Социализм путь развития общества

[Злобин Дмитрий]

[quote=Drunker;2202000]

Если людей на полигонах готовить к войнам, то войны неизбежны.

"Хочеш мира- готовься к войне"

Если не готовить к вйонам, а готовить к мирному труду, то может никаких войн и не было бы.

Утопия

может в Афган люди шли с радостью?

Бывало и такое. Да!

Просто любую страну, которая производит оружие, готовит солдат, заклеймить ярлыком - Империя Зла.

Клеймите если других забот нет)))

А не превозносить её до небес за некие абстрактные ценности демократии, свободы, цивилизованности. Нужно называть вещи своими именами

согласен

если человеческая жизнь ничто для некой идеологии, то нормальный (в моём понимании) человек не пойдёт добровольно защищать страну, в которой такая идеология является доминирующей.

Обычно , чел идет защищать именно Родину. Идеология , это удел гражданских войн

Тех кто поставляет оружие в другие страны также заклеймить как страны, которые не способствуют миру, а способствуют развязыванию войн.

Ну да ))) Будут драться кольем и дубьем Количество пострадавших меньше не станет

Хорошо, тогда почему во время выучки солдат не научили, что убивать женщин и детей - это плохо? Плохая выучка?

Да . Именно плохая выучка

[Drunker]

Да уж... ник удивительный...

Как оно после вчерашнего?

[Drunker]

"Хочеш мира- готовься к войне"

Главное в процессе подготовки к войне не захотеть войны.

Обычно , чел идет защищать именно Родину.

Войны последних веков немного другие - люди идут защищать чужую Родину и некие идеологические ценности своей Родины. Кое-кто вообще чисто за деньги идёт воевать. С радостью.

Будут драться кольем и дубьем Количество пострадавших меньше не станет

Ошибаетесь. Почитайте историю - количество жертв во времена Суворова и во времена Второй мировой очень отличались.

Да. Именно плохая выучка

Которая приводила к победе великого полководца, который не проиграл ни одной битвы. Не факт, что если женщин и детей не убивали бы, то поляки сдались бы.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Drunker;2202209]

Главное в процессе подготовки к войне не захотеть войны.

Войны это совершенно нормальная форма саморегуляции численности популяции чел.

Войны последних веков немного другие - люди идут защищать чужую Родину и некие идеологические ценности своей Родины. Кое-кто вообще чисто за деньги идёт воевать. С радостью.

возможно. Вам виднее

Ошибаетесь. Почитайте историю - количество жертв во времена Суворова и во времена Второй мировой очень отличались.

Вопрос в причинах этой очевидной разницы

Не факт, что если женщин и детей не убивали бы, то поляки сдались бы.

трудно сказать ... Акции устрашения далеко не всегда приводят к ожидаемому результату , чаще , как раз строго наоборот. Например взрывы в метро

[Корниловец]

Как оно после вчерашнего?

Та легко, привыкший. Просто я меру знаю, никада не напиваюсь, могу даже за руль сесть и "змейку" исполнить.

[gug]

Та легко, привыкший. Просто я меру знаю, никада не напиваюсь, могу даже за руль сесть и "змейку" исполнить.

Ни нада! Алчный Гай не дремлет!

[maestro]

Дранкер

Хорошо, тогда почему во время выучки солдат не научили, что убивать женщин и детей - это плохо? Плохая выучка? Или это было частью выучки?

А это часть войны. Война превращает людей в зверей. И не все потом возвращаются назад. А те, кто вернулся- уже никогда из себя это не вытравят до конца. Им уже не стать беззаботными пацанами.

Почитайте Ремарка. Потерянное поколение- он хорошо это описывает.

Поэтому война- зло.

Но, уж коль воевать- то пусть наши солдаты будут умелыми.

Просто любую страну, которая производит оружие, готовит солдат, заклеймить ярлыком - Империя Зла.

Бессмысленное деление- все будут империями зла.

Главное в процессе подготовки к войне не захотеть войны.

Это несвязанные вещи. Напрямую. Сильная армия вовсе необязательно будет захватывать соседей. И наоборот, слабая армия всегда может найти еще более слабую по соседству.

Почитайте историю - количество жертв во времена Суворова и во времена Второй мировой очень отличались.

Следствие индустриализации. Войны тоже индустриализировались. Раньше при разгроме армии страна заключала мир на невыгодных для себя условиях. Промышленная революция и массовая мобилизация вывели на арену истории многомилионные армии, которые воевали до тех пор, пока или ресурсы, или мужики по мобилизации не заканчивались.

Которая приводила к победе великого полководца, который не проиграл ни одной битвы. Не факт, что если женщин и детей не убивали бы, то поляки сдались бы.

Ну, как раз Александру Васильевичу в этом смысле глупо пенять. Он сделал все от него зависящее, чтобы этого не было. Но степень взаимной ненависти была крайне велика. Зато жители Варшавы, по идее, не должны забывать, что Суворов повелел уничтожить мост из Праги в Варшаву, чтобы войска в таком состоянии не вошли в Варшаву.

Суворов был велик во всем.

А приписываемые ему зверства в Праге, имеют другую основу. Дело в том, что поляки ненавидят Суворова "вообще". Он- злой гений их истории и человек, растоптавший своим гением Польшу. Пока туды не пришел Суворов, поляки, в сущности отбивались. Они бы и от русских отбились. Абы не Суворов. Поэтому они не любят Суворова.

Ну, потому, натурально, и приписывают ему немыслимые зверства в Праге. Хотя, это весьма дискуссионный момент.

[Drunker]

Войны это совершенно нормальная форма саморегуляции численности популяции чел.

Это совершенно ненормальная форма - убивают самых здоровых мужчин. Нормальная - это концлагеря, в которых уничтожаются калеки, уроды и прочие недочеловеки неправильных национальностей.

Если Вы оправдываете убийства, считаете это нормальным не в статистическом, а в моральном смысле, то мне с Вами не по пути.

Вопрос в причинах этой очевидной разницы

Причины не менее очевидны - один воин с автоматом и достаточным количеством патронов положит всю армию Суворова. Развитие оружия привело к большей численности жертв во время войны. При этом подготовка к войне привела к войне, а не к миру.

трудно сказать ... Акции устрашения далеко не всегда приводят к ожидаемому результату , чаще , как раз строго наоборот. Например взрывы в метро

А то не была акция устрашения, то была резня, которая привела к устрашению. Террористы же мало убивают, чтобы кого-то напугать. Люди боятся их не больше, чем попасть под машину.

[Bujim]

Войны это совершенно нормальная форма саморегуляции численности популяции чел.

Это было верно для древних эпох. На сегодняшний день войны идут за распределение экономического и политического влияния. И этот процесс был не резким, а постепенным - от войн за охотничьи территории, за пастбища, за воду... к войне за информацию в будущем.

[Drunker]

Бессмысленное деление- все будут империями зла.

Назвать всех людей грешниками и призвать к совершенству тоже бессмысленно? Пусть дальше продолжают убивать друг друга, грабить?

Это несвязанные вещи. Напрямую. Сильная армия вовсе необязательно будет захватывать соседей. И наоборот, слабая армия всегда может найти еще более слабую по соседству.

Я уже говорил, что сейчас войны идут не столько за территорию, сколько за насаждение своей идеологии в других странах. Это может принимать вид религиозных войн или войн за демократию, коммунизм и т.п.

Они бы и от русских отбились. Абы не Суворов.

Т.е. гений Суворова оказал большее влияние, чем зверства "суворовцев"? А можно как-то фактами подтвердить эту мысль?

[gug]

Я уже говорил, что сейчас войны идут не столько за территорию, сколько за насаждение своей идеологии в других странах.

Войны идут либо за бабло, либо чтобы отбиться от воюющих за бабло. Идеология - это смотря кто "папик" у воюющих за бабло. Если "папик" - коллективное нечто, то - демократия. Если индивидуал, то - либо коммунизм в формате Уго Ч, либо деспотия в формате Саудитов.

[MARDUK]

Мардук
Онотоле отдельная история. Недосматривают одесские врачи...

Онотоле, тащем-та глаголит истину.

Тоже в Афгане служили?

Нет. Сужу по словам тех, кто служил.

[Злобин Дмитрий]

Drunker

Это совершенно ненормальная форма - убивают самых здоровых мужчин.

немного не то . Я говорил , что макросоциум живет , в значительной степени по общебиологически закононам. Дело осложняется отсутвием у чел врожденного инстинкта самоограничения внутривидовой агресси. Поэтому и неизбежность войны

Нормальная - это концлагеря, в которых уничтожаются калеки, уроды и прочие недочеловеки неправильных национальностей.

Вы это серьзно?

Если Вы оправдываете убийства

,нет

Причины не менее очевидны - один воин с автоматом и достаточным количеством патронов положит всю армию Суворова. Развитие оружия привело к большей численности жертв во время войны.

слишком упрощенный взгляд. К примеру Майя начисто уничтожали соседние племена самыми простыми средствами

А то не была акция устрашения, то была резня, которая привела к устрашению.

Ну я и говорю , резня как акция устрашения
Bujim

На сегодняшний день войны идут за распределение экономического и политического влияния. И этот процесс был не резким, а постепенным - от войн за охотничьи территории, за пастбища, за воду... к войне за информацию в будущем.

Вы перечислили поводы . Причина как была , так и осталась

[Drunker]

немного не то . Я говорил , что макросоциум живет , в значительной степени по общебиологическим закононам.

Сводить человека к биологии как-то не по-христиански.

Дело осложняется отсутвием у чел врожденного инстинкта самоограничения внутривидовой агресси. Поэтому и неизбежность войны

Его вполне можно заменить умом, знаниями, культурой, духовностью в конце концов.

К примеру Майя начисто уничтожали соседние племена самыми простыми средствами

А откуда Вы об этом знаете? Вы присутствовали при этом? Просто Вы так убеждённо говорите об этом.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Drunker;2203657]

Сводить человека к биологии как-то не по-христиански.

а что поделать, если оно само так сводится?)))

Его вполне можно заменить умом, знаниями, культурой, духовностью в конце концов.

Заменить ничем не можно. Именно религия привносит необходимую коррекцию

А откуда Вы об этом знаете? Вы присутствовали при этом? Просто Вы так убеждённо говорите об этом

Книжки читал разные ))) Ну хорошо .Оставим в покое Майя. Камбоджа Вас устроит? Так там население уполовинили с помощью обычной мотыги.