Советские войска на оккупированных немецких территориях

[жаннакул]

Всем доброго времени суток. Предлагаю высказать мнение по следующему вопросу. Сегодня слушал передачу по местному радио на тему изнасилования немецких женщин на территории Германии, оккупированной советскими войсками в последний период войны. Выступал некий то ли историк, то ли журналист (не с начала слушал) из Германии. Рассказывал он о тотальном насилии, которым занимались солдаты в отношении женщин, девушек и даже... детей. Назвал фантастическую цифру в 2 млн. жертв насилия. На вопрос ведущего о причинах такого поведения ответил, что все дело в алкоголизме и запрете Сталина на порнографию (и сексуальную свободу) в СССР. (Складывается впечатление, что единственной целью Красной Армии в войне было добраться до немецких женщин и изнасиловасть их.) Естественно ни слова не было сказано об ужасах, которые вытворяли немецкие оккупанты с мирным населением СССР, и о чувстве ненависти и мести, которое и послужило причиной подобных ответных дейтсвий. Не было ничего сказано и об актах насилия в отношении немцев со стороны англо-американских войск. Меня все это очень возмутило, поэтому решил высказаться здесь.

Когда начинаете тему, старайтесь хоть немного познакомиться с вопросом. Приходится опровергать обильное вранье Ваших "коллег".

[Cenzor]

Однако, Жанна, Вам читать это и перепощивать доставляет большое удовльствие, как я посмотрю.

[Cenzor]

Когда начинаете тему, старайтесь хоть немного познакомиться с вопросом. Приходится опровергать обильное вранье Ваших "коллег".

Вряд ли можно считать "знакомством с вопросом" креативы поэтов, графиков и живописцев.
В конце концов, люди с психологией "правозащитника" существуют всегда, и сороковые годы - не исключение.
Напомню, создатель и автор сценария фильма "Сволочи" точно так же утверждал, что сценарий написан по реальным событиям, причем из его личной жизни.
Сначала.

Реальность - она не в рассказах литературных журналов, она в приказах по войскам и донесениях по линии НКВД.

[MARDUK]

Доктора не вызывали ?

Вам нужен доктор?

[жаннакул]

Вряд ли можно считать "знакомством с вопросом" креативы поэтов, графиков и живописцев.
В конце концов, люди с психологией "правозащитника" существуют всегда, и сороковые годы - не исключение.
Напомню, создатель и автор сценария фильма "Сволочи" точно так же утверждал, что сценарий написан по реальным событиям, причем из его личной жизни.
Сначала.
Реальность - она не в рассказах литературных журналов, она в приказах по войскам и донесениях по линии НКВД.

Реальность можно и в графиках выразить. Разложить количество изнасилованных по дням, часам и минутам. Отвлечься от переживаний тех, кого насиловали и тех, кто сейчас переживает совершенное им насилие. Чувства -это лишнее для совкового человека. Линии, графики, доклады нквд о количестве расстрелянных, посаженных и переселенных. Какие уж тут вам рассказы и картины. Опустимся до стадии микроба, то бишь ублю...ного совка. Если так, то впереди у нас страшные испытания по сравнению с которыми перенесенное покажется мягкой шоколадкой.

[Божидар]

Две книжечки навскидочку по теме, прочитайте, не пожалеете:

Хорст Герлах "В сибирских лагерях. Воспоминания немецкого пленного. 1945-1946", М., Центрполиграф, 2006 г.

Гюнтер Беддекер "Трагедия Германии. Горе побеждённым. Беженцы III Рейха. 1944-1945", М., Эксмо, 2009 г.

Много, очень много свидетельств о зверствах советов на оккупированных территориях Германии.

[Божидар]

Вот несколько свидетельств о поведении совецких оккупантов из книги "Немцы о русских", М., "Столица", 2008 г., сост. Д.Дробышева

Берлинка М.Гертнер свидетельствует:

"Пополудни многие из них, особенно командир, были сильно пьяны. Один из них принуждал женщин, одну за другой, оправляться с ним в отдельное помещение. Наше отчаяние возросло, когда он избрал своей жертвой одну пожилую, уважаемую всеми женщину, К счастью, она оказалась последней... обезсиленный пьяница уснул"

"Когда новая группа совецких солдат явилась с требованием часов, которых уже ни у кого, из находившихся в одном подвале, не было, одна молодая девушка вызвалась отыскать свои, которые она спрятала. Для этого она покинула подвал, позже она вернулась вся в слезах. Никто ничего не сказал, всем было ясно, что произошло"

Свидетельство А.Орме:

"Накануне вечером несколько пьяных русских явились в подвал, где собралась вся семья, они выгнали оттуда старых женщин, единственного находящегося там мужчину, собственника дома, насильно напоили до полусмерти, а затем несколько раз изнасиловали его десятилетнюю дочь. Никто не мог предотвратить этого. Солдаты так шумели, что крика девочки не было слышно, другие из них сторожили женщин у погреба. Когда же девочка лишилась чувств, они убежали"

[Cenzor]

жаннакул[/URL]]Чувства -это лишнее для совкового человека. Линии, графики, доклады нквд о количестве расстрелянных, посаженных и переселенных.

Угу. Но Ваша проблема не в чуйствах, а в том, что все известные приказы по войскам и, соотвественно - вся деятельность НКВД была направлена как раз на выявление случаев насилия над гражданскими лицами и проведение по этим случаям наказующих мероприятий.
И любой нормальный человек, сопоставив этот факт с описываемыми в чуственных расказах массовыми изнасилованиями - поймет, что чего-то одного быть не должно.
Либо - страшной карательной силы НКВД - а мы знаем, что это не так, контроль НКВД над советским обществом и РККА был тотальным;
Либо - массовых изнасилований.
Ибо такого, чтобы ни один особист 31-ой, скажем, армии ничего не знал - быть не могло.
И такого, чтобы знали, но ничего не предпринимали - тоже, ибо в этом случае особист рисковал не только карьерой, но и головой наравне с насильником.

Что же касается рассказов - то я уже приводил характерный пример.
Сценарист художественного фильма "Сволочи" тоже - говорил о чуствах и рассказах.
Сначала.

Вы, возможно, не заметили, но источники у Вашей точки зрения - только литературные рассказы наших правозащитников и пропаганда западных авторов.
С характерными годами публикования - девяностые-нулевые.
У противоположной - приказы по войскам и донесения НКВД. С характерными годами появления - сороковые годы.

Несколько разный вес источников, не находите?

[Rulla]

Задолбало прославление совка и желание оставить людей в состоянии безмолвного быдла.

Странно.

Я имею ввиду, что относительно меня никто таких попыток - в смысле "оставить в состоянии безмолвоного быдла" - не предпринимал и не предпринимает. Собственно, я и не пребывал в таком состоянии, чтобы меня в нем оставлять. Включая времена СССР.

Так что, боюсь, что это дефект вашего индивидуального восприятия.

Что же до прославления Совка... то в данной теме таковое, например, отсутствует. Ибо заявления о которых ведется речь в заглавном посте - ложны объективно. То есть, абсолютно независимо от отношения к совку.

[Участковый]

А вот статистика рождаемости в Берлине: 20% изнасилованных женщин забеременели, из них свыше тысячи родили ребенка.

Читать до конца этот мусор времени жалко, потому откомментирую первую фразу, ее вполне достаточно для оценки уровня адекватности автора.

Вы всерьез не сознаете бредовости этой "статистики"? Принимая во внимание, что число жертв изнасилований в принципе неизвестно, а существующие оценки колеблются от нескольких тысяч до нескольких миллионов?

Вы не в курсе, что роспуск армии (вермахта, в данном случае) и возвращение мужчин домой всегда дает резкий рост рождаемости?

Впрочем, я так понимаю, что Лев Копелев об этом не писал, а думать самостоятельно некоторых советских детей в детстве не научили.

[Andi]

Вы не в курсе, что роспуск армии (вермахта, в данном случае) и возвращение мужчин домой всегда дает резкий рост рождаемости?

Их не только домой не отпускали, а строем на соловки. К томуже вылавливали трудоспособных женщин и тудаже.
Например:

Мартенс Агафья Гергардовна

1928

г.р. Место рождения: Германия
Осужд. 11.11.1945 . Обв. немцы; Директива НКВД СССР N181 от 11.10.1945г.

Приговор

: спецпоселение в Томской обл.

Источник: Данные УВД Томской обл

Мартенс Агафья Петровна

1893

г.р. Место рождения: Германия
Осужд. 11.11.1945 . Обв. немцы; Директива НКВД СССР N181 от 11.10.1945г.

Приговор

: спецпоселение в Томской обл.

Источник: Данные УВД Томской обл.

Мартенс Анганета Ивановна

1895

г.р. Место рождения: Германия
Осужд. 08.08.1945 . Обв. репатриант; Директива НКВД СССР N181 от 11.10.1945

Приговор

: спецпоселение в Томской обл.

Источник: Данные УВД Томской обл.

[josh]

Их не только домой не отпускали, а строем на соловки. К томуже вылавливали трудоспособных женщин и тудаже.

Основную массу пленных освободили в 49-м году. Что касается гражданского населения, то выслали очень малое кол-во. И даже если так, то это была весьма слабая компенсация за нацистские зверства в СССР.
П.С. Личное впечатление:бессильный визг и вопли т.н. "демократов"-хороший показатель стабильности российского общества. Чувствуют они задницей, что ничего не могут добиться, и люди их презирают. В 90-х годах минувшего столетия демоворы, сами того не желая, сделали России такую прививку от наивности и розовых иллюзий-на 100-150 лет хватит.
Возмите того же август50-ни смена ников, ни укрывательство со стороны администрации форума, ни ложь, ни истерики-ничего. Презирают просто, как нечистое животное.

[жаннакул]

Угу. Но Ваша проблема не в чуйствах, а в том, что все известные приказы по войскам и, соотвественно - вся деятельность НКВД была направлена как раз на выявление случаев насилия над гражданскими лицами и проведение по этим случаям наказующих мероприятий.
И любой нормальный человек, сопоставив этот факт с описываемыми в чуственных расказах массовыми изнасилованиями - поймет, что чего-то одного быть не должно.
Либо - страшной карательной силы НКВД - а мы знаем, что это не так, контроль НКВД над советским обществом и РККА был тотальным;
Либо - массовых изнасилований.
Ибо такого, чтобы ни один особист 31-ой, скажем, армии ничего не знал - быть не могло.
И такого, чтобы знали, но ничего не предпринимали - тоже, ибо в этом случае особист рисковал не только карьерой, но и головой наравне с насильником.

Что же касается рассказов - то я уже приводил характерный пример.
Сценарист художественного фильма "Сволочи" тоже - говорил о чуствах и рассказах.
Сначала.

Вы, возможно, не заметили, но источники у Вашей точки зрения - только литературные рассказы наших правозащитников и пропаганда западных авторов.
С характерными годами публикования - девяностые-нулевые.
У противоположной - приказы по войскам и донесения НКВД. С характерными годами появления - сороковые годы.

Несколько разный вес источников, не находите?

Мне то, что Вы пишете представляется в определенной степени пропагандой.
Фильм Сволочи давно уже никто серьезно не воспринимает. Нет никаких доказательств. О массовых же насилиях есть тысячи свидетельств и доказательств.
Документы нквд не открыты полностью до сих пор. Мы не знаем первональных планов сталина в отношении Германии. Население В. Пруссии ему было не нужно. Соответственно там творилось, что творилось без всяких ограничений. И потом Вы невнимательно читаете представленный текст. Ветеран описывает разницу отношения к насилию на разных участках фронта. В полосе наступления Конева расстреливали, в полосе Черняховского скорее поощряли.
Сталин прекрасно понимал, что с фронта возвратятся солдаты, увидевшие сытый и в войну Запад. Люди могли начать думать. Нужно ли это было сталину ? При всей своей ублюдочности он был очень хитер. Во всех его действиях в конце войны сквозит желание повязать армию в воровстве и насилии. Человек испачкавшийся менее опасен. Отсюда-разрешение посылок в 10 кг и многое другое.
Ваша вера в нквд поражает. Да, стукачей было много. Но сссрия была поражена и в те времена элементарным бардаком. Можно было спрятаться, купить новые документы... Известна история человека, готовившегося к покушению на сталина. Он по ходу войны несколько раз из Риги переходил границу, устраивался в СССР в новом облике и все это делал без видимого труда. Попался он на невыполнимой задаче. Тело охранялось очень сильно. Нквд было страшно для простого честного человека. Моя мать в войну работала в совхозе трактористкой-пришлось бежать из Сталинграда. Так вот с ее слов директор совхоза вполне себе воровал, при том, что сажали за «колоски» и лишние разговоры-делился с кем надо.
Хотя переубедить Вас у меня все равно не получится. Странным является только нежелание верить очевидным фактам и вера в какие-то загадочные нквдшные бумашки.

[жаннакул]

Основную массу пленных освободили в 49-м году. Что касается гражданского населения, то выслали очень малое кол-во. И даже если так, то это была весьма слабая компенсация за нацистские зверства в СССР.
П.С. Личное впечатление:бессильный визг и вопли т.н. "демократов"-хороший показатель стабильности российского общества. Чувствуют они задницей, что ничего не могут добиться, и люди их презирают. В 90-х годах минувшего столетия демоворы, сами того не желая, сделали России такую прививку от наивности и розовых иллюзий-на 100-150 лет хватит.
Возмите того же август50-ни смена ников, ни укрывательство со стороны администрации форума, ни ложь, ни истерики-ничего. Презирают просто, как нечистое животное.

Иногда люди с возрастом глупеют и чем дальше, тем больше...Глупый еврей это как-то и неприлично даже...

[Rulla]

Для жаннакул


Мне то, что Вы пишете представляется в определенной степени пропагандой.

А то, что вы сами, Жанна, пишете, вам пропагандой не представляется?