд , под которым удобно выкачивать деньги , которые , кстати сказать , до пострадавших от холокоста зачастую не доходят , бессовестно разворовываясь .( см . израильский адвокат , обокравший тысячи своих престарелых сограждан )

Оглянитесь вокруг. Происходят еще более ужасные вещи. Не тревожно ! Может потому что не с евреями ? Ну раз не с евреями то и не интересно. Вообще-то при появлении "дармовых" денег люди любой национальности ведут себя практически одинаково. Ну, может быть евреи более предприимчивы. А так, все то же самое уже более 4000 лет подряд. Для того, чтобы бороться с такими вещами ничего лучше демократии и свободной прессы человечество не изобрело. Кстати как Вам повышенные пенсии ветеранам мгб, из охраны системы ГУЛАГА, палачам и пр. ? Они ведь тоже числятся участниками войны.

[Участковый]

Блокада Ленинграда теперь тоже оказывается холокостом евреев?

Пережившими холокост считаются евреи, пострадавшие от действий нацистского и союзных ему режимов. Причиной страдания блокадников был нацистский режим, потому Германия платит.
Все довольно просто, на самом деле.

В тот день мы, как всегда, встали до рассвета. Нам раздали черный кофе и хлеб.

Да не волнуйтесь Вы так, все уже все поняли. В Германию кофе не ввозился, в армии офицеры пили эрзац, зато в Освенциме узников поили настоящим черным кофе. Да, да, именно так все и было, вон, даже папа Ющенко подтверждает. А при его то авторитете, Ваша позиция исключительно устойчива и практически неопровержима.
Вы только не волнуйтесь.

P.S. он же обращение ко всем участникам. А давайте русский называть русскими, украинцев - украинцами, немцев - немцами, евреев - евреями.
И всем будет хорошо.

[Smashed]

зато в Освенциме узников поили настоящим черным кофе. Да, да, именно так все и было, вон, даже папа Ющенко подтверждает. А при его то авторитете, Ваша позиция исключительно устойчива и практически неопровержима.
Вы только не волнуйтесь.

сами не волнуйтесь.

Написал Эль Визель, что пил чёрное кофе? Написал. Сказал отец Ющенко, что пил чёрное кофе? Сказал. Им то лучше знать (а уж эрзац ли они пили или настоящее чёрное кофе, это второстепенно).. И давайте без перехода на личности, неважно кто это - отец Ющенко или Эль Визель. Ок?

[Участковый]

Написал Эль Визель, что пил чёрное кофе? Написал. Сказал отец Ющенко, что пил чёрное кофе? Сказал.

Да успокойтесь Вы - все Вам верят!
Германия пила эрзац, Освенцим пил черный кофе. Наверняка, прямо из Бразилии привезенный. А может, и на месте научились выращивать.
Все свидетельства у Вас на руках, что ж Вы нервничаете, повторяете эту нехитрую мысль раз за разом?

[state31]

сами не волнуйтесь.

Написал Эль Визель, что пил чёрное кофе? Написал. Сказал отец Ющенко, что пил чёрное кофе? Сказал. Им то лучше знать (а уж эрзац ли они пили или настоящее чёрное кофе, это второстепенно).. И давайте без перехода на личности, неважно кто это - отец Ющенко или Эль Визель. Ок?

Не знаю, что вы этим хотели доказать. Ну написал, что пил кофе и что? Скорее всего автор вообще не знал, что такое кофе и называл так напиток, которым их поили, потому что так его все лагерники называли. Что это напиток богов что-ли.

Вероятно, это был действительно эрзацкофе (Ersatzkaffee), т.е. кофезаменитель. Вот что мишет википедиа :
In Britain, this was additionally popularized as an adjective, from the experiences of thousands of U.S., British, and other English-speaking combat personnel, primarily airmen, who were captured in the European Theater of Operations during World War II. These Allied Kriegsgefangene (prisoners of war) were served Ersatzkaffee (replacement coffee) by their German captors. Needless to say, this substitute drink (a Getreidekaffee or "grain coffee") was not popular with the POWs, who longed for the real beverage.

По этой же аналогии хлебом называли Ersatzbrot (заменитель хлеба), вот выдержка из той же статьи из вики:

Ersatzbrot (replacement bread) was given frequently to the POWs, which was made of the lowest grade flour, potato starch and frequently intermixed with other extenders such as sawdust. This practice was prevalent on the Eastern front and at the many labor and death camps organized by the Nazi regime.

Короче говоря, Вы просто вырываете фразы из контекста и затем машете ими для большего эффекта. На кого-то этот "кофе" может и произвести эффект, особенно на того, у кого уже есть предвзятое мнение.

[state31]

Документ отсюда:

[Афраний]

Кстати как Вам повышенные пенсии ветеранам мгб, из охраны системы ГУЛАГА, палачам и пр. ? Они ведь тоже числятся участниками войны.

В Германии , ветеранам Вермахта тоже выплачивают приличные пенсии и считают их участниками войны .

[YouПитер]

Что касается евреев, то немцы народ точный и, поверьте, посчитали не от балды, а, прежде всего, исходя из ущерба, причинённого евреям.

И

Пережившими холокост считаются евреи, пострадавшие от действий нацистского и союзных ему режимов. Причиной страдания блокадников был нацистский режим, потому Германия платит.

Специально поставил рядом два сообщения чтобы разобраться в двух моментах.
1. Германия платит за причинённый ущерб или за причинённые страдания? Более развёрнуто - за потерянные деньги или за физические и моральные мучения?
2. В блокадном Ленинграде мучались исключительно евреи? Или так - в Ленинграде в блокаду попали только евреи?

P.S. он же обращение ко всем участникам. А давайте русский называть русскими, украинцев - украинцами, немцев - немцами, евреев - евреями.
И всем будет хорошо.

В смысле?

[Smashed]

.На кого-то этот "кофе" может и произвести эффект, особенно на того, у кого уже есть предвзятое мнение.

Ну почему же предвзятое? Предвзятое оно у создателей фильма "Список Шиндлера". Там Ицхак Штерн сосульки вынужден растапливать (Шиндлеру, видимо, было жалко несколько кастрюль )...

Эль Визель рассказывает, что им в поезд на дорогу выставили несколько ведeр воды и дали еды...

[Suvi]

Вы лжете, поскольку в этой теме никто не сомневается в геноциде евреев. Все сомневаются в способе убийства - газовых камерах и последующей утилизации полученных трупов в крематориях..

Раз не сомневаетесь в геноциде, то куда, по Вашей версии, девались в концлагерях сотни тысяч заключённых евреев (и не-евреев)?

Вы считаете, как автор ветки Smashed?
Он не сомневается в том, что союзники убили почти всех евреев Освенцима...супер-умными бомбами:

Smashed 469

куда люди подевались по вашей версии в таком количестве, если Освенцим - это "обычные заводы".

союзники бомбили фабрики, заводы на территории системы трудовых лагерей Освенцим. Бомбёжка длилась час. И это за один заходи бомбили супер-умными бомбами, которые падали точно по целям = ни одной жертвы.

Вот-эта-круутааа...Просто сенсация. Только немцы трудоустроят людей на благо общества, как союзники всю раб.силу немцев с воздуха истребляют без остатка. В общем холокост, оказывается, - это вражеская диверсия союзников.