ДЕНЬ ПОБЕДЫ

[Св.]

[QUOTE]

Св
Св- оно по-разному бывало

Оно, конечно, по разному. Все дело в волшебных пузыркях(из рекламы), то бишь в акцентах. Кому-то свойственно видеть лучшее, кому-то худшее.

Бывли хорошие командиры.. Бывали идиоты и мерзавцы

Опять же, все дело в акцентах. Простой итог, в названии темы "День Победы". Победили наши! Если бы идиотов и мерзавцев было больше, чем героев и патриотов, победили бы не наши. Вот и все. И сколько не выискивайте подлецов и идиотов, правда на нашей стороне, и подвиг генералов и солдат в этой войне Вам не растоптать никакими демократическими изысками...или изысканиями подлецов и мерзавцев. И если бы пехота обладала "крайне низкой культурой боя" не было бы Великой Победы. Сколько дней продержался Париж? А Брестская крепость? И сколько отведено ей было Гитлером? "...Русские защищают свою Родину, возможно неумело, но не щадя своей жизни. Они сражаются с отчаянием, упорно, ожесточенно, бросая все в бой. Русские солдаты стоят там, где их поставят, пока их не убьют. Надо быть русским, чтобы выдержать это..."(ефрейтор Герберт Роннер,июлю 1941, "выдержки из писем немецких солдат, перехваченные немецкой цензурой"). И никакие заградотряды, Йицхак и Маэстро,(которых и в помине не было в 1941 г., так между прочим) не заставят людей сражаться так, на смерть. Никакие гулаги и пропаганда. Только дух, только любовь, защита Отечества от сметрносного врага. Поймете, ли?

А это- не всегда. Читайте воспоминания.

Всегда. "Рядом, помню, была какая-то лесопилня. Там оборонялись каварелисты. За ними, чуть дальше, пехотинцы из полка Краснопивцева. Так и дрались. На нас нажмут, кавалеристы и ребята Краснопивцева к нам на подмогу спешат. Примутся за них - мы помогаем" ( из воспоминаний ветерана, о 1941 годе)

[Ярило]

Я вообще не в курсе, а что в Великую Отечественную солдатам платили зарплату?

Вообще то платили. 8,5 рублей рядовым в месяц. Плюс к этому отдельно за уничтоженного противника.

Не будьте наивны, ведь любили в советское время приурочить что-либо к какой-то дате, или взять высоту/цель/город/село не смотря на потери, идя порой на глупые жертвы.

А немцы прям такие умные. И вот они погнали на пулемёты твоих братьев по умум и разуму - власовцев из кишинёвского котла.

В случае с дедом их гнали на прямо пулемет. Не в обход, без всяких хитростей. Может надеялись что у пулеметчика пули кончатся, и тогда кто-то может добежит и убьет его.

Дурак, что ли?
все бежали на пулемёт, т.к. боялись пистолет комиссара-чекиста-особиста (нужное подчеркнуть). Только вот не задумывался почему всё-таки бежали. Да потому что люди тогда поумнее были. И понимали, что остаться на нейтральной полосе - опаснее. Она то пристреляна артиллерией, а если ещё и задержаться, то тогда противник подтянет свежие силы - и тогда точно кранты.
Поэтому одинаково бегали англичане в Гелиаполи, русские с чеченцами в Грозном, да и янки в Аль-фалуджи.

[Йицхак]

Мачо, Варкрафт, пять баллов!!!
Йицхак, Вы в своем уме? В заградотрядах минометчики? Хорошо, хоть не танкисты и не летчики! Или это была шутка? Глуповатая.

Без комментариев о Ваших и оных ребят знаниях о заградительных отрядах и их вооружении

Слушайте, Вы, господин Ийцхак, Вам никогда ни за что никакими дурацкими шутками-прибаутками не очернить подвиг русского солдата, спасшего между делом в том числе Вас и ваше племя от пламени.

Вау! Никогда не думал, что Бог Израилев был русским солдатом. Впрочем, учитывая то, что по версии некоторых Хрисос был "русским православным".
Я уже говорил, Светочка, мне не переубедить дам с горящими глазами в их мифах.

Военспец Йицхак, для Вас рассказываю: минометчики устанавливают орудие, стреляют по врагу, врагу необходимо определенное время, чтобы засечь координаты миномета, командир расчета должен очень четко рассчитать это время и успеть передислоцировать орудие до того, как по нему будет нанесен удар. Это, кстати, очень тяжелая работа(миномет - не пистолет, если Вы не знаете), но стоит человеческих жизней. Вот такой был командир. Думаю, не единственный, таких было много.

Светочка, Вам как даме могу сказать: передислокация минометных точек - это не догонялки-прятки и рассказы, как брат дедушки убегал быстрее ответного огня - не ко мне. Хотя, если он в течение четырех лет мог перетаскивать минометы быстрее, чем летят пули и снаряды...

[Smashed]

По ходу дела, те кто выжил- те стали основой той армии, с которой в 45 можно было небеса штурмовать.

той армии? будьте добры, предоставьте инфу сколько солдат погибло при взятии Берлина, сколько техники было утеряно.

[Rulla]

Для Йицхак


Без комментариев о Ваших и оных ребят знаниях о заградительных отрядах и их вооружении

А вы поробуйте. Прокомментировать. Уверен, ваши представлния о минометах могут быть интересны. По крайней мере, как образчик таковых.


Для Св.


В повести о неуловимом минометчике, при ее сравнительной технической достоверности, есть, тем не менее, она уязвимая деталь. Недостоверность организационная.

Очень трудно поверить, чтобы успешный командир в течение всей войны занимал одну и ту же должность. Не получая повышений. Ведь, в вакансиях недостатка не бывает.

Кроме того, расчет миномета подвергается и многим другим опасностям, кроме контрбатарейного огня. Прорывы танков, беспокойщий обстрел по площади, авианалеты. Так что, отсутствие потерь скорее говорит о невероятной удаче.

[josh]

той армии? будьте добры, предоставьте инфу сколько солдат погибло при взятии Берлина, сколько техники было утеряно.

Саладдин(с двумя D кстати): потери немцев в Берлинской операции были в 2-3 раза больше советских. Прочитайте Бивора "Взятие Берлина".

[igor_ua]

А немцы прям такие умные. И вот они погнали на пулемёты твоих братьев по умум и разуму - власовцев из кишинёвского котла.

А при чем тут немцы, и их ум? Или у вас своеобразный дуализм? Если один руский дурак - то все немцы умные? И если я сказал, что этот руский (украинец/др.) неумный, то разве я немцев хвалю?

Дурак, что ли?
все бежали на пулемёт, т.к. боялись пистолет комиссара-чекиста-особиста (нужное подчеркнуть). Только вот не задумывался почему всё-таки бежали. Да потому что люди тогда поумнее были. И понимали, что остаться на нейтральной полосе - опаснее. Она то пристреляна артиллерией, а если ещё и задержаться, то тогда противник подтянет свежие силы - и тогда точно кранты.

Сам вижу тоже такой.
Вот-вот, в той данной ситуации люди были поумнее, и поняли что лучше не бежать. И врагов у них было двое. Первый хотел их убить, что бы землю завоевать, а другой, тот что сзади, во имя Родины, победы и еще непонятно чего. А зачем по глупому умирать, если можно жить? С живого больше толку.

[Св.]

Для Йицхак
Без комментариев о Ваших и оных ребят знаниях о заградительных отрядах и их вооружении

А вы поробуйте. Прокомментировать. Уверен, ваши представлния о минометах могут быть интересны. По крайней мере, как образчик таковых.

Ну да. Я тоже навострила уши. Внимательно слушаю. Знания "военспеца" Йицхака по данному вопросу Господин Йицхак, Вы позориться еще не устали?

Хотя, если он в течение четырех лет мог перетаскивать минометы быстрее, чем летят пули и снаряды...

Ну...тупоооой...

Для Св.


В повести о неуловимом минометчике, при ее сравнительной технической достоверности, есть, тем не менее, она уязвимая деталь. Недостоверность организационная...

Сосбственно...не буду спорить. На войне гибнут. Но оснований не верить уважаемому мной человеку у меня нет.

Так что, отсутствие потерь скорее говорит о невероятной удаче.

Вероятно, так. Я Вам больше скажу. Из трех братьев из их семьи, ушедших на войну, прошедших её от первого до последнего дня, один минометик, а двое ПЕХОТИНЦЫ, все трое вернулись. Лишь один из них без ноги. Все умерли в последние 3 года. Имхо, неверотное везение. Но я их видела собственными глазами.

Вау! Никогда не думал, что Бог Израилев был русским солдатом

А в печку вас засовывал тоже ваш иудейский божок?

ЗЫ: За что люблю великий могучий русский язык. За образность устойчивых выражений. Вот например, "свинья неблагодарная". Так, не о ком конкретно. просто образ.

[Св.]

И врагов у них было двое. Первый хотел их убить, что бы землю завоевать, а другой, тот что сзади, во имя Родины, победы и еще непонятно чего. А зачем по глупому умирать, если можно жить? С живого больше толку.

"Нас было пятеро:Седов, Грутов И., Боголюб, Михайлов, Селиванов В. Мы приняли бой 22.VI. 1941. Умрем, но не уйдем!" "1941.26 июня. Нас было трое, нам было трудно. Но мы не пали духом, и умрем, как герои." "Я остался один. Жунтяев и Степанчиков погибли. Немцы в самой церкви. Осталась последняя граната, но живым не дамся. Товарищи отомстите за нас.1941" "Умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина! 20/VII-41" - это надписи на стенах Брестской крепости.
Вопрос "умнику". Какая кара со стороны "врага, который сзади" заставляла людей стоять НАСМЕРТЬ. Что за страшная кара страшнее смерти????

[Йицхак]

А в печку вас засовывал тоже ваш иудейский божок?

Это Вы о Боге Израилевом?

[igor_ua]

Ярило еще мягко сказал.
....надписи на стенах Брестской крепости.....
Вопрос "умнику". Какая кара со стороны "врага, который сзади" заставляла людей стоять НАСМЕРТЬ. Что за страшная кара страшнее смерти????
Ваша проблема в том, что людей Вы меряете по себе. По своему маленькому шкурненькому утробненькому интересу.

Ярило не сказал ничего умного, а вы решили его поддержать.
При чем здесь Брестская крепость? Я что, оспорил героизм защитников этой крепости? У вас что, синдром туннельного сознания? Не можете увидеть то что вам не нравиться? Вы настолько "запатриотизированны" что готовы говорить на белое - красное? Я описал реальный случай взаимоотношения солдат и командира, а вы решили что я сторонник фашистов, и пришел унизить победу и всех защитников отечества? Вместо того, что бы признать что (хоть иногда) существовала глупость командования. Ну и народ иногда этого не терпел. Ну так это ж народ, он тоже имеет право голоса...
Вот уж пример болезненного восприятия...

[Warkraft]

И если такая жертвенность среди офицерского состава встречается в наши дни, то куда более в дни Великой Отечественной войны. Тогда люди были другие, поколение героев. Конечно, не без уродов, кидающих гранаты в своих же.

Коми, вы знаете люди все разные и командиры тоже...

Мой дед служил в войска НКВД в составе особого отдела стрелковой дивизии. Не надо рассказывать, как не любили особистов. Не скрою, были случаи расстрела перед строем, так называемых, самострелов (случайное, обычно лёгкое, не боевое ранение могли принять за попытку слинять с передовой в санчасть с помощью членовредительства), короче, всякое бывало...

Но тем не менее, попав в передрягу, как старший по званию, брал командование на себя, и тем самым дважды выводил из окружения вверенные ему подразделения. А во время Висло-Одерской операции, когда его батальон, неся большие потери, залёг под шквальным огнём противника на том берегу Одера, поднял в атаку батальон, что позволило закрепить успех переправы оставшихся частей дивизии и наступление в целом. За это был награждён орданом Красного знамени...

Другой пример... Чечня 1998 год... Мой знакомый служил по контракту в спецназе МВД... Из Москвы приехал на смену новый командир батальона... Порсле "манёвром" на виду у боевиков, в которые он решил поиграть, рота, в которой служил мой знакомый, имела 8 человек убитыми и более десятка ранеными... В итоге, придя с манёвров в расположение штаба, мой знакомый разрядил рожок в новоявленного Наполеона... Комполка в рапорте отписал: "Комбат погиб при командовании манёврами"...

Так что разные командиры бывают - те, что о солдатах заботятся и от пуль за ними не прячутся, не боятся к ним спиной повернуться, потому как в бою командир и личный состав - это одно целое, а иначе получаются потери при "манёврах"...

[Warkraft]

Св

Кстати я вот сейчас перечитывал Исаева (который АнтиСуворов)- там особенный акцент ставится на том, что пехота Красной Армии обладала крайне низкой культурой боя. Тактически имеется в виду. Пехота по свидетельству документов, которые приводит Исаев- просто не пользовалась своим оружием. Не умела подавлять огневые точки, оставшиеся после артиллеристов. Оставала от танков... Главная причина- отсутсвие опыта полноценной позиционной войны 1МВ. Идею о штурмовых группах вводили уже по ходу дела.

А вы лучше почитайте ещё разок Шолохова "Они сражались за РОДИНУ!". Там речь идёт именно о лете 41-го. Оборонительные бои при отступление за Днепр - уже показатель высокой культуры пехоты Красной Армии. Большая нехватка техники - самолётов и танков, недостаток боеприпасов, не смогли сломать решимости солдат стоять на смерть нам, где поставят... А за одно перечитайте "Живые и мёртвые" - там тоже примеров предостаточно...

Так что собсно история о том, как из-за безграмотности командиров на начальном периоде войны пехоту водили колоннами на пулеметы- реальность. В воспоминаниях кстати не раз встречал. По ходу дела, те кто выжил- те стали основой той армии, с которой в 45 можно было небеса штурмовать.

В начальный период войне в плен попало более 100 000 кадровых военных - рядоые и командиры (кто сам сдался, кто раненым попал). Поэтому войну пришлось выигрывать народному ополчению добровольцев, которое, в большинстве своём о войне знало только из книжек и кино. Из них же формировался, порой, и командный состав - кадровых военных катастрофически не хватало. От того и ошибки в управлении частями и огромные потери - телами, зачастую, просто затыкали дыры во фронте...

Но тем не менее, всем прекрасно известно о массовом героизме простого солдата, от того и Победа за нами!!

[Warkraft]

той армии? будьте добры, предоставьте инфу сколько солдат погибло при взятии Берлина, сколько техники было утеряно.

РРµСлинская насССРїР°СелСная РѕРїРµСР°СРёСЏ в Рикипедия. Это и самому не трудно найти, если интерес имеется...

[Ярило]

А при чем тут немцы, и их ум? Или у вас своеобразный дуализм? Если один руский дурак - то все немцы умные? И если я сказал, что этот руский (украинец/др.) неумный, то разве я немцев хвалю?

Не будьте наивны, ведь любили в советское время приурочить что-либо к какой-то дате, или взять высоту/цель/город/село не смотря на потери, идя порой на глупые жертвы.

А зачем по глупому умирать, если можно жить?
Ваши слова?

Вот-вот, в той данной ситуации люди были поумнее, и поняли что лучше не бежать.

А ещё лучше не воевать. А немцы пускай план "Ост" реализовывают.

И врагов у них было двое. Первый хотел их убить, что бы землю завоевать, а другой, тот что сзади, во имя Родины, победы и еще непонятно чего.

Похоже вам действительно не понятно, как можно умирать за Родину или победу.

А зачем по глупому умирать, если можно жить? С живого больше толку.

Игорёк, жизнь штука вообще вредная. От неё умирают. И часто - по-глупому.

Я описал реальный случай взаимоотношения солдат и командира, а вы решили что я сторонник фашистов, и пришел унизить победу и всех защитников отечества?

А чем ты занимаешься?

Вместо того, что бы признать что (хоть иногда) существовала глупость командования. Ну и народ иногда этого не терпел. Ну так это ж народ, он тоже имеет право голоса...

Вообще то эти вещи мы признаём. Но не выпячиваем их напоказ.