Возмоджно, человечеству более 11 тысяч лет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FrankAdventist
    Завсегдатай

    • 31 March 2008
    • 514

    #181
    Сообщение от Sky_seeker
    Я еще раз перечитал Вашу математику. Я не могу ее понять.

    Допустим марафонцы начинают бежать. Первые км они бегут по лесу. Кто-то спотыкается, кто-то бежит быстрее. В основной массе они набирают скорость.
    Вы применяете один коэффициент.
    Затем они выбегают в поле. Скорость то немного увеличивается, то падает.
    Вы применяете второй коэффициент.
    затем они подбегают к автобусной остановке. Садятся на автобус и уезжают.
    вы применяете новый коэффициент.

    Я не смог понять, что это за уравнение? И коэффициенты?
    Это ведь обычная подгонка, которая даже не дает никакой закономерности.
    Подгонка под что? Я не подгонял вообще-то под русскую статистику.
    Одних 7 процентов на 100 лет достаточно, чтобы забыть дарвинизм навсегда. Я измеряю движение по усредненной местности - полю-лесу-горам. Но дело-то не в том. 7 процентов означает, что популяция - отнюдь не успешный вид. Что при росте в 2 раза за 30 лет, она должна быть жестоко уничтожаема голодом, войнами, эпедемиями или европейской болезнью, да причем так, что становилась на край гибели.
    Ибо прирост наибольший, как Вы заметили, был лишь в последний век.
    Там и 7 процентов нет.
    Вы что такое интегральная характеристика - понимаете? Она не дает точных ответов на вопросы, но оценивает правдоподобность по порядкам величин.

    Комментарий

    • Sky_seeker
      Ветеран

      • 21 June 2007
      • 10898

      #182
      старался Вас самих подвести к этой мысли, но не смог.
      Во всех своих математических расчетах Вы попытались доказать, что рост населения земли неизбежное явление.
      Вы не учли самое важное - причину роста. Этот самый рост периодически уходил в минус и человечество столетия никуда не росло. Посмотрите на индейцев амазонии или австралийских аборигенов. Никуда они не растут.
      Эти коэффициенты точно так же перестают действовать при изменении факторов влияющих на рост населения.

      В Китае и Индии идет резкий прирост населения - отлично, коэффициент себя оправдал. А в средние века была катастрофическая убыль населения Европы, позже Америки. Что делаем? применяем другой коэффициент?
      Меня учили, что математика - строгая, доказательная наука.
      И решение задачи методом подгонки под конечный рзультат неизвестных величин - за пределами математической науки.
      Может я чего-то не понимаю?
      Откуда у вас идея этих рассчетов. Есть статьи математиков? Сбросьте ссылки. Почитаю в свободное время.

      Комментарий

      • FrankAdventist
        Завсегдатай

        • 31 March 2008
        • 514

        #183
        старался Вас самих подвести к этой мысли, но не смог.
        Во всех своих математических расчетах Вы попытались доказать, что рост населения земли неизбежное явление.
        Вы не учли самое важное - причину роста. Этот самый рост периодически уходил в минус и человечество столетия никуда не росло.

        Но я ж про то и говорю (Вы меня не читаете), что человечество отнюдь не процветающий вид.
        Так, временная анамалия. Кролики, тараканы, муравьи куда более
        приспособлены. Интеллект не есть фактор приспособленности.
        Кролики пока всю Австралию не заполонили - не остановились.
        Человек им только мешал еще. Тараканы тоже необоримы. А человек -
        раз, два - и нет его, дорогой глубоко верующий (кстати, во что?)!
        Человечество плохо растет даже в Библейской модели. На 50 проц.
        за сто лет. Вместо в 2 раза за 25 лет. А 7 проц. - это сущее убожество. Какой там царь природы... Мутант деффективный!

        Посмотрите на индейцев амазонии или австралийских аборигенов. Никуда они не растут.
        Эти коэффициенты точно так же перестают действовать при изменении факторов влияющих на рост населения.

        В среднем считаем, в среднем...

        В Китае и Индии идет резкий прирост населения - отлично, коэффициент себя оправдал. А в средние века была катастрофическая убыль населения Европы, позже Америки. Что делаем? применяем другой коэффициент?

        Так он и невелирует все скачки туда-сюда. За сотню лет они будут. А за ьысячи приходят к общему знаменателю. У Вас ведь других сособов оценок. Средняя плотность планеты - ее важнейшая характеристика. Но в планете есть кора, ядро, магма.

        Меня учили, что математика - строгая, доказательная наука.

        А это скорее физика, дорогой. В физике так сплошь и рядом оценивают.
        А потом Вы читаете мифы древней Греции о тонкостях науки.

        И решение задачи методом подгонки под конечный рзультат неизвестных величин - за пределами математической науки.

        Подгонку Вы путаете с оценкой. Оценки не всегда бывает корректны.
        Но это Вы уже должны обосновать. Можете?

        Может я чего-то не понимаю?
        Откуда у вас идея этих рассчетов. Есть статьи математиков? Сбросьте ссылки. Почитаю в свободное время.

        Я не читал такого. Но так делают часто. А потом мы читаем мифы
        об умностях науки и глупостях верующих.
        ================================================
        Вот материалец нашел, но он скорее внесет путанницу в наши заблудшие умы, ибо модели пока работают ограниченно.
        Там скорее в Вашу сторону, но настолько нечетко и неясно, что говорить нет смысла.

        л фептйй оепдоптпдощи рпрхмсгйк
        Последний раз редактировалось FrankAdventist; 08 May 2008, 02:43 PM.

        Комментарий

        • Sky_seeker
          Ветеран

          • 21 June 2007
          • 10898

          #184
          FrankAdventist
          Приехали. Теперь это физика и метод описательный.

          Выведите тогда формулу прироста урожая риса за последние 10 тысяч лет. Вы поразитесь тому скачку, который урожай риса дал в последние пол века.
          Примените этот коэффициент к следующим 500 годам, но при условии, что человек не будет ухаживать за рисом.
          Коэффициент покажет снова прирост риса, а в реальности культурные сорта риса переродятся обратно в дикие и общий обьем урожая будет минимально возможным.
          Вот и досчитались.

          Тем более, если Вы верите в потоп, то как тогда ведет себя ваше уравнение, если человечество было уничтожено?

          В общем, увы...

          Комментарий

          • tabo
            Ветеран

            • 12 November 2007
            • 16147

            #185
            Сообщение от Sky_seeker
            если Вы верите в потоп,
            Глупо верить в то что было доказано еще в 1987 году. Потоп был и Франк о нем знает, да и все о нем знают, большинство отвергает. Взгляните на сильную эрозию поверхности земли!?

            Комментарий

            • Sky_seeker
              Ветеран

              • 21 June 2007
              • 10898

              #186
              Сообщение от tabo
              Глупо верить в то что было доказано еще в 1987 году. Потоп был и Франк о нем знает, да и все о нем знают, большинство отвергает. Взгляните на сильную эрозию поверхности земли!?
              Взгляните. Океаны наступали и отступали на протяжении миллионов лет.
              И слой океана совсем не 40 дневный.

              Комментарий

              • tabo
                Ветеран

                • 12 November 2007
                • 16147

                #187
                Сообщение от Sky_seeker
                Взгляните. Океаны наступали и отступали на протяжении миллионов лет.
                И слой океана совсем не 40 дневный.
                Но и не миллионный.

                Комментарий

                • Sky_seeker
                  Ветеран

                  • 21 June 2007
                  • 10898

                  #188
                  Сообщение от tabo
                  Но и не миллионный.
                  возможно, есть и "миллионные", судя по ракушкам. Геологам виднее.
                  А локальные наводнения, при которых происходит тотальное затопление населенных пунктов в радиусе десятков км (причем некоторые дома полностью уходят под воду) можно наблюдать до сих пор.

                  Комментарий

                  • FrankAdventist
                    Завсегдатай

                    • 31 March 2008
                    • 514

                    #189
                    Приехали. Теперь это физика и метод описательный.

                    Естественно. Что значит теперь? Оценки - приорагатива естественных наук, а не математики. В физике оценки - вещь обычная.
                    Математика не занимается. Она описывает ментальные формы человека.
                    Там нет слова масса, сила, заряд. Там есть плоскость, производная, линия, точка, интеграл. Все только мысленное.
                    Почему Вам не понрвился мой метод при описании архиоптерикса.
                    А потому что он сроден Вашему теперешнему.
                    Достаточно кликнуть - Докажи то, это и вот то - и все, конец архиоптериксу! В деталях потонет любое доказательство даже относительно вида (не говоря о роде, семействе, отряде, классе!) -
                    все выводы о нем в палеонтологии весьмa общего характера.
                    Там сплошные оценки, причем даже не количественные. Если использовать Ваш метод, то от архиоптерикса ни пера, ни пуха не останется. Причем, не выходя из вида. О переходе пока речь вообще не идет!
                    Почему мы применяем доктроину Мальтуса?
                    Мы применяем эту формулы, потому что так удобнее. Во-первых, проще, во вторых, те модели все равно нe описывают правильно численность населения в краткосрочной перспективе (вернее, то описывают, то нет). Такой пример был во времена администрации Кеннеди, когда американская экономика вдруг перешла на новую модель экономики. Старая уже не работала!
                    И рады описать, да нечем!

                    Тем более логарифм - математический утюг - очень хорошо выравнивает то, что было еще невыровненно в численности.
                    Речь-то идет о коэффициенте размножения, а не численности.
                    Например, если численность - конечная -увеличится в 2800 раз, это значит, коэффициент вырастет на 8. В этом суть математического утюга - в заменять на на. Теперь представьте, что коэффициент был 20 (как у дарвинистов). Грубо говоря, он вырос на 40 проц, а численность - почти в 3 тыс. раз. Нивелируется все, нивелируется.

                    Вот с чем я борюсь на сайте. Половина Христиан тут поклоняется Богине Разума, не замечая как от нее несет тенденциозностью.
                    Да, и физика ошибалась. Почитайте историю модели Друде, Савельев, 2 т! Вы многое поймете!

                    Вообще попытка эволюционистов есть попытка по нескольким стеклышкам собрать Полтавскую Битву, причем без копии картины.
                    С тем же успехом мы можем устроить насмешки над любой теорией, в которой явно не хватает данных - данные палеонтологии к таковым, как раз, относятся!

                    Выведите тогда формулу прироста урожая риса за последние 10 тысяч лет. Вы поразитесь тому скачку, который урожай риса дал в последние пол века.

                    Это есть в скрытом виде и в той ссылке, что я дал. Вы забываете простую вещь - за тысячи лет скачки в верх-вниз- в России и Китае нивилируются. А логарифм хорошо довершает свою работу. Например, падение численность населения в России, Германии, Польше была компенсирована быстрым ростом населения. Сейчас там оно медленно падает. В долгосросной перспективе в среднем по всей Земле все это усредняется. Для тысяч лет модель имеет под собой основу.
                    Но даже если и правы, атеизм получает большую оплеуху. 7 проц. - слишком малый процент, что бы считать вид гомо сапиенс успешным. Он предстает слабым и зависимым, совсем как в Библии.
                    Кстати, быстрый - в 5 раз - рост численность населения, произшедший за последний век скорее укрепляет мои позиции, чем Ваши. Значит времени было истрачено еще меньше (даже при том же коэффициенте размножения).


                    Примените этот коэффициент к следующим 500 годам, но при условии, что человек не будет ухаживать за рисом.
                    Коэффициент покажет снова прирост риса, а в реальности культурные сорта риса переродятся обратно в дикие и общий обьем урожая будет минимально возможным.
                    Вот и досчитались.

                    См. выше

                    Тем более, если Вы верите в потоп, то как тогда ведет себя ваше уравнение, если человечество было уничтожено?

                    Он ведет себя почти также - коэффициент размножения будет отличаться несильно. Хотите проверить - пожалуйста. Только учтите - начальное число было 2. Добавочный коэффициент будет отличитася
                    на 25 проц., не более (впрочем, менее - начальное число меньше).
                    То есть 45 проц (на самом деле больше!) вместо 57! Это не 7 процентов.
                    Важен порядок времени. Порядок времени определяет порядок
                    прибавленной части. У дарвинистов порядок времени выше на 1 ступень - 40 и 4.5 тыс.. Соответственно процент добавленной части
                    также различен на порядок - 7 и 57 проц.
                    Последний раз редактировалось FrankAdventist; 10 May 2008, 02:07 PM.

                    Комментарий

                    • FrankAdventist
                      Завсегдатай

                      • 31 March 2008
                      • 514

                      #190
                      возможно, есть и "миллионные", судя по ракушкам. Геологам виднее.

                      О да! Они-то жили млн. лет назад! Вы хоть понимаете - как это много - тысяча лет?! След остается тогда после тсячи лет, когда его тщательно сохраняют.

                      А локальные наводнения, при которых происходит тотальное затопление населенных пунктов в радиусе десятков км (причем некоторые дома полностью уходят под воду) можно наблюдать до сих пор.

                      И что?

                      Комментарий

                      • FrankAdventist
                        Завсегдатай

                        • 31 March 2008
                        • 514

                        #191
                        Сообщение от tabo
                        Но и не миллионный.
                        Табо, . Как поживаете?

                        Комментарий

                        • Sky_seeker
                          Ветеран

                          • 21 June 2007
                          • 10898

                          #192
                          Сообщение от FrankAdventist
                          Мы применяем эту формулы, потому что так удобнее.
                          Да понял я все уже давно. Если бы в Ветхом Завете было написано, что человечество создано миллион лет назад или 500 лет назад, то ваши "ученые" придумали бы подставной коэффициент, чтобы это доказать.
                          О да! Они-то жили млн. лет назад! Вы хоть понимаете - как это много - тысяча лет?! След остается тогда после тсячи лет, когда его тщательно сохраняют
                          следов очень много по всей земле. тысячи костей динозавров и морских чудовищ, миллионы отпечатков животных древних эпох. Я не встречал в Библии ожесточенную борьбу человека с тем миром, они вообще не соприкасались, вследствии разницы в эпохах.
                          Тысяча лет - это 40 поколений людей. Для земли это очень маленький срок. Морские чудовища за такое время не заменятся на камбалу и сельдь.
                          И что?
                          Нет библейских доказательств, что Потоп накрыл всю землю. Это могло быть локальное наводнение. Ной кругосветку не совершал в своем ковчеге. Так же невозможно разместить в Ковчеге представителей всего животного мира.

                          Комментарий

                          • FrankAdventist
                            Завсегдатай

                            • 31 March 2008
                            • 514

                            #193
                            ================================================== ========

                            Комментарий

                            • FrankAdventist
                              Завсегдатай

                              • 31 March 2008
                              • 514

                              #194
                              Да понял я все уже давно. Если бы в Ветхом Завете было написано, что человечество создано миллион лет назад или 500 лет назад, то ваши "ученые" придумали бы подставной коэффициент, чтобы это доказать.

                              Подставных коэффициентов нет. Есть подставные переходные формы. Подогнанные под религию эволюции.
                              Коэффициенты вычисленные. Возможно неверно. Но коэффициент Друде тоже объяснялся (!) неверно. Из данных, которые всегда можно получить. Еще раз повторяю логрифм есть логарифм. Порядок прибавочного прироста определяется порядком времени.

                              Можно подтасовать численность - логарифм все спишет, а вот порядок времени - почти невозможно.Это знают даже в 8 классе.

                              Такие данные непросто подделать, если речь идет об оценке (порядке) величины, а не о самой величине! Вы просто плохо математику знаете.

                              следов очень много по всей земле. тысячи костей динозавров и морских чудовищ, миллионы отпечатков животных древних эпох.

                              Костей вообще нет. Он сгнивают куда раньше. Доходят окаменевшие останки, когда минералы заменяют кости.
                              Одного вида не более сотни находок. Данных недостаточно, чтобы сделать выводы даже по 1 виду, а не по эволюционной цепочке. Разделите число находок на число видов живших в этот период. Выйдет не более 1 находки на 100 видов. А потом мы читаем сказки Венского леса о том, что животный мир на переломе
                              палеозойской и мезозойской эр был бедным.
                              Ребята, вы там были - может просто останков мало дошло. Твердая убежденность эволюционистов, что кости динозавров со времен мезозойской эры лежали на сохранение в музеях, просто поражает!
                              Вот уж где подтасовки!


                              Я не встречал в Библии ожесточенную борьбу человека с тем миром, они вообще не соприкасались, вследствии разницы в эпохах.


                              А это для Божьей вести неважно.

                              Тысяча лет - это 40 поколений людей. Для земли это очень маленький срок. Морские чудовища за такое время не заменятся на камбалу и сельдь.

                              Они могут сосуществовать параллельно! Замена ведь - чистые измышления эволюционистов. Для вида тысяча лет не такой уж малый срок. А в чем проблема, собственно...

                              Нет библейских доказательств, что Потоп накрыл всю землю. Это могло быть локальное наводнение.

                              Оно описано даже в Пополь-Вух майя.

                              Ной кругосветку не совершал в своем ковчеге. Так же невозможно разместить в Ковчеге представителей всего животного мира.

                              Всех и не надо. Кто-то спасся и так. Какие-то виды нужно было уничтожить.
                              Последний раз редактировалось FrankAdventist; 11 May 2008, 01:44 AM.

                              Комментарий

                              • Sky_seeker
                                Ветеран

                                • 21 June 2007
                                • 10898

                                #195
                                [quote=FrankAdventist;1172189]
                                Одного вида не более сотни находок. Данных недостаточно, чтобы сделать выводы даже по 1 виду. Разделите число находок на число видов живших в этот период. Выйдет не более 1 находки на 100 видов.
                                Ребята, вы там были - может просто останков мало дошло. Твердая убежденность эволюционистов, что кости лежали на сохранение в
                                музеях, просто поражает!

                                У Вас недостоверная информация. Окаменелостей десятки, может сотни тысяч. Я и сам находил ракушек d=20 см в камне. В музеях выставлены единичные, наиболее яркие экземпляры. Все остальное распределено по соответствующим научным базам и институтами. Посетите палеонтологический музей в Москве. Почитайте информацию подготовленную специально для повышения уровня образованности и расширения эрудиции.

                                Они могут сосуществовать параллельно! Замена ведь - чистые измышления эволюционистов. Для вида тысяча лет не такой уж малый срок. А в чем проблема, собственно...
                                Параллельно кто? Динозавры, огромные скорпионы и человек?
                                Древние люди запечатлели историю в наскальных изображениях. Отыщите там изображение хотя бы одного динозавра.

                                Оно описано даже в Пополь-Вух майя
                                .
                                У них тоже было сильное наводнение локального масштаба. Недавно топило Европу. Для древнего племени это катастрофа, которую они вложили бы в миф.

                                Ной кругосветку не совершал в своем ковчеге. Так же невозможно разместить в Ковчеге представителей всего животного мира.

                                Всех и не надо. Кто-то спасся и так. Какие-то виды нужно было уничтожить
                                Каким образом были уничтожены тысячи морских видов?

                                Комментарий

                                Обработка...