Социализм путь развития общества

[Антрекот]

Не знаю, может вы чего и умное сказали,
только я не понял.

Простите

То, что Маркс писал о 100% прибыли, ради которых не существует такого преступления на какое пошел бы капиталист, это понятно.

Речь шла о понятии "прибыль". Маркс определял прибыль через прибавочную стоимость, получаемую в результате "работы" труда и капитала.

Ваше понимание прибыли

А когда кадры передохнут, продать развалившееся предприятие и удрать за границу

По Марксу - не прибыль.

Извините.

[TiT]

[quote=Голаева Ирина;2226037]

А на какие тогда шиши Гитлер войну развязывал?
На одной агитации?
Нет. Деньги были и были большие и были от капиталистов. Они и наживались на войне и смерти.
Гитлер даже не трогал евреев, обладавших большим капиталлом в Германии, дав им потом бумажку, что они тоже истинные евреи....

А на какие шиши финансировалась революция в России? Из советских источников информации мы знаем что только на одной агитации и создавалась. Это лож советских времен о которых Вы говорите что тогда лилось меньше лжи чем сейчас. Тогда лилось не меньше лжи а одна лож.

Не только, я жила в той стране.
И сейчас больше лжи льется, чем тогда.
И верить сегодняшним СМИ мне меньше хочется, чем в лозунги программы "Время". Те, хоть какое-то будущее и развитие обещали. А сегодня - ты нужен кому-то, пока можешь дать, а когда не сможешь, будешь выброшен без сожалению на обочину жизни...

Я тоже жил в этой стране и могу сказать что вся страна за исключением некоторых была выброшена на обочину жизни.

Экономический и социальный подъем Германии в те года, когда во всем остальном кап.мире царила депрессия - был грандиозным.
Новые идеи сплотили нацию, сделали ее одним новым человеком.
Но только внутреннее движение этого нового человека было направелно не на созидание, а на разрушение. Разрушение сперва других, а через это и себя внутри...
Это неизбежно было бы....

Это не так. Германия ни скем нехотела войны, это были вынужденые обстоятельства, провокация Германии на войну.

Добавлен: 15.01.2009 | Почему Гитлер напал на Польшу.

Добавлен: 15.01.2009 | Фотофакты массовых убийств немцев в Польше перед ВМВ.

И это только один факт. Массовые убийства людей коммунистами жидами происходили и в других странах, Украине например.

ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Красный террор.

Потому что , вы видимо не поняли цель христианство и откуда вообще социалистически-коммунистические идеи вышли.

То есть вы считаете что социалистически-коммунистические атеистические идеи вышли из христианства ?

Сегодня, то что называют христианством - далеко отошло от того, что называл когда-то Бог.

И что это за христианство такое то что называл когда то Бог? уж не социализм - коммунизм ли.

[Tegularius]

А на какие шиши финансировалась революция в России? Из советских источников информации мы знаем что только на одной агитации и создавалась. Это лож советских времен о которых Вы говорите что тогда лилось меньше лжи чем сейчас.

Успешную революцию вообще НЕВОЗМОЖНО сделать за деньги. Для этого нужно совсем другое. Пример революции за деньги - "помаранчевая" в Украине. Долго она торжествовала ?

Я тоже жил в этой стране и могу сказать что вся страна за исключением некоторых была выброшена на обочину жизни.

На обочину тогда было выброшено гораздо меньше людей, и только те, кто на это сознательно шел, из-за пьянства, лени и т.д. Талантливые люди всегда могли самореализоваться. А сегодня, при капитализме, процветают в основном бывшие бандиты и коммерсанты-торгаши.

И что это за христианство такое то что называл когда то Бог? уж не социализм - коммунизм ли.

А когда Иисус на вопрос богача о пути в Царство божье призвал его раздать всё свое имущество бедным - что это было?

[Игорёк999]

Добавлен: 15.01.2009 | Почему Гитлер напал на Польшу.
Добавлен: 15.01.2009 | Фотофакты массовых убийств немцев в Польше перед ВМВ.
И это только один факт. Массовые убийства людей коммунистами жидами происходили и в других странах, Украине например.
ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Красный террор.

Возможно и такое, об этом писал ещё Климов. Версия о взращивании Гитлера Сталином и о том, что Сталин планировал атаковать Германию первым, расширяя мировую революцию. А об Украине разговор особый. Сейчас даже нацики признают тот факт, что россияне были только помрачённые в рассудке исполнители идей вот тех самых к. - ж., которые убивали русских царей и далее по списку. Иногда надо думать, исполнителем чьих идей ты являешся.

То есть вы считаете что социалистически-коммунистические атеистические идеи вышли из христианства ?
И что это за христианство такое то что называл когда то Бог? уж не социализм - коммунизм ли.

Ещё раз повторяю для людей, зомбированных пропагандой дьявола: теория т.н. социализма была разработана не Марксом и не Лениным. Это - враньё и бред для тупых и ленивых изучать историю. Теория социально-ответственного общества основана на принципах Евангелия. Об этом писал Э.Сведенборг - в своих творениях под видом описания небесных сообществ была изложена вся теория, в том числе отношение к собственности, к власти, введено понятие служение в церкви, которое только сейчас начало активно использоваться в общинах. Р.Оуэн впервые применил всё на практике и достиг потрясных результатов. То, что Маркс воспользовался данной теорией, не делая ссылки на первоисточник, ещё не говорит о том, что источника не было.
И ещё раз повторю для тех, кто не понимает или тупо понимать не хочет - социализм и социал-демократия придумана христианами и представляет собой духовное обустройство общества, основанное на заповедях любви, заботе о ближнем, отсутствии стремления к наживе ради самой наживы и потаканию только материальным желаниям тела. Для сектантов, которые носят овечьи шкурки и ставят т.н. веру выше принципов любви, это знание недоступно. Но даже Кирилл, во время последнего визита в Киев, чётко повторил, что сребролюбие - грех и церковь всеми силами должна помочь обществу от него избавиться. Тем, кому это не нравиться - чемодан, литак и ПМЖ.

9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
1-е Тим. 6

Погружают людей в бедствие и пагубу. Кризисы и войны - тот случай.

Лук.12:15 При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.

И так далее - см. Деяние гл. 2,4. В одной умной восточной книжке прочитал такое - стремящийся к материальному богатству всегда неудовлетворён и подвержен всевозможным страстям. Он всегда ненавидит тех, кто стремится к святости и живёт духовными принципами - он завидует их славе, внутреннему миру и покою. И дышит на них злобой. Вот так вот. Это я написал для тех "христиан", которые ненавидят своих врагов.

[Pyatachok]

Простите


Речь шла о понятии "прибыль". Маркс определял прибыль через прибавочную стоимость, получаемую в результате "работы" труда и капитала.

Ваше понимание прибыли


По Марксу - не прибыль.

Извините.

Ну вообще то любезный, капиталиста интересует прибыль не по Марксу, а по размеру, и плевал он что Маркс эти денюжки не прибылью называл, оне от этого хуже пахнуть не станут. Капитализм эксплуатирует довольно низменный человечий инстинкт - жажду наживы, и заставляет его работать в общем, в том числе и на благо общества, ескюзе моа что употребил термин "инстинкт" не по-Павловски. Иначе и быть не могло, не поддерживай он жизнеспособность общества, то быстренько по-Дарвиновски бы издох. Однако есть несколько "но": во-первых, инстинкт от того благороднее не станет, это все равно что проституцией на Евангелие зарабатывать, или на дьяволе землю пахать. Результат вроде благой, а вот стредство как-то сомнетельно. Во-вторых, оный инстинкт может выйти из-под контроля, и тогда беда.
Ну и в третьих, он конешно посправедливее будет чем феодализм, но таки социализм еще справедливее, что бы там не выкрикивали начитавшиеся Адама Смита и Джоржа Сороса апологеты копетализъма.
Да и кстати, законы рынка работают по принципу Дарвиновских законов, которые с точки зрения христианской морали, скажем так, не очень. Всегда удивляло в связи с этим, почему капитализм отстаивают в основном христиане, а социализм - атеисты. Подозреваю что дело в исторически сложившихся традициях, и тем не менее, прямо двоемыслие какое-то.

[жаннакул]

На обочину тогда было выброшено гораздо меньше людей, и только те, кто на это сознательно шел, из-за пьянства, лени и т.д. Талантливые люди всегда могли самореализоваться. А сегодня, при капитализме, процветают в основном бывшие бандиты и коммерсанты-торгаши.

Из страны сначала вывозили способных людей. Профессорские пароходы и поезда при Ленине. Потом многих просто убивали. Думающие люди были не нужны. В конце советской власти и сейчас есть возможность страну покинуть, что очень многие и делают. Да, кто-то самореализовывался. Но Вы похоже очень молоды и многого не видели. Существовала масса организаций не дававших вообще никакого результата. У меня друзья работали в НИИ, многие из которых существовали вообще ни за чем и занимали многие исторические памятники города. Я уж не говорю о всяких партийных институтах и пр., которые опять же ничего не предсказали и ни от чего не спасли, а существовало их большое количество и пожирали они массу денег. То что происходит сегодня во многом корнями в том прошлом. Существовали спецмагазины, спецсанатории, спецраспределители, спеццены и др. Простому человеку подчас и колбасу было сложно купить. Да, с голоду не помирали, но унизительно ездить за колбасой в Москву и Ленинград. В том, что та система рухнула, виновата прежде всего кпсс.

[Pyatachok]

Из страны сначала вывозили способных людей. Профессорские пароходы и поезда при Ленине. Потом многих просто убивали. Думающие люди были не нужны. В конце советской власти и сейчас есть возможность страну покинуть, что очень многие и делают. Да, кто-то самореализовывался. Но Вы похоже очень молоды и многого не видели.

Складывается впечатление что вы наоборот, пожили так много, что не только видели сии профессорские поезда, но и благополучно миновали определенную стадию человеческого развития, когда грань между мышлением и маразмом стирается напрочь. Кстати в этом случае вы должны помнить как сии неспособные люди умудрились запустить человека в космос раньше ваших прохвессоров, хоть тем сам фон Браун ракеты делал.

[Антрекот]

...Маркс эти денюжки не прибылью называл ... ескюзе моа что употребил термин "инстинкт"

Не будем спорить о терминах. Пустое.

Ну и в третьих, он конешно посправедливее будет чем феодализм, но таки социализм еще справедливее, что бы там не выкрикивали начитавшиеся Адама Смита и Джоржа Сороса апологеты копетализъма.

Социализм несправедлив в том, что пытается уравнять людей, которых Бог сделал неравными. Разумеете? Эдакое прокрустово ложе.

Да и кстати, законы рынка работают по принципу Дарвиновских законов, которые с точки зрения христианской морали, скажем так, не очень.

"законы рынка", "дарвиновские законы", "христианская мораль" - все в кучу. Совершенно разные области. Не надо смешивать.

Всегда удивляло в связи с этим, почему капитализм отстаивают в основном христиане, а социализм - атеисты. Подозреваю что дело в исторически сложившихся традициях, и тем не менее, прямо двоемыслие какое-то.

Вы понимаете. Первая апостольская община была очень даже социалистической (или даже коммунистической). Только еда периодически заканчивалась. Апостол Павел собирал для нее бабло. Да. Такие дела. С тех пор, видимо, христиане к социалистическим идеям в большинстве своем охладели.

[Pyatachok]

Не будем спорить о терминах. Пустое.

Тем более любезно соглашусь, что не я начал

Социализм несправедлив в том, что пытается уравнять людей, которых Бог сделал неравными. Разумеете? Эдакое прокрустово ложе.

Богато.
Итак. Во-первых, с чего вы взяли что Бог создал их неравными?
Во-вторых. Кто и, главное, когда, решает - кто из людей стоит выше, а кто ниже? В чем это выражается и что из того следует?
Ну и в третьих. Социализм уравнивает людей не вообще, а лишь перед принципом распределения благ, т.е. того самого хлеба, который добываем в поте лица своего. Характер оного равенства тот же, что и характер равенства граждан перед законом, которое вы, надеюсь, не станете осуждать.
Неравенство же собственно людей в социализме наоборот, подчеркнуто словами "каждому - по труду (а не поровну)".

"законы рынка", "дарвиновские законы", "христианская мораль" - все в кучу. Совершенно разные области. Не надо смешивать.

Я легко обосную свое утверждение насчет взаимосвязи этих понятий. А вот вы сможете оосновать свое, насчет кучи?

Вы понимаете. Первая апостольская община была очень даже социалистической (или даже коммунистической). Только еда периодически заканчивалась. Апостол Павел собирал для нее бабло. Да. Такие дела. С тех пор, видимо, христиане к социалистическим идеям в большинстве своем охладели.

Скорее, просто необходимо было повернуть доминирующую доктрину под текущие шкурные интересы.
Собственно если в Евангелии умудрились найти оправдания гонениям, пыткам и казням, то такая малость как ограбить ближнего тем более может найти себе в нем оправдание.

[Изюм]

Социализм несправедлив в том, что пытается уравнять людей, которых Бог сделал неравными. Разумеете? Эдакое прокрустово ложе.

Социализм пытается уравнять права и возможности людей быть сытыми, одетыми, защищенными, здоровыми и образованными в независимости от счета в банке.Т.е все то что при капитализме может иметь только обеспеченный человек.
Это капитализм уравнивает людей со своей ложной философией, что каждый если захочет сможет стать богатым. Правда в том что не каждый, даже если очень сильно захочет.

[Голаева Ирина]

[quote=Tit;2226723]

А на какие шиши финансировалась революция в России?

Шиши частично были из Генерального штаба Германии, дабы Россия ослабленная революционным движением, могла выйти из войны. Чего они с успехом и добились, завоевав при этом пол Украины и подойдя к Петрограду.
Но только на русской земле, любая идея трансформируется и начинает развиваться по совсем иному, непредвиденному сценарию. Что и случилось....

Деньги нужны для любого движения и дела.
Но цель употребления этих денег может быть разная.

Я тоже жил в этой стране и могу сказать что вся страна за исключением некоторых была выброшена на обочину жизни.

Считаете, что сегодня выброшенных на обочину жизни - меньше? Вы серьезно так думаете?....
В СССР слово "бомж" - был еще в разряде экзотике.
Сегодня - норма бытности.
Про социальные гарантии и бесплатное жилье, медицину, обучение, отдых и прочее - и говорить не приходится.
Теперь, за все надо платить.
Приходится привыкать к этому...., а ведь раньше этого не было.

Это не так. Германия ни скем нехотела войны, это были вынужденые обстоятельства, провокация Германии на войну.

И чьи это были провокации?....
Провакций со стороны Германии было куда больше.
Чем она и оправдывала свои деяния, когда без слов нападала на государство...

То есть вы считаете что социалистически-коммунистические атеистические идеи вышли из христианства ?

Книга Деяния, 2 глава.

И что это за христианство такое то что называл когда то Бог? уж не социализм - коммунизм ли.

Спросите у Бога.
Знаю одно, то, чем христианство есть сегодня - далеко от того, что было 2000 лет назад. Внутренне далеко....

[Злобин Дмитрий]

Бредовая тема.

[DAWARON]

Антрекот:

Речь шла о понятии "прибыль". Маркс определял прибыль через прибавочную стоимость, получаемую в результате "работы" труда и капитала.

Ваше понимание прибыли

Вообще то считать чужие деньги, дело неблагодарное. Да и речь шла не об этом. А о том, что происходит сейчас.
Меня вообще удивляют наши деловары, доят рабочих и изношенное оборудование при этом совершенно ничего не вкладывая. И еще требуют увеличения объема продукции.
То есть все упирается только в мышцы работяг. Ведь если станок гнет деталь 12 секунд, ему не прикажешь делать это быстрее. Есть только один вариант купить новый, который за 1 сек будет гнуть 12 деталей. Но вот этого как раз и нет. Жаба душит купить.
Поэтому идут по известному пути сокращают рабочим зарплату, срезают расценки так, как будто рабочий работает на новом станке. Поэтому, что бы человеку заработать несчастные 6 тыс., что бы заплатить за жилье, ему теперь надо работать не по 8, а по 16 часов и больше никогда в жизни не ходить в отпуск. Ибо когда подходит время заслуженного отпуска, хозяин с апломбом говорит: «А работать кто будет?»

[Голаева Ирина]

Поэтому, что бы человеку заработать несчастные 6 тыс., что бы заплатить за жилье, ему теперь надо работать не по 8, а по 16 часов и больше никогда в жизни не ходить в отпуск.

Ибо когда подходит время заслуженного отпуска, хозяин с апломбом говорит: «А работать кто будет?»

Именно так...
В отпуск уходишь, словно виноватый перед начальством в том, что устал и просто отдохнуть хочешь за год наизнос отработанный....

[Игорёк999]

Манифест Партии европейских социалистов

...Консерваторы часто говорят об экономических и социальных кризисах, а если они неизбежны, то это закон природы. На самом деле они не неизбежны. Но тогда речь идет о политических решениях. Хотя мы и живем в эпоху глобальных перемен и риска, мы также живем в эпоху огромных возможностей. Поэтому мы должны способствовать лучшему сотрудничеству в Европе для управления глобализацией в интересах каждого человека. Они говорят: «ми должны адаптироваться к рынку». Мы говорим: «ми сами определим наше будущее».

...Все европейские граждане должны иметь достойную, качественную работу, что позволит им воспользоваться правом на достойную жизнь. Мы должны действовать, с тем, чтобы предприятия развивались, и вкладывать средства в создание более качественных рабочих мест и использование новых технологий. В отличие от консерваторов, мы отвергаем представление о том, что занятость и профсоюзные права это дорогостоящее удовольствие.
Как раз наоборот: они жизненно важны для нашего экономического успеха, так как они способствуют мотивации работников, повышению качества рабочих мест, достижению социальной гармонии и возможности принимать какие то решения «простой рабочей силе».
Консерваторы утверждают, что глобализация вынуждает людей работать дольше и тяжелее. Но мы знаем, что глобализация не делает этой тенденции неизбежной - только плохая политика. Речь идет о том, чтоб работать умнее, а не больше.

...Глобальный финансовый экономический спад потряс людей тяжело. Финансовый кризис показал, что нерегулируемые глобальные рынки могут иметь прямое воздействие на их жизни: большое расстояние между переплаченными руководителями и рабочими, которым недоплачивают, повышает возможность того, что люди потеряют свои рабочие места или дома. Мы должны помочь тем, кто в наибольшей степени пострадал, встать на ноги. И мы должны предотвратить будущие финансовые кризисы посредством создания более эффективного регулирования всех финансовых игроков. Этот кризис знаменует окончание эры консервативных плохо регулируемых рынков. Консерваторы верят в рыночное общество и тем самым позволяют богатым становится богаче, в ущерб всем остальным. Мы верим в социальную рыночную экономику, что позволяет каждому в обществе использовать те возможности, которые глобализация предоставляет. Мы верим в солидарность между поколениями, а не правый-левый индивидуализм.