Обсуждение истории Израиля

[maestro]

Ярило

Наши бы правозащитники желчью бы захлебнулись.

Если бы этой системе было бы пару сот лет- это бы воспринималась как милый прикол. Традиция, итить. Действительность, кстати, еще сложней, чем вы описали. Дополнительного маразма добавляет существование так называемых колеблющихся штатов. Есть шататы, где никогда не победит республиканец или демократ. На победу в них не тратятся силы. Силы бросаются на колеблющиеся штаты. А в них ресурсы уходят на меньшинства, которые могут определить выбор того или иного штата. Например, на мексиканцев. Считается, что большинство имеет достаточно рычагов для обеспечения своих интересов, а вот меньшинствам трудней докричаться до власти и мнения большинства о своих проблемах.

Поэтому президент США действительно может собрать меньше всего голосов американцев, но большинство выборщиков будет на его стороне.

Но есть и плюсы. Американцы грят, что если бы была чистая прямая избирательная с-ма, то кандидаты сосредоточили бы усилия на 5-6 самых густонаселенных штатах, наплевав на интересы малых штатов, меньшинств. Кроме того, они считают, что с-ма, при которой для победы надо набрать не просто большинство голосов, а поддержку в большинсвте штатов помогает их стране держатся вместе- ведь полномочия федеральной власти не столь велики, и центробежные силы могут быть велики.

И еще, они считают, что такая с-ма помогает не допускать к власти явных экстремистов.

А в общем- это их право жить так, как им нравится. В США реализован одна из разновидностей нормы. Доктору, не надо объяснять, что это такое.

а не о 14

Остальные, кроме 2х- лузеры и маргиналы априори. СТоит ли на них тратить внимание? Вот, так нравится американцам. Если бы среди этих 14ти были яркие личности, способные победить на выборах- их бы мгновенно забрали бы к себе слоны или ослы. Там ведь, не как у нас- "его народ не знает". Там кандидаты начинают почти с нуля. А партии стравливают их меж собой и смотрят на праймериз- на кого делать ставку. Это как бы двухступенчатая с-ма выборов.

Главное для американцев в этом случае- создать жесточайшую конкуренцию, конфликт и драку. Чтобы победил сильнейший и чтобы узурпация власти была бы невозможна.

Имеют право.

Маэстро, это философский вопрос: что раньше появилось: яйцо или курица. По-другому: кто сделал янки такими: СМИ или янки изначально такими и были.

Это не философский вопрос. Первичней базис. Янки изначально были такими. Для них идеология не является настолько важной, как в Европе. ЛЕвые, правые, центристы- это слишком сложно для американца. Ему нужны лузеры и победитель. Если не будет белозубого потомка вчерашних рабов, ставшего президентом- что станет с американской мечтой?

Демократы республиканцам: Вы ведёте непрваильную политику. Вы пытаете иракцев и всех остальных. Вы их вообще неправильно пытаете. Мы придём к власти и покажем как это надо делать. Обама пришёл к власти и увеличивает континегент в Афганистане.

... и сокращает в Ираке. А что бы вы хотели? Вы желаете преемственность власти? Ну, вот она в действии и при этом во вполне демократической стране.

Оправданы ли санкции против Ирака, если они убили более полумилиона детей.

Ну, полмиллиона детей- это "красивая" метафора. А кроме того, продовольствие, лекарства- Саддаму позволяли получать в обмен на нефть. Строго говоря, эмбарго касалось военных технологий и технологий двойного применения. Ну, и конечно задача была сделать так, чтобы много денег в Ирак не поступало. Тут, как с профессиональными нищими, которые используют детей. Если действительно хочешь, чтобы дети поели- давай не деньги, а хлеб. Деньги на детей не пойдут.

Если бы он давал снимать сливки с нефти, он мог бы всё население Ирака уморить.

Глупости. Мог бы резать как хотел, если бы втихаря там сидел у себя и не корчил из себя великого полководца. Все бы возмущались- но молча. У вас сударь, ошибочно-искаженное мнение, что американцы-де страшно практичные и воюют только за бабло. А это, глупость. Они вообще-то деляги и заработать денег им- не проблема. Воюют они реально за идеалы Выгоды им от Ирака не больше, чем СССР от Афганистана

А оправдано ли эмбарго на поставку инсулина в Белоруссию ,если это приведёт к смерти всех диабетиков?

Это полнейшее свинство. Это поза границами добра и зла. Если ты такой непримиримый- иди и жертвуй своей жизнью, а не чужой. Вон, чехи- совершали самоподжоги в знак протеста. Это честно и вызывает уважение и память. Убивать больных, чтобы сковырнуть Бацьку- у меня нет слов для адекватного описания.

По легенде Тэтчер заявила о 15 млн (именно о 15, а не о 15-16 млн) ещё в середине 80-х, когда СССР нищим не был.

Вот именно тогда они СССР нищим и считали и удивлялись, как они ухитряюся содержать такое гос-во Как при таких объемах ВВП СССР является военой супердержавой Это фрза точно того периода. Но, по-моему все же Олбрайт. Хотя зуб, конечно, и не дам

нет. Эти штампы не нормальные. именно ими формируется отношение к определённой нации. Гитлер не мог устроить хрустальную ночь сразу. Поэтому ему понадобился "Вечный жид" и "Еврей Зюс".

Слово "нормальные", безусловно мне следовало взять в кавычки. Но, я думал, что сарказм прочитается и так. Безусловно не нормальные, а "нормальные". Но, просто у вас у самих подобного полно. Вы вот, например, американцев считаете насквозь меркантильными особами, стремящимися к захвату мира и только к деньгам. А это глупость, не меньшая, чем представление о русских, как о сплошных вороватых пропойцах.

А показывали ли в США по национальному ТВ фильм Дух времени или печатали книгу "Въетнамский кошмар"?

Думаю, да. Есть же, мой любимый сериал "Чертова служба в госпитале Мэш". А там много самоиронии и негативного отношения к американской военщине.

янки и не скрывали причину бомбёжек гражданских объектов в германии.

Никто не скрывал. НЕмцы, кстати, тоже. В новейшей истории механизмы мобилизации стали вовлекать в армию огромные массы народа. Война стала вестись на истощение. Объектом войны стала не армия (она быстро восстанавливалась)- а промышленность и особенно весь народ. Пока он имеет дух к сопротивлению- победы трудно достичь.

Но и присваивать американцам авторство такой методики- тоже глупость. Достаточно посмотретьл на картину "Герника".

Сенсационность блицкрига в том и состояла, что немцы стали войну вести так быстро, что правительства противника не успевало восполнить потери. А главная задача после прорыва обороны- уничтожение и блокирование малой кровью еще не полностью боеготовых подтягиваемых резервов (что и делали немцы на территории СССР). В лице СССР Германия встретила достойного противника как раз потому, что значительные размеры и упорное сопротивление КА, не позволили быстро парализовать центральное правительство и командование, воспретить работу промышленности. А уникальный опыт Гражданской позволил наладить такой конвейер мобилизации, что не хватило даже немцев. Блицкриг дал осечку и Германия стала обречена. В декабре 41го. Все оставшее время- это учеба Красной Армии. Потому что одна сторона уже не могла выиграть, а у второй все не получалось этим воспользоваться. Разумеется, это весьма сильно утрировано.

Да как же за всеми ясными солнышками уследишь? Честно они делают или нет. Тем более эта элита сама и заказывает новости.

Вот, и придумайте. А то как предлагать нейрону перед тем, как стать нейроном, побыть мышечной клеткой- так на ура. А как подумать, как производить эффективный контроль за деятельность ветвей власти- так монополия гос-ва на СМИ. А с чего бы чиновнику стараться, если ему проще журналюге в морду сунуть?

А в данном случае, письмо использовался как повод, поскольку сам Гитлер и решил, что уничтожение умственно неполноценных надо тогой.

Это я вам к тому, что обратка пожеланий трудящихся не может заменить нормального гражданского общества с центрами влияния, большим числом операторов, конкуренцией.

Заинтересованность человека в труде, помимо денег.

Не видел еще профессионала, отказывавшегося от честно заработанных денег

А скрытый саботаж для меня не подходит. Для меня неприемлема мораль, типа сколько платят, на столько и работаю.

Для меня тоже. Впрочем, мне легче. Если мне предлагают денег меньше, чем стоит качественная работа-я просто отказываюсь. Кстати, я хотел быть доктором. И, даже готовился. Но, мне сказали, что мне это не светит. Блат. Впрочем- я доволен и тем, что стал инженером.

Вот когда главный будет отвечать за свою решение.

Он и отвечает. Репутацией.

Это всё вытворяла инетрная масса?

Да. Не-инертная, кроме недовольства, умеет еще и идеи продуцировать. Не-инертная масса- это творческое начало, прежде всего. Способность менять мир.

Сейчас от законов СССР ничего не осталось. У нас по-крайней мере.

Осталось все. Главное- дух. Закон построен таким образом, что невозможно остаться невиноватым.

А контроллёр везде грязь найдёт.

Вот поэтому ничего не получится. В данном случае, вы ведете себя как гомо советикус. Вы даже не желаете понять и не можете ставить такую цель. ТАк вот- систему права реально построить таким образом, что большая часть людей будут не виновата. Но, ставя перед собой совершенно утопические идеи, вы тем не менее отказываетсь принять важную, конкретную, первичную и достижимую цель- построение системы права, позволяющей обычным добропорядочным гражданам быть невиновными. Это основа гражданского общества.

Тузла

Да, это свинство РФ.

Ну, нейтральная страна оружием не торгует.

Торгует. Нейтральная- значит не состоит ни в каких военных блоках и не имеет иностранных баз на территории. А оружие- просто товар. Хотя и специфический, а потому с определенными правилами, которые нарушать нельзя. Но, Украина и не нарушает.

Далее, надо думать и о разделе флота.

После драки кулаками не машут. Поздно думать.

Только вот почему то поколение 80-х рожать как то не очень. Сначала карьера, потом обустроенность, а дальше поглядим.

А как по-иному? Рожать как в Индии? Прямо в грязь и коммуналки с общагами? Спасибо, нет. Гос-во будет иметь столько граждан, сколько смогут на его территории нормально жить. А жизнь вечных солдат непонятно каких армий от казарм до коммуналок, простите- не для меня.

Мы с женой, как только взяли квартиру в кредит- тут же завели ребенка. И, не намерены останавливаться на одном.

Это не для детей, а для взрослых.

А они выросли. И могут вполне серьезно сказать дядьке из той передачи, что он озабоченный кретин, норовящий своих тараканов рассадить по максимальному числу голов.

А под воздействием каких факторов образуется озон?

Под влиянием жесткого ультрафиолетового излучения в верхних слоях атмосферы. Это, если в природе.

В упор не вижу

Значит, плохо видите.

[Ярило]

Есть шататы, где никогда не победит республиканец или демократ. На победу в них не тратятся силы.

расцвет демократии.

Поэтому президент США действительно может собрать меньше всего голосов американцев, но большинство выборщиков будет на его стороне.

Прям таки демократия цветёт и пахнет. Т.е. большинство янки могут быть категорически против президента, но он всё-равно придёт к власти. Совершенно верно. Об этом я и раньше писал.

Но есть и плюсы. Американцы грят, что если бы была чистая прямая избирательная с-ма, то кандидаты сосредоточили бы усилия на 5-6 самых густонаселенных штатах, наплевав на интересы малых штатов, меньшинств.

На права меньшинств плют там регулярно и смачно.
Таким образом, наша "демократия" честнее.

Кроме того, они считают, что с-ма, при которой для победы надо набрать не просто большинство голосов, а поддержку в большинсвте штатов помогает их стране держатся вместе- ведь полномочия федеральной власти не столь велики, и центробежные силы могут быть велики.

А как эту поддержку обеспечить? См предыдущий пост. Демократия, мать её...

И еще, они считают, что такая с-ма помогает не допускать к власти явных экстремистов.

Вот за что посадили Солженицына? Считается. что он критиковал Сталина. А в чём предмет его критики? Надо не останавливаться на Восточной Европе - надо захватить весь мир. Экстримизм на лицо. Ну да ладно. Массовое уничтожение людей - это экстремизм или нет?

А в общем- это их право жить так, как им нравится. В США реализован одна из разновидностей нормы. Доктору, не надо объяснять, что это такое.

В эту норму я сомневаюсь, но не суть. Суть в том, что нашу (и вашу) нынешнеюю систему писали под диктовку американских советников, нам втирали, что то, что у нас будет - модель американской демократии. Мы видим, что это не так. Но, если наша страна отказывается от этого, то мы изгои.

Остальные, кроме 2х- лузеры и маргиналы априори. СТоит ли на них тратить внимание? Вот, так нравится американцам.

Так за что СССР ругали? Поясню По сталинской конституции разрешены были партии социалистического толка. Дурачков тогда было меньше. но и они догадались, что создавать эту партию нет смысла, т.к. народ будет голосовать за ту партию, у которой власть. но СССР был тоталитарным, а США -светочь демократии.

Если бы среди этих 14ти были яркие личности, способные победить на выборах- их бы мгновенно забрали бы к себе слоны или ослы.

Прям идилия. Был такой лидер одной из социалистической партии Америкии Хью Лонг. Пытался стать президентом в 1936-м, и соответственно, был конкурентом Рузвельта. Его программа была достаточно проста. Большинство миллионеров разорилось, однако 15 семей сказочно обогатились. И он предлагал, обвиняя эти семьи (обосновано), что коль они украли деньги у народа, надо их этих денег лишить, а конфискованное пустить на подъём экономики США. По официальным опросам Ллойд дышал в затылок Рузвельту. ОДнако в сентябре 1935-го был расстрелян неким Вайсом. О причине такого поступка мы уже не узнаем, т.к. охрана Вайса в плен решила не брать. Интеерсно? Слушайте дальше. В день убийства (!) были арестованы заместители Лонга. Итак социалистическая партия не смогла выиграть на президентских выбоарх. Вы вот наберите в поисковике рузвельт, и посмотрите, что имя Лонга практически не упоминается.

Чтобы победил сильнейший и чтобы узурпация власти была бы невозможна.

Маэстро, впорсо именно к вам. Как меняется стратегическая политика США с приходом к власти республиканца или демократа?

Если не будет белозубого потомка вчерашних рабов, ставшего президентом- что станет с американской мечтой?

Если бы этот потомок правил... Или хотя бы просто рискнул заменить главу ФРС, я бы порадовался бы за американскую мечту.

... и сокращает в Ираке.

Да не уж то? Как раз в Ираке продлили срок пребывания ограниченного контингента.

Ну, полмиллиона детей- это "красивая" метафора. А кроме того, продовольствие, лекарства- Саддаму позволяли получать в обмен на нефть. Строго говоря, эмбарго касалось военных технологий и технологий двойного применения. Ну, и конечно задача была сделать так, чтобы много денег в Ирак не поступало. Тут, как с профессиональными нищими, которые используют детей.

600 тысяч.
Только вот когда взяли Багдад (точнее он сам сдался), так по документам разгорелся коррупционный скандал в ООН. Оказывается продовольствие за нефть давали не просто так. Саддам должен был ещё и заплатить. А что бы заплатить, он обязан был нефть продавать в обход ООН. ВО-вторых именно на медицинские препараты было объявлено эмбарго. Между фамрокологией и токсикологией грань очень зыбкая.

Глупости. Мог бы резать как хотел, если бы втихаря там сидел у себя и не корчил из себя великого полководца. Все бы возмущались- но молча. У вас сударь, ошибочно-искаженное мнение, что американцы-де страшно практичные и воюют только за бабло. А это, глупость. Они вообще-то деляги и заработать денег им- не проблема. Воюют они реально за идеалы Выгоды им от Ирака не больше, чем СССР от Афганистана

Правильно выгоды им нет. Есть выгода нефтяным кампаниям. Почему же они про Уганду не вспомнили, коль такие идеалисты? Почему они врали про Косово? Из идеалов?

Вот именно тогда они СССР нищим и считали и удивлялись, как они ухитряюся содержать такое гос-во Как при таких объемах ВВП СССР является военой супердержавой Это фрза точно того периода. Но, по-моему все же Олбрайт. Хотя зуб, конечно, и не дам

Советский уровень жизни Это показатели производства. Да, ВВП СССР отставало от Запада, но оно было основано на реальных товарах, а не на биржевых спекуляциях. Во вторых, во времена СССР, по легенде - то сказала Тэтчер, однако, повторюсь, первоисточника я не нашёл.

Слово "нормальные", безусловно мне следовало взять в кавычки. Но, я думал, что сарказм прочитается и так. Безусловно не нормальные, а "нормальные".

Во врмя ВМВ, кто козлами в американском кинематографе были? Немцы. Кто был козлами во время холодной войны? Русские. Кто был козлами в 90-ые? Арабы и сербы. Кто сейчас козёл?
Это я к тому, что вся независимость СМИ и голливуда - пропагандистский штамп.

Думаю, да. Есть же, мой любимый сериал "Чертова служба в госпитале Мэш". А там много самоиронии и негативного отношения к американской военщине.

Давайте спросим у американцев на этом форуме. Хотя один мой знакомый ради интереса пытался найти етот фильм (Дух времени) В США. Может звиздит.

Пока он имеет дух к сопротивлению- победы трудно достичь.

Но СССР не пытался уничтожать покорённые народы, он предпочитал действовать агитацией.

Вот, и придумайте. А то как предлагать нейрону перед тем, как стать нейроном, побыть мышечной клеткой- так на ура. А как подумать, как производить эффективный контроль за деятельность ветвей власти- так монополия гос-ва на СМИ. А с чего бы чиновнику стараться, если ему проще журналюге в морду сунуть?

Гы. Есть три зародошевых ростка в организме - эктодерма, эндодерма и мезодерма. Ну да ладно.
Эффективный контроль может проводится и гражданами самой страны, безо всяких СМИ.

Это я вам к тому, что обратка пожеланий трудящихся не может заменить нормального гражданского общества с центрами влияния, большим числом операторов, конкуренцией.

Я так и не знаю, что такое нормальное гражданское общество. Где бы его пощупать.

Не видел еще профессионала, отказывавшегося от честно заработанных денег

Ну, сам себя не похвалишь... Деньги-деньгами, но и халтуры допускать нельзя. Особенность профессионала в том, что он халтуру может выдать за нормальную работу.

Он и отвечает. Репутацией.

Какая репутация у Чубайса. Да глядижь ты...

Да. Не-инертная, кроме недовольства, умеет еще и идеи продуцировать. Не-инертная масса- это творческое начало, прежде всего. Способность менять мир.

Было мало идей в начале 90-х?

Осталось все. Главное- дух. Закон построен таким образом, что невозможно остаться невиноватым.

Любой закон, какой бы он не был, можно развернуть как угодно. Когда читаешь один закон, то думаешь, что приняли его обоснованно, когда читаешь много законов - удивляешься бреду и противоречию.

Вот поэтому ничего не получится. В данном случае, вы ведете себя как гомо советикус. Вы даже не желаете понять и не можете ставить такую цель. ТАк вот- систему права реально построить таким образом, что большая часть людей будут не виновата. Но, ставя перед собой совершенно утопические идеи, вы тем не менее отказываетсь принять важную, конкретную, первичную и достижимую цель- построение системы права, позволяющей обычным добропорядочным гражданам быть невиновными. Это основа гражданского общества.

Мдась. Я совок и этим всё сказано. Понятно.
Вот как то показывали репортаж о бабе, которая работала в сельпо. Она давала продукты в долг деревне, которая не получала з/п около года. Получила за воровство 2 года. Условно, правда. Формально да- воровство есть. И она, формально, виновата. Хотя и добропорядочная. Вот она - система права в действии. Можно разрешить воровать - по этой статье судимых не будет - легче ли будет гражданам от этого. Вряд ли. Так вот, что бы выполнялся закон, надо создать условия к его выполнению. Если в государстве нельзя не воровать, то, конечно, все будут виновными. Какие бы законы ни были.

Да, это свинство РФ.

пропаганда в действии.

Но, Украина и не нарушает.

Например с сухогрузом у Сомали.

А как по-иному? Рожать как в Индии? Прямо в грязь и коммуналки с общагами? Спасибо, нет. Гос-во будет иметь столько граждан, сколько смогут на его территории нормально жить. А жизнь вечных солдат непонятно каких армий от казарм до коммуналок, простите- не для меня.

В Индии на всех ресурсов не хватате, чего не скажешь о России. Если бы эти ресурсы не воровали... Ну да ладно.
Что значит жить нормально? Что бы была возможность рожать? Дык в СССР такая возможность была. Есть ещё момент. Вот вы выйдете на пенсию. кто вас будет кормить? Пенсия? Это деньги. В них не оденешься и их не съешь. Т.е. нужно обеспечение товарави и продуктами. Кто это будет делать? Китайцы? Или ваши дети, которые могут и подождать?

А они выросли. И могут вполне серьезно сказать дядьке из той передачи, что он озабоченный кретин, норовящий своих тараканов рассадить по максимальному числу голов.

Я как то видел кошмар. Ребёнок играл в игрушки, услышал, что идёт реклама, тут же бросил своё занятие.

Под влиянием жесткого ультрафиолетового излучения в верхних слоях атмосферы. Это, если в природе.

правильно. Т.е. озоновый слой - это побочный продукт влияния УФ на кислород. Т.е. как его не сжигай, он будет образовываться. Никуда не денется.

Значит, плохо видите.

Может быть приведёте какие-нибудь достижения?

[maestro]

Ярило

расцвет демократии.

Традиции. Некоторые штаты традиционно симпатизизируют тем или иным партиям.

Т.е. большинство янки могут быть категорически против президента, но он всё-равно придёт к власти.

Нет. Если большинство будет яростно против, то ничего не получится.

На права меньшинств плют там регулярно и смачно.

Да ну?

Таким образом, наша "демократия" честнее.

Нет. В вашей нет конкуренции. В нашей- четких правил игры.

А как эту поддержку обеспечить?

Получить поддержку большинства штатов.

Массовое уничтожение людей - это экстремизм или нет?

Массовое уничтожение людей- это массовое уничтожение людей. А экстремизм- это экстремизм.

что у нас будет - модель американской демократии

Видите же- явная глупость. Как раз свою устаревшую модель американцы никому и не навязывали. Более общепринятой моделью в мире являются европейские модели.

но и они догадались, что создавать эту партию нет смысла, т.к. народ будет голосовать за ту партию, у которой власть.

Думается все же, по другим причинам Уж больно у тов. Сталина хорошо были налажены методы работы с оппозицией.

но СССР был тоталитарным, а США -светочь демократии.

СССР и был тоталитарным- в нем не было политической конкуренции. А в США как раз, жестокая политическая конкуренция.

Итак социалистическая партия не смогла выиграть на президентских выбоарх.

С такими экстремистскими взглядами, посягая на святая святых- неприкосновенность частной собвенности- сомневаюсь, что у него были какие-то шансы.

Как меняется стратегическая политика США с приходом к власти республиканца или демократа?

Демократы миролюбивей. Республиканцы- агрессивней.

Если бы этот потомок правил... Или хотя бы просто рискнул заменить главу ФРС, я бы порадовался бы за американскую мечту.

Зачем? Если войдет в клинч с президентом- слетит.

Как раз в Ираке продлили срок пребывания ограниченного контингента.

Как раз наоборот. Назвали даты ухода, сокращают континтгент, педеают местным. Британцы так вообще смываются.

так по документам разгорелся коррупционный скандал в ООН.

Люди, вообще не совершенны. Пора бы привыкнуть.

Между фамрокологией и токсикологией грань очень зыбкая.

И из-за этой грани погибло 600 тыс детей? А слабо Саддаму было лекарства нужные делать, а не боеприпасы?

Почему же они про Уганду не вспомнили, коль такие идеалисты?

А что там такого в Уганде? По сравнению с делами на этом континенте- в Уганде еще более-менее. ТАм, весь континент в проблемах.

Почему они врали про Косово? Из идеалов?

Угу. Вы это называете словом пропаганда, но оправдываете только в руках соц. гос-ва. И, их можно понять- масштабы зверств в Югославии были приличными. А ООН там в принципе никто не слушал.

но оно было основано на реальных товарах, а не на биржевых спекуляциях.

Это такая формула заклинаний сторонников Паршева. Делали мол мало и плохо, зато биржевых спекуляций не было. Но, в стоимости современных товаров и компаний огромная куча стоимости- нематериальна. И не обеспечена станками, железом и прочими мат. ценностями- а только их способностью производить товары, которые будут покупать.

Вот, хоть наша компания. Нас не так давно хотели купить. Мы пересчитали свою стоимость на основании имеющихся активов- получилось смешно. За такую сумму мы бы точно не стали продаваться.

Это я к тому, что вся независимость СМИ и голливуда - пропагандистский штамп.

Глупости. Просто Голливуд отлично ловит настроения публики. Ему, деньги надо зарабатывать. Если враг будет не соотвествовать образу- будет глупо.

Давайте спросим у американцев на этом форуме.

Давайте.

Но СССР не пытался уничтожать покорённые народы, он предпочитал действовать агитацией.

И американцы не пытались. Они, как и все- делали это во время войны. А к покоренным народа все было очень аккуратно. Один воздушный мост в Западный Берлин во время его советской блокады че стоит.

Гы. Есть три зародошевых ростка в организме - эктодерма, эндодерма и мезодерма. Ну да ладно.

А в нормальном обществе есть школьники и студенты. А вот спустя лет 4-5 на стройке я не возьмусь из человека делать расчетчика. Специалиста лучше готовить с чистого листа.

Эффективный контроль может проводится и гражданами самой страны, безо всяких СМИ.

Не может. СМИ- это как нервная система. Если СМИ не будет осуществлять коммуникацию между гражданами, то любого отдельно взятого человека или группу можно втихаря задушить, не привлекая внимания.

И постановка вопроса классная. Давайте перепрем на немного иной лад: "Эффективное лечение может проводиться и гражданами самой страны, безо всяких докторов." Ну, как вам такое перепирание? Почему журналистов вы не считаете гражданами страны?

Я так и не знаю, что такое нормальное гражданское общество. Где бы его пощупать.

В Западной Европе, в США. Разумеется, с поправками на то, что идеального на земле ничего нету.

Деньги-деньгами, но и халтуры допускать нельзя.

Ну, да. И что?

Особенность профессионала в том, что он халтуру может выдать за нормальную работу.

Вы хотели сказать не может?

Было мало идей в начале 90-х?

Да. Продуктивных- очень мало. Остальное, как выяснилось- пена.

Когда читаешь один закон, то думаешь, что приняли его обоснованно, когда читаешь много законов - удивляешься бреду и противоречию.

Это оттого, что вы сами не пробовали. А вот попробуйте написать непротиворечивые законы. Я, пробовал. Получалось с трудом. И это- при небольшом круге рассматриваемых вопросов.

Ваши рацухи в соседней теме, в которой нет пока возможности говорить- вообще чистая глупость. Ввести такое иначе, чем под дулом пистолета- невозможно. Законотворчество с учетом интересов реальных людей, а не картинок в головах- вообще, трудное дело.

Я совок и этим всё сказано. Понятно.

Нет. Я казал, что проявляете в данном случае. Из всех нас прет временами. Неверие в то, что законы могут быть написаны так, чтобы обеспечить невиновность добропорядочным гражданам- один из пережитков совка. И его окончательное крушение начнется только тогда, когда можно будет оставаться в государстве невиновным и чтобы при этом твой возраст- не годик.

Какие бы законы ни были.

Это типичный прием шансона. Найти, придумать, самый глупый, противоречивый и невозможный случай. Типа, как прокурор вынужден обвинять свою дочь. И потом из этого устроить гнусавенькую песенку, что закон-де не прав. Пижонский приемчик.

пропаганда в действии.

Да, мне тоже не нравится, как граждане РФ оправдывают явные свинства своих властей.

Например с сухогрузом у Сомали.

А там вроде все законно. Иное, вроде бы судом не доказано. Но, ечли можете показать какое-либо решение суда- прочитаю с удовольствием.

Если бы эти ресурсы не воровали...

Причем тут воровство? Чтобы ресурсы преобразовать в материальные блага- голова нужна и руки. А с этим тут, крупная проблема. Например, можно сделать жилье дешевле. Крепко можно. Только никому не надо. Богатым пофиг, а бедные не способны самоорганизоваться. Но, поживем- увидим.

Дык в СССР такая возможность была.

Опять полуправда.

Или ваши дети, которые могут и подождать?

Им придется подождать. Потому что я видел детей в общаге. Без горячей воды, без нормального туалета, 3ем-4ом с родителями в небольшой комнатушке. Спасибо. Всем этим детям придется подождать. Вне зависимости от пенсионных выплат.

Я как то видел кошмар. Ребёнок играл в игрушки, услышал, что идёт реклама, тут же бросил своё занятие.

И причем тут диснеевкие мультики? Кстати, дети любят рекламу. Говорят, что это из-за улыбок, ярких картинок и веселой музыки. Но, я не смотрю обычные каналы, так что проверить не могу.

Т.е. как его не сжигай, он будет образовываться. Никуда не денется.

А вот потери этого слоя- вещь, на которую можно влиять.

Может быть приведёте какие-нибудь достижения?

Давайте начнем для простоты так:
РенеСРёСеская инженеСРёСЏ в Рикипедия

[Ярило]

Традиции. Некоторые штаты традиционно симпатизизируют тем или иным партиям.

традиции, даже себе во вред.

Нет. Если большинство будет яростно против, то ничего не получится.

Например опыт Буша-младшего.

Да ну?

Если они вынуждены отстаивать постоянно свои права в суде, то как это называется?

Нет. В вашей нет конкуренции. В нашей- четких правил игры.

Да, в нашей нет конуренции. Ну и нафига она. Что бы как в штатах иметь "непредсказуемый" результат? А почему "непредсказуемый"? очень даже предсказуемый. Победят либо ослы, либо слоны. А в чём их разница? В агрессивности? Может быть. Но государство идёт своим курсом. Какая разница, кто выиграл: Буш или Гор? В Ирак и Афганистан всё-равно собирались входить. правда, демократы потоптались по соперникам, типа не так воюете, ну, а вопрос о целесообразности введения никто не ставил. Да и зачем сатвить? Там есть официально лоббизм.

Получить поддержку большинства штатов.

И каким макаром, позвольте узнать?

Массовое уничтожение людей- это массовое уничтожение людей. А экстремизм- это экстремизм.

Экстремизм (от лат. extremus - крайний) - приверженность в политике и идеологии к крайним взглядам и действиям. В политической жизни экстремизм находит выражение в насильственных действиях, направленных на дестабилизацию и разрушение сложившихся общественных структур и институтов (организация беспорядков, террористические акции и т.п.).
Ну давайте вспомним, что Панаму откололи от Колумбии. а подписи о передаче территории Панамского канала поставили французы и американцы. Когда Норьега объявил о национализации панамского канала, то США отбомбились по столице Панамы. Убитых никто не считал (А чего их считать то, латиносов?). И президента Панамы судили в США по американским законам.
А вот другой прикол. В 2000-м году, как известно Уго Чавес демократическим путём пришёл к власти. Однако в 2002-м году, произошли события, напоминающие украинский майдан: в Каракас стали ввозить "несогласных". 11.04.02 Чавес был арестован группой военных, а на его место поставлен Педро Кармона, который и руководил майданом. У власти он находился 3 дня, пока сторонники Чавеса не устроили антимайдан. Так вот, кто успел признать это трёхдневное государство? Правильно, США. Т.е. они поддержали госпереворот. После этого, все слова об их великой идеи - лабуда.
так вот, если это не экстримизм, то что? Хотя, могло быть и хуже. Могли и атомной бомбой отбомбиться. Действительно ,таких во валсть лучше не пускать. Иначе как нефть качать будут?

Видите же- явная глупость. Как раз свою устаревшую модель американцы никому и не навязывали. Более общепринятой моделью в мире являются европейские модели.

Видите ли, есть у меня книга (Автора не помню, а книгу сейсас из шкафа вытащить не могу по известным причинам) "Афёры на выбрах". Этот автор - записной демократ, принимал участие в развале СССР, но, его после развала выкинули из политики (нафига он там нужен). Вот, он в обиженном тоне и пишет про Путина. однако ,указывает откуда их демократия советы получала. Ни о какой Европе речи не шло. Собирались даже выборность судей делать (Но злодей ЕБН это запретил)

Думается все же, по другим причинам Уж больно у тов. Сталина хорошо были налажены методы работы с оппозицией.

оппозиция была и не слабая. Критиковать разрешалось всё, кроме социалистического устройства государства. Вот, поэтому и были разрешены социалистические партии.

А в США как раз, жестокая политическая конкуренция.

Маэстро, жёсткая политическая конкуренция выражается не столкьо в том ,кто дорвётся до кормушки, а в том, что бы можно было изменить курс государства.

С такими экстремистскими взглядами, посягая на святая святых- неприкосновенность частной собвенности- сомневаюсь, что у него были какие-то шансы.

тем не менее его поддерживали американцы плюнув на святая-святых.
Далее. Также плюнул и Рузвельт на святая-святых. Только вот Лонг хотел ограбить самих грабителей, а Рузвельт ограбил народ, а грабителей не тронул. Я говорю о президентском указе №6102 запрещающий гражданам и организациям иметь золотые сбережения: «Я, Франклин Д. Рузвельт, президент Соединенных Штатов Америки, констатирую возникновение чрезвычайного положения в стране и властью, предоставленной мне законом, налагаю запрет на накопление золотых монет, золотых слитков и золотых сертификатов на континентальной территории США, производимое частными лицами, партнерствами, ассоциациями и корпорациями» Офигевшему населению предлагалось сдать все свои золотые сбережения до 1 мая 1933 года в обмен на бумажные долговые обязательства Федерального резерва. За отказ подчиниться либо нарушение сроков конфискации полагался штраф до 10 тысяч долларов или тюремное заключение до 10 лет. Хитрость заключалась в том, что доллар на момент принятия Указа № 6102 обладал строго фиксированной золотой привязкой, поэтому у населения не было шансов оценить масштаб подвоха.
А далее, 5 июня 1933 года: Президент спускает в Конгресс, и Конгресс принимает т. н. Совместную резолюцию (48 Stat. 112), констатирующую отказ Соединенных Штатов поддерживать на внутренней территории государства золотой стандарт. На практике это означало, что кредиторам по всем существующим правительственным и частным договорам запрещалось требовать компенсации в золотом эквиваленте. Никакого презренного металла, господа, одни обещания Федерального резерва!

Зачем? Если войдет в клинч с президентом- слетит.

Кто? Глава ФРС? Ну да, Кеннеди то тогой, когда он попытался покуситься на ФРС.

Как раз наоборот. Назвали даты ухода, сокращают континтгент, педеают местным. Британцы так вообще смываются.

Даты ухода уже не раз называют. И всё продляют.

И из-за этой грани погибло 600 тыс детей? А слабо Саддаму было лекарства нужные делать, а не боеприпасы?

Вообще то и боеприпасов то у него не особо нашли. А постоянные экспертыпроверяли - есть ли у него микробиологическая лаборатория или нет. А без и антибиотиков не сделаешь.

А что там такого в Уганде? По сравнению с делами на этом континенте- в Уганде еще более-менее. ТАм, весь континент в проблемах.

Ну да. Мелочи. 1 млн из 30 вырезали и рады по уши. Там нефти нет. Да и других ископаемых тоже не особо. И за одну идею как то не воется. Вот рядом Конго, так там посятонно несколько группировок друг-друга режут с одним условием - не трогать нефть. Как повстанцы нефтепровод бабахают, так на зачистку французы отправляются. А так - хоть перережте друг-друга.

И, их можно понять- масштабы зверств в Югославии были приличными. А ООН там в принципе никто не слушал.

ТОлько они почему то все были опровергнуты. Но, после. И давайте - пропаганда - есть пропаганда. Брехня в целях пропаганды - брехня.

Это такая формула заклинаний сторонников Паршева. Делали мол мало и плохо, зато биржевых спекуляций не было. Но, в стоимости современных товаров и компаний огромная куча стоимости- нематериальна. И не обеспечена станками, железом и прочими мат. ценностями- а только их способностью производить товары, которые будут покупать.

Хотите посмеяться? О Сургутнефтегазе слышали?
в 3 квартале 2008 года. Денежные средства на счетах "Сургутнефтегаза" оцениваются в $20,5 млрд, Отчёт от 29.10.08.
QUOTE.RU :: Комментарии
А вот капитализация:
выпущено 35725994705 обыкновенных и 7701998235 привилегированных акций номиналом 1 руб. Это = 19,16 млрд баксов.
Дивидендная доходность привилегированных акций Сургутнефтегаза может достигнуть 17%
маэстро, это очень интересный феномен, объясняющий честность биржи.

Глупости. Просто Голливуд отлично ловит настроения публики. Ему, деньги надо зарабатывать. Если враг будет не соотвествовать образу- будет глупо.

На Западе появился такой слоган у журанлистов: "Мы делаем новости". Правда удивительно? Нам новости не сообщают, нам их делают.
Голливуд работает и на экспорт. Даже больше на экспорт. Чью публику он ловит? Ладно там, когда главный герой русский мафиози или русский агент КГБ. Но когда на третьем плане русские совершают что то неприятное - так формируется негатив. Их можно было вообще не упоминать, заменив лицом неопределённой национальности. Ну какая разница зрителю, на каком языке говрят преступники на третьем плане. Ан нет. Голивуду разница есть.

Давайте.

Спрашивайте.

[Ярило]

И американцы не пытались. Они, как и все- делали это во время войны. А к покоренным народа все было очень аккуратно. Один воздушный мост в Западный Берлин во время его советской блокады че стоит.

там было поле боя экономик. Вы удивитесь, но при Сталине, почему то немцы бежали в Восточный Берлин.

А в нормальном обществе есть школьники и студенты. А вот спустя лет 4-5 на стройке я не возьмусь из человека делать расчетчика. Специалиста лучше готовить с чистого листа.

Если человек соображает, то лучше брать с опытом другой работы. Опыт лишним не бывает.

Не может. СМИ- это как нервная система. Если СМИ не будет осуществлять коммуникацию между гражданами, то любого отдельно взятого человека или группу можно втихаря задушить, не привлекая внимания.

Ну ка расскажите ка мне, сколько людей было убито в Беркли ,по кому стреляли вертолётоты в Лос-Анжелесе и от кого зачищали Сан-Франциско.

И постановка вопроса классная. Давайте перепрем на немного иной лад: "Эффективное лечение может проводиться и гражданами самой страны, безо всяких докторов." Ну, как вам такое перепирание? Почему журналистов вы не считаете гражданами страны?

Журналист должен быть объективен. Этого у него нет. И доктор должен быть объективен. Ему легче. Что касается вашей формулировки - она уже введена в Британии.

В Западной Европе, в США. Разумеется, с поправками на то, что идеального на земле ничего нету.

Маэстро, вы уже не мальчик. Западная Европа и США основные потребители ресурсов планеты. Поэтому когда стремятся к демократии по западному образцу - стремятся к их уровню жизни, т.е. потреблять столько же ресурсов. Или больше. Это планета выдержит или нет? далее, а какова реакция Западной Европы и США может быть, если кто то лезет за ресурсами, если демократии на них глаз уже положили?

Вы хотели сказать не может?

Нет. Именно может

Да. Продуктивных- очень мало. Остальное, как выяснилось- пена.

достаточно там было продуктивных. Хотя бы отстранение КПСС от власти. Но, СМИ продуктивных деятелей уже и тогда не пускали.

Это оттого, что вы сами не пробовали. А вот попробуйте написать непротиворечивые законы. Я, пробовал. Получалось с трудом. И это- при небольшом круге рассматриваемых вопросов.

Совершенно верно. Поэтому людям надо давать возможность просто жить, не вмешиваясь в их жизнь законами. НО, если граждане постоянно решают свои проблемы в суде, то это порок государства.

Ваши рацухи в соседней теме, в которой нет пока возможности говорить- вообще чистая глупость. Ввести такое иначе, чем под дулом пистолета- невозможно. Законотворчество с учетом интересов реальных людей, а не картинок в головах- вообще, трудное дело.

А законотворчество и должно быть в интересах реальных людей. Вон, США как стараются на корпорации.

Это типичный прием шансона. Найти, придумать, самый глупый, противоречивый и невозможный случай. Типа, как прокурор вынужден обвинять свою дочь. И потом из этого устроить гнусавенькую песенку, что закон-де не прав. Пижонский приемчик.

Увы, нет. Вот такой пример. Как то показали художника, который получил 3 года условно за изготовление каменного топора. Изготовление оружия - преследуется законом. Это понятно. Но за каменной топор? С другой стороны, формальность соблюдена. оружие изготовил? Изготовил. Но и нельзя отменять статью за изгтовление оружия.

Да, мне тоже не нравится, как граждане РФ оправдывают явные свинства своих властей.

Клише пропаганды. Хохлятской.

А там вроде все законно. Иное, вроде бы судом не доказано. Но, ечли можете показать какое-либо решение суда- прочитаю с удовольствием.

Суд есть суд. А будет ли он, что бы рассмотреть нарушения при перевозки оружия?

Причем тут воровство? Чтобы ресурсы преобразовать в материальные блага- голова нужна и руки. А с этим тут, крупная проблема. Например, можно сделать жилье дешевле. Крепко можно. Только никому не надо. Богатым пофиг, а бедные не способны самоорганизоваться. Но, поживем- увидим.

Можно. И делают. Только продают как дорогое. Руководящей роли государства нет.

Им придется подождать. Потому что я видел детей в общаге. Без горячей воды, без нормального туалета, 3ем-4ом с родителями в небольшой комнатушке. Спасибо. Всем этим детям придется подождать. Вне зависимости от пенсионных выплат.

Часть людей и проведёт всю жизнь в общаге. Им дети или от них дети не нужны?

И причем тут диснеевкие мультики? Кстати, дети любят рекламу. Говорят, что это из-за улыбок, ярких картинок и веселой музыки. Но, я не смотрю обычные каналы, так что проверить не могу.

Я уже телек вообще не смотрю. Мультики - только один из механизмов. Есть и другие. Как подростковые журналы, улица, кино, книги, комп с тырнетом. Просто мультики идут первые по времени жизни. Остальное приплюсовывается потом. Дело в том, что до 8-10 лет ребёнок ещё не может делать различие между добром и злом. Он также не может понять лет до 4-5, когда он причиняет боль. А в этих мультиках всё весело и задорно. И морду весело бьют, и убивают тоже весело. Во-вторых, стереотип поведения у ребёнка формируется ещё в дошкольном возрасте, иногда затрагивает начальную школу. Т.е., глядя на героев, ребёнок начнёт им подражать. И только поэтому мультики должны быть абсолютно безгрешны. А в развитии детского органзима есть такой прикол - пубертат. Просходит, т.с. гормональная ломка, от этого и крайности поведения (Китайцы описывают этот период - зверь). Но, в это время ребёнку в голову можно вбить тоже всё что угодно. Стереотип уже сформирован, остаётся мясо нарастить. Вот это мясо и показывается уже в более серьъёзных вещах, где мордобой уже не такой весёлый, но основа то уже заложена. Т.е., то, что раньше ребёнку показалось бы противным и неинтересным, то теперь воспринимется как само-собой разумеещееся. Вот чему надо удилять внимание, а не тому, что все на них выросли. Алкоголь вон тоже, почти все пьют, но не все становятся алкоголиками.

А вот потери этого слоя- вещь, на которую можно влиять.

И что измениться, если исчезнет нынешний слой?
сейчас специализированную литератур достатать не могу, но вы посмотрите расстояние между молекулами озона и подумайте, может ли пройти между ними УФлуч.
Далее, в 1995-м Андрей Капица заявил, что то, что фреон разрушает озоновый слой - полная брехня, так и полёты на сверхзвуковых самолётах.
Вопрос третий, а почему над Антарктидой озоновые дыры, а над Магниткой вроде как их и не было?

Давайте начнем для простоты так:
РенеСРёСеская инженеСРёСЏ в Рикипедия

От оно. Маэстро, не путайте генетику и генную инженерию .Единственно, что их связывает, это корень ген. Я вот с Руллой как то спорил на эту тему (Точнее янаписал об истории генетики как науки ,по которой выходило, что генная инженерия развилась не благодаря, а вопреки генетики).

[Sergei9707]

"Давайте спросим у американцев на этом форуме. Хотя один мой знакомый ради интереса пытался найти етот фильм (Дух времени) В США. Может звиздит."


Ну у меня вот есть этот фильм, и "дух времени 2" тоже есть
в свободной продаже его нет, есть он у "черных торгашей" на улице вместе с остальными "пиратскими" фильмами.
Да и с нета скачать можно. В принципе найти можно все тут
даже карбюратор от волги гас 21

[Adamson 50]

Эту информацию я разместил здесь потому, что снова и снова на этом форуме сталкиваюсь с призывами благословлять государство Израиль.
Как нормальный человек, зная приведенные выше факты, может благословлять государство, утвержденное на невинной крови?

Кстати, информация, изложенная в даном отрывке из книги Дюка, впервые мне попалась в фильме "Тайное и явное" - продукте советского агитпропа 1970-х годов.
Надеюсь никто не поверит в сговор американского христианина, с малых лет впитавшего отвращение к коммунизму, и кинорежесера-коммуниста. А меж тем оба, независимо друг от друга сказали практически одно и то же в своих произведениях.

То,что было,то прошло,сейчас картина меняется не в пользу евреев,особенно молодёжи.Снисходительность миролюбивой политики приносит плачевнуе результаты:терракты,полная свобода арабского населения.
Франция и Германия запятнаны в крови.
На крови и Россия построена и тот СССР в котором мы жили,так,что........
Не надо громко шуметь,политика-грязное дело.
Иди по стопам Христа и может принесёшь пользу себе и другим.