Обсуждение истории Израиля

[igor_ua]

Ни одного героя времен обретения Независимости даже нет. Никто не успел себя взорвать перед офисами оккупантов. Никто не успел даже устроить оккупантам массовое мирное непротивление, и создать для этого какую-то устойчивую структуру, как "Солидарность" с Лехом Валенсой. Никто не произвел самосожжения, как чехи после пражской весны делали. Национального самомознания хватило только москалям дулю скрутить.

А для меня один из современных героев: В. Черновол. Умный был человек, хотя и ошибок делал немало. А кто их не делал...

[igor_ua]

Ну, наконец-то! Я дождалась, что Маэстро озвучил наконец, что Гоголь и Достоевский писали "ерунду".
В гробах вертятся, думают, как бы перед умницей Маэстро отмазаться.

Ой, действительно, как так можно было сказать! Ведь их Писания богодухновенны, и критиковать их нельзя!

[Участковый]

В 20-х годах, если не ошибаюсь, еврейское население той местности составляло 10% от общего числа жителей. Если бы арабы в принципе были против проживания там евреев, то и эти 10% давно бы отхолокостили.

С чего бы это? Я понимаю, что для многих это будет открытием, но на момент создания Израиля, Палестина не была арабской землей. Т.е. арабы там жили, но не они этой террриторией владели. Сначала ею владели турки, потом, после Первой мировой, формально "мировое сообщество", реально - англичане. Посему, без турецкого или английского благословения арабы могли, максимум, заниматься мелким вредительством. Потому что по части умения доходчиво объяснять туземцам, что такое хорошо, а что не совсем, с англичанами мало кто мог сравниться.
А вот когда ООН решила изъять эту землю из под мандата Британии, тут-то и началось самое интересное. Когда один народ согласился принять свою половину, а другой отказался, заявив, что сам возьмет все. И теперь тот, кто согласился на половину, поневоле имеет все, а тот, кто собирался все взять силой, вопит на всех углах, какой он бедный и как его обижают. И еще денег просит.

Дискуссия по вопросу содержания терминов "русский" и "россиянин" выделена в специальную тему.

[Божидар]

недавно один знакомый, абсалютна религиозно индифферентный, приехал из поездки по Израилю и спрашивает - "прикинь, в Иерусалиме, в кварталах населённых ультра-ортодоксами-евреями, висят плакаты - "Долой государство Израиль!", "Долой Сионизм!", я что-то не въезжаю... они что - против собственного государства и собственной идеологии?"

в Израиле всё не так просто и однозначно

тот же бригадный генерал Ифтах Спектор, легенда израильских ВВС, и даже офицеры из супер-элитного спецназа израильского Генштаба "Сайярет Маткаль" и ещё почти 600 военных создали организацию "Омец Лесарев" - "Мужество Отказа"

Мордехай Вануну сделал достоянием гласности израильскую программу по производству ядерного оружия в центре "Димона" в пустыне Негев, за что получил 18 лет одиночного заключения с постоянно горящим люминсцентным светом

и Иван Деменюк был освобождён за неимением доказательств именно в Израиле

[Ярило]

Ну и? Регулярная подборка видеоматериалов,видеомонтаж и наложенный текс специфическогого содержания.Спора нет в том что Израиль отвечает на агрессию,теракты, провокации со стороны палестинцев.

Ну и? Ваша пресса упорно твердила, что это Северная Корея напала на Южную. Брехала в общем. Хотя стоит сказать, что обе стороны активно готовились к войне и откуда прозвучал первый выстрел существенного значения не имеет.
А с Израилем вышло веселее. Арабы не хотели такого соседа. Но, если начать войну с ними до образования государства - это объявить войну всей БИ. А почему не хотели? Да потому что наглядилсь на новоявленных плантаторов. А дальше - постоянная война на границах. Израиль проводит зачистки (читай геноцид) на территориях независимых государств, большей частью тех, которые должны отойти к Израилю. А арабы регулярно бомбят Израиль. И вот такие бомбёжки Израиль использовал как повод к войне. причём арабы утверждают, что бомбёжки - это следствия вырезанных арабских деревень, а Израиль утверждает, что карательные акции проводил из-за бобордировок. Кто из них прав?

У нас тоже не так давно леваки подняли шум выложив один видеоматериал о том как полицейский офицер лупит афроамериканца рукояткой резиновой дубинки.Шум быстро затих когда выяснилось что черный,заведёнными за спину руками,лёжа брюхом на капоте,крепко ухватил офицера (простите) за яйца.
Зрите в корень Юпитер.

Дык я видел ролик, где американский мент пристрелил на допросе подозреваемого. Который просто сидел на стуле. И не за какие гинеталии его не держал. Ну ладно, подобных роликов можно найти и про русских ментов. Тёмное царство. А у вас что? Свобода и демократия?

Приведите, пожалуйста, факты, подтверждающие, что Израиль стремится "обрести жизненное пространство" и ведёт "бесконечные захватнические войны".

В данном регионе наиболее ценным явлется не нефть а пресная вода. Елинственной страной, которая обладала запасами пресной воды был Ливан. В 50-х годах, по надуманному обвинению в терроризме (тогда ещё хещбаллонов не было) Израил отобрал у Ливана и Сирии так называемые голанские высоты. Всё началось в 1951 году. Евреи строили транснациональный водопровод, регулярно залезая не территорию Сирии. Это ещё полбеды. Когда в июне 1964-го года водопровод был запущен, то арабы стали отмечать нехватку воды. В свою очередь сирийцы и ливанцы также стали строить отводные каналы, что, понятное дело, вызывало недовольство у Израиля. Им был предпринят ряд провокаций, более известных как инциденты в Нухейле. Суть их заключалась в том, что бы вооружённым израильским патрулям залезть на ливанскую и сирийскую приграничную территорию, дабы арабы открыли по ним огонь. После чего шли обвинения арабов в агрессии, а израильская армия наносила очередной превентивный удар. Первый инцидент длился около часа и закончился полным провалом израильской армии (да ещё и наблюдатели ООН подоспели). Ко второму инциденту евреи подготовились лучше (они и сами не отрицают что первые атаковали арабские укрепления), успешно накрыли артиллерийские позиции с первых выстрелов. В ответ Сирия стала обстреливать северные территории Израиля. Всё - арабы агрессоры и их ждёт кара в лице Давида, э.э.э, т.е. в лице Израильской армии. В марте 1965-го евреи танками стали разрушать инженерные сооружения арабов. С того же времени евреи вели непрерывный артиллерийский огонь не только по военным, но и по гражданским и инженерным объектам. Ну и под занавес нанесли ковровые бомбардировки по местам работ. После чего оккупировали приграничные территории Сирии и Ливана, что бы арабы больше не могли строить водоотвод. Думается, что инвалиды умственного труда на этом форуме заявят, что арабы плохие, им надо делится и каятся. Так вот. ООН выделил 31% водных ресурсов Иордана. Израилю это было мало и он оттяпал, вопреки решению ООН ещё воды.
Эстер, это обеспечение жизненного пространства в лице захватнической войны или нет?

Я знаю одну такую вещь - когда евреи захотели образовать свое государство, вернуться на свою обетованную родину, то земля эта представляла собою унылое зрелище. Арабы не хотели поднимать эти земли. А когда Израиль вложил столько труда и средств, применив на деле дарованные Богом способности, то сразу же подняли голову палестинцы.

Израиль основан 14 мая 1948-го. Тогда же и началась первая арабо-израильская война (Война за независимость). Это как же евреи подняли всё менее чем за один день? А всё просто. Они были плантаторами, куда их заселяло сионистское движение, выдавая немалые подъёмные деньги. Но даже и в таких условиях евреи ехать в Палестину не спешили. Мало того, уже в 30-х годах они линяли в СССР из Палестины. кстати, Михаэлс носился с проектом еврейской республики в Крыму. А чё, татар выселили, дык можно на всё готовое устроиться. После образования, Израиль получал немалую финансовую помощь. Но арабы никакой помощи не получили.

В результате агрессии Египта, Сирии, Иордании, Ливана, Ирака, Саудовской Аравии и других арабских государств против Израиля (Арабо-израильская война 19481949 годов или «Война за независимость») резолюция ООН не была выполнена, Египет захватил сектор Газа, а Иордания оккупировала Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. В 1967 году Израиль, как победитель обрёл контроль над этими землями. Поскольку Египет и Иордания владели ими незаконно, то Израиль «оккупировал» уже оккупированные земли. Тем самым не существует субъекта международного права (кроме Израиля), который имеет законное право на эти земли, поскольку «Палестина» никогда не являлась независимым государством. Таким образом обретение Израилем этих территорий нельзя считать оккупацией, поскольку до 1967 года у них не было законного владельца.

Мдась. Вопрос певрый. Спросили ли желание у арабов в образовании Израиля. Нет. Даже в СССР территориальные проблемы решались путём реферндума. А вот ООН, защитница демократии во всём мире, этим не озаботиалсь. Соответственно были ущемлены права арабов. И арабы пытаются эти свои права восстановить.
Вопрос второй. А галнаские высоты Израидю передавали? Да, одну треть. Остальная территория была поделена между Сирией и Ливаном. мало того, что разрешения у Сирии и Ливана не спросили, дык ещё Израиль эти терртории оттяпал (см выше). и нельзя сказать, что эти терртории никому не принадлежали. Они принадлежали Сирии и Ливану.
Вопрос третий. Знает ли аффтар, что Палестина не название государства, а название региона. Сибирь или Урал государствами не были.
Вывод. Вся эта демагогия высосана из пальца.

ни Герцль, ни Британия не имели того влияния в сионизме, которое имели русские сионисты, а последние были однозначно за Палестину. Так что Уганда или любой другой проект были лишь фантазиями.

Не всё так просто. У евреев имидж аферистов. Но такой имидж именно в России (на данный момент). На начало 20-го века, они имели этот имидж в Германии, Польше, австрии, Германии. (надо сказать, что с подобным имиджом боролись только в СССР). В то же время в Британии и в США имели славу менеджеров. Что, в прочем, не удивительно, т.к. история США и БИ - путь по афёре. И поставьте себя на место росиянских евреев. Они заняли удобные ниши между городом и деревней (как сейчас азербайджанцы), имели монополию на торговлю в городе. А им предлагают бросить всё и ехать фиг знает куда. да ладно предлагают, так ещё и деньги дают. В итоге получалось следующее. Плебс еврейский деньги то брал, а ехать в Палестину не спешли - и земля необустроенная, и ехать далеко. Но, помимо этого, недовольными туземцами проводились погромы. Мало того, сами же сионисты эти погромы широко рекламировали, дабы показать, как страшно жить в России. В итоге, плебс разбегался по всей европе с подъёмными деньгами, а в Палестину ехать не спешил. Кстати, есть такой историк Костырченко, официально работающий на российско-еврейский конгресс, где описывает миграцию евреев из России в Палестину. И хорошо, если до Палестины доезжал 1% переселённых. Идеологи сионизма, кончено понимали, что святыни это хорошо но и есть что то надо. Поэтому проталкивали альтернативу Израилю, например Аризону или Уганду. А обеспеченный еврей сможет мозволить себе совершить паломничество в Иерусалим. Но дело в том, что плебсу это и не нужно. Тогда уж точно не отбрешешься неплодородием Израиля и придётся вкалывать. И именно еврейский плебс был против других регионов, кроме Палестины.

Служил.Сейчас так армия не поступает(слава Богу). Нерегулярные сионистские военные формирования до 49-го года так поступали.

Я вас уважаю, но не верю. О причинах скажу ниже. А пока такая история. есть у меня на работе ливанец - врач от бога. в 5 лет его деревня была оккупирована изрильискими войсками. За любопытство, еврейский солдат проломил ему череп прикладом с одного удара. Это было в 1982-м. Понятное дело, евреев из Израиля он не шибко то любит. Мало того, когда пошла последняя война с Ливаном, он броисл всё и поехал в Ливан, где был войсковым врачом.

1970г. Иордания, палестинцы совершают неудавшуюся попытку переворота с целью захвата власти в королевстве. Король Хусейн жестоко подавляет бунт а теперь самое главное: было вырезано около 23 тысяч палестинцев.

Вопрос первый. Кто считал убитых арабов евреями? Вопрос второй. Кто организовал этот бунт? Вопрос третий. А какого (буквы кириллицы) вмешиваться ВО ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ Иордании?

1. Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы[3] и около трети еврейского населения мира[1].

Усекли. 60% Европы и треть мира. Только вот чего же Визенталь остался жив?

2. Система, предназначенная для массового уничтожения людей: были найдены многочисленные списки потенциальных жертв и свидетельства об убийствах.

Ето вы про Израиль? И у него списки и свидетельства против него есть. Тот же центр Симона Визенталя

Грандиозные, межнациональные масштабы истребления: на всей оккупированной Германией территории Европы жертвы преследовались и отсылались в концентрационные лагеря и лагеря уничтожения. Более того, из найденных документов следует, что нацисты планировали истребить еврейство США, Великобритании и Палестины после завоевания этих регионов,

Я так и не знаю, какой лагерь является уничтожающим, а какой нет. Ну да ладно. Мне вот интересно, а каим макаром Гитлер США собирался захватить. Можете эти документы предоставить?
Маэстро, я вижу, вы впариваее очки за отрицание холокоста. Такая деомкратичность мне не совсем понятна, ну да ладно. Однако, как я заметил, тема холокоста началась после провокации, данной теофилом (выше я дал на часть её комментарий). Может вы почистите его сообщение, дабы не провоцировать остальных?

[Ярило]

Я высказался достаточно жёстко по Израилю. Но на мой взгляд, эта тема и яйца выеденного не стоит. Спорить, кто виноват в непрекращающейся войне в Палестине не стоит. обе стороны обоюдно обвиняют друг-друга, обе стороны ведут себя не корректно. Вот представим, что убедили арабов, что не правы они и должныы каятся. Они это делать будут? Или на этом форуме доказали, что государство Израиль не является законным. Они по странам разъёдутся? Во всех вариантах ответ отрицательный. Стоит сказать, что ООН заварила эту кашу, пускай и расхлёбывает. СССР то уже нет. Хотя, право на вмешивание конфликта остаётся у РФ, как правоприёмнице СССР.
Если разбирать методы ведения войны, то мы не найдём ни одну войну, которая велась бы правилам за 20-й век. А касаемо всех затяжных конфликтов - они будут длиться пока одна сторона на разгромит другую. И никакие переговоры не помогут. Арабы ненавидят евреев, евреи ненавидят арабов. Что сделают арабы с евреями в случае захвата Израиля? Соответственно у евреев уже нет выбора не в зависимости виновны они в конфликте или нет. Поэтому они просто обязаны сгонять арабов всеми методами ради обеспечения своей безопасности. да и ненависть, не смотря на армейскую дисциплину будет дават знать о себе. Налюбовавшись на такие методы арабы прекрасно осознают, что в случае, если они останутся в Израиле, их ждёт в лучшем случае, апортеид. И выход у них один - демографическая экспансия Израиля. Что они и делают.
Вот за что можно уважать Израиль, так это не за методы, а за то, что они их применяют не оглядываясь ни на кого. Во-первых, идиотов-правозащитников у них нет, т.к. даже идиоты представляют себе, что с ними будет в случае победы арабов. поэтому такие идиоты нужнее в других странах. Что бы было, если бы РФ применяла такие же методы в Чечне? Всякие Новодворские, немцовы, каспаровы, гусинские, березовские завыли бы, утверждая, что идёт геноцид гордого чеченского народа (хотя они и так воют). И вот из-за этого воя к Израилю отношение отрицателное. Все помнят как Гусинский слинял в Израиль. И там, и по всей Европе посыпались обвинения в антисемитизме России. И Березовского не любят за то, что он абрамыч. Но вот Гусинский прилетел в Израиль, а там его и закрыли. За аферы. Такая двойственная политика не может не вызывать возмущения. Поэтому болшинство русских за арабов, не важно, виноваты в конфликте они или нет.
Кстати ,во время последней ливанской войны я обратил внимание на то, что ВСЕ ракеты, выпущенные со стороны Ливана не разрывались. Т.е бомбили стальными болванками. единственная взрывчатая начинка - топливо. Конечно, психологический эффект это имеет. Но для хезбаллонов как то странно. Смогли достать ракеты, их запустить, а боеголовки приладить не додумались. Жертв от таких обстрелов особо нет, но повод для вторжения в Ливан появился.

[theophil]

Какие любопытные комментарии Вы оставили. Я правда не во всех прослеживаю причинно-наследственную связь, но искренне верю, что Вы вполне.

Вопрос первый. Кто считал убитых арабов евреями?

Если у Вас нет других, исторически подтверждённых цифр, то это - просто демагогия.

Вопрос второй. Кто организовал этот бунт?

Не ленитесь, откройте и-нет, там это событие достаточно хорошо описано. Я нашёл почти сразу, думаю и Вы найдёте.

Вопрос третий. А какого (буквы кириллицы) вмешиваться ВО ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ Иордании?

Вот именно, но это вопрос к палестинцам.

Усекли. 60% Европы и треть мира. Только вот чего же Визенталь остался жив?

Это такой комментарий?

Ето вы про Израиль?

Это не я, а Википедия. Думаю, прочитав, разберётесь о ком идёт речь.

И у него списки и свидетельства против него есть.

У какого "него" против какого "него"?
Постарайтесь выражаться ясней.

Я так и не знаю, какой лагерь является уничтожающим, а какой нет.

А вот это очень плохо, загляните в историю Второй Мировой. Введите в поиске слова "Освенцим", "Дахау" там всё написано. Не дай Бог такому произойти ещё раз!

Однако, как я заметил, тема холокоста началась после провокации, данной теофилом (выше я дал на часть её комментарий).

Провокация началась значительно раньше, попробуйте ещё разок прочитать предыдущие посты, а то Ваш ответ напоминает мне пословицу про ковбоя, который сначала стреляет, а потом спрашивает в чём дело. Сравните мой пост о Холокосте со ссылкой, которую я дал на википедию, вникая в смысл сказанного, и я уверен, - Вы во всём разберётесь.
.

[theophil]

Во-первых, идиотов-правозащитников у них нет

Зачем Вы людей дезинформируете? Правозащитников и левых в Израиле хоть отбавляй. Их партии получили около 10 -15 мест (мандатов) в Кнессете добавьте к этому ещё несколько арабских партий, представленных в Кнессете общим числом около 10 мандатов, часть из которых откровенно поддерживает террористические образования, воюющие с Израилем, такие как Хамас. Но и это не всё: львиная доля СМИ также имеет левую направленность, и поэтому очень любит защищать права террористов. Одним словом: демократия.

Что бы было, если бы РФ применяла такие же методы в Чечне? Всякие Новодворские, немцовы, каспаровы, гусинские, березовские завыли бы, утверждая, что идёт геноцид гордого чеченского народа (хотя они и так воют).

Есть сценарий похуже: Представьте себе в Российской Думе, то, что реально происходит сегодня в Израиле. Скажем 10 чеченских(!) депутатов Думы призывающих граждан к осуждению правительства за геноцид чеченского народа? А потом в утренних газетах - осуждение преступных действий российских солдат во время ведения военных действий. Каково? А здесь это происходит из раза в раз, и пока с этим никто ничего не сделал.

Кстати ,во время последней ливанской войны я обратил внимание на то, что ВСЕ ракеты, выпущенные со стороны Ливана не разрывались. Т.е бомбили стальными болванками. единственная взрывчатая начинка - топливо. Конечно, психологический эффект это имеет. Но для хезбаллонов как то странно. Смогли достать ракеты, их запустить, а боеголовки приладить не додумались.

А это кто Вам сказал? Прямо таки все ракеты? Увы, вы опять заблуждаетесь.
В тот период в новостях (а новости мы смотрели тогда каждый день) не раз и не два видел кадры с изрешечёнными такими шариками стенами домов, автомобилями, дорожными знаками и т.п. Почитайте хотя бы вот это. Нужное выделено.

[josh]

А потом в утренних газетах - осуждение преступных действий российских солдат во время ведения военных действий. Каково? А здесь это происходит из раза в раз, и пока с этим никто ничего не сделал.

А иначе американский дядюшка денег не даст. Правила игры, панимаш. Но надо отдать должное-статьи статьями, а бомбежки-бомбежками.

[Kass]

Но на мой взгляд, эта тема и яйца выеденного не стоит. Спорить, кто виноват в непрекращающейся войне в Палестине не стоит. обе стороны обоюдно обвиняют друг-друга, обе стороны ведут себя не корректно. Вот представим, что убедили арабов, что не правы они и должныы каятся. Они это делать будут? Или на этом форуме доказали, что государство Израиль не является законным. Они по странам разъёдутся? Во всех вариантах ответ отрицательный.

Эту тему я открыл для христиан, а не для евреев или арабов.
Месяца четыре тому мой друг переслал мне письмо какого-то израильтянина. Он просил молиться за Израиль, который тогда снова обстреливал то ли Хамас, то ли КамАЗ. В том письме было где-то страницы четыре хроники обстрелов, иллюстрирующих какие же мерзавцы эти исламские террористы и какие страдающие от всего этого израильтяне. За месяц до этого я посмотрел фильм "Тайное и явное", где была частично рассказана история становления современного государства Израиль: зверства израильских боевиков в Дейр Ясин, снос домов мусульман вблизи Стены Плача и т.д.
И тут это письмо, в котором про страдания евреев и просьбы об особенно гарячих молитвах за Израиль.
Я себе подумал "Они таким образом зачали свое государство, и теперь удивляются что в его ДНК навсегда включен фрагмент, отвечающий за бесконечную борьбу между ними и мусульманами?"
Через месяц я попал на собрание миссианских евреев (это полный бред, но там у них ни одного еврея нет!) - и снова-здорова! - давайте особенно молиться за Израиль! Я спросил: "Скажите, почему за Израиль надо молиться особо? Ведь в других странах крови и страданий порой гораздо больше. А в некоторых странах - кровь и страдания наших братьев - христиан, которых, грабят, изгоняют, насилуют, калечат и убивают."
Мои вопросы вызвали у тех христиан тихий шок. На лицах было написано "Как?!!! Ты не хочешь молиться за Израиль?!!!" Этот вопрос озвучил их пастор.
Завязался спор, в ходе которого выяснилось, что самое серьезное библейское обоснование для особенных молитв за Израиль - это слова Быт.12:3 "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну..." Резюме от пастора прозвучало следующее: "Мы благословляем евреев, чтобы самим иметь благословение".
Так же, на том собрании мне пришлось слышать темы о том, что их сердца особенно радуются, когда видят принявшего Христа еврея (как будто еврейская душа, избежавшая вечных мук чем-то отличается от души любого другого человека).
В общем, все то собрание было пропитано духом особой любви к евреям, существенно отличающейся от любви ко всем остальным народам.
При чем, когда я просил дать мне библейское обоснование для такой особенной любви, звучали какие-то левые, за уши притянутые цитаты - в основном из Ветхого Завета.
После того памятного собрания, здесь на форуме я создал тему Новое протестантское предание: особое отношение к евреям, в надежде, что может быть местные христиане смогут указать мне те места и Библии, которые я пропустил, и в которых четко и недвусмысленно говорится о том, что христианам положено иметь особенное отношение к евреям, выделяя их из среды остальных народов.
Никто в той теме этого не сделал. Позже этого не смог сделать и мой пастор (чему сам несказанно удивился).
В общем, для меня стало очевидно, что в среде современных протестантов имеет хождение небиблейское учение об особенности евреев. Я начал дальше копать и докопался до того, что завоевал себе на этом форуме липучую погремуху "антисемит".

Но, в этом моем опыте можно найти и положительные моменты. Так, я убедился, что в христианских кругах широко представленно проеврейское лобби, задачей которого является подавление всякого, "нездорового" с их точки зрения, интереса к евреям. Под "нездоровым интересом" я имею в виду вопросы, связанные с Холокостом (пересмотр его масштабов, правда о гонениях на тех, кто протестует против официальной версии Холокоста и т.д.), вопросы современной истории Израиля, вопросы финансового контроля над миром еврейскими кругами, вопрос о ведущей роли евреев в уничтожении Российской Империи и построяния на ее обломках большевистского государства.

Что меня не мало удручает - это моя вера в то, что большинство из этих "лоббистов" на самом деле просто бездумно приняли скормленную им завуалированную идею о еврейском превосходстве над остальными рассами. При чем приняли ее в месте со страхом усомниться в ней и подвергнуть критическому анализу. И, подобно Свидетелям Иеговы, порабощенным страхом ослушаться своих жрецов, эти лоббисты толкают принятые ими идеи в массы.
Если бы все они были злонамеренными лжецами, то мне было бы спокойней - так оно и должно было бы быть. Но в том-то и дело, что я не верю в злые намеряния большинства из них.

Вот, вкратце о том, что я хотел этими темами сказать.

Что до ненависти к евреям, в которой они меня здесь обвиняют... Бог им судья.

[Kass]

Кстати,впервые я столкнулся с особым отношением к евреям вскоре после того, как принял водное крещение и стал членом моей первой поместной церкви. Как-то после собрания ко мне подошел наш пастор и немного замявшись спросил: "Юра, Вы еврей?" (В детстве мне "удачно" сломали нос, так, что теперь многие уверены что я еврей) Я ему сказал, что нет. Он сказал "Как жаль..." Я удивился, видя что он реально расстроен (!), и спросил его о причине вопроса и его расстройства. И он выдал: "Понимаете, Юра, церкви, в которых есть евреи имеют особое Божие благословение". По-моему в тот момент и я пожалел, что не являюсь чистокровным евреем (где-то в пра-пра- по материнской линии у меня есть евреи, но этого явно маловато).
Вот такая вот предистория моего интереса еврейским вопросом.
Кстати, о той церкви: евреи там таки были - бабушка со своей дочкой и внучкой. Это не принесло никаких особых благословении - через три года, как я слышал, она совсем распалась. (Я ушел из нее годом раньше)

На этом форуме, как я увидел, тоже есть такие же, как мой первый пастор, считающие евреев чем-то особенным, наподобие талисмана, приносящего благословения - задобришь его и будет тебе счастье, обидишь - пожалеешь. Это не иначе, как суеверие, которому, теоретически, не место рядом с верой во Христа, но некоторые (или многие) с успехом это совмещают.

[Smoker]

Это не иначе, как суеверие, которому, теоретически, не место рядом с верой во Христа, но некоторые (или многие) с успехом это совмещают.

такое есть в нек. церквях, сам свидетель. Евреев держат в качестве терафимов. Будто красный уголок в церкви: "...а тут у нас евреи!"

[relax]

... самое серьезное библейское обоснование для особенных молитв за Израиль - это слова Быт.12:3 "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну..." Резюме от пастора прозвучало следующее: "Мы благословляем евреев, чтобы самим иметь благословение".

Нормальный ответ пастора, вполне по Слову.

А то, что евреи тоже люди со всеми грехами человеческими и проблемами нисколько не отменяет вышеприведенной цитаты.

Почему же в таком случае надо благословлять евреев. Так не по их делам, а по Слову. В этом-то вера и заключается, что молимся не по видимым событиям, а по написанному в Библии.

В конце концов даже если евреи для Вас личные враги, то можете молиться за них, как за врагов, тоже нормальное основание.

Дело не в том кто в кого стрелял. Наши соотечественники в горячих точках тоже не рабчиков охотились. Увы, людям свойственно убивать друг друга. Но ничто не отменяет Божьего обетования молитвы за евреев.

[Kass]

Нормальный ответ пастора, вполне по Слову.

...............





Но ничто не отменяет Божьего обетования молитвы за евреев.

Нормальные слова? Хорошо, скажите пожалуйста, какие обетования скрыты для христиан в тех словах?
Только ответ дайте в упомянутой теме о новом протестантском предании, чтобы не офтопить в этой теме.

[maestro]

Касс- я вас не понимаю. Ну, не нравится такое отношение- выйдите из общины. В чем проблема? В Конституции же у нас не записано ничего относительно руководящей и направляющей роли евреев?

Живите себе и радуйтесь жизни.