ДЕНЬ ПОБЕДЫ

[lyykfi]

"Муж,упорный в своих начинаниях..."(C)

Эту энергию да в других целях.

[josh]

Эту энергию да в других целях.

Эту-тоже Божидар воскрес.

[lyykfi]

Эту-тоже Божидар воскрес.

Undead.

[maestro]

Ярило

Ни в Афганистане, ни в Чечне не уничтожали всю деревню.

ТАм де мы служили, на Дальнем Востоке, было много афганцев. Папа расказывал, что офицеров после афгана не очень любили посылать в центральные города. Часто засовывали куда подальше. И вот по их рассказам- случалось, мягко говоря, разное. Случалось, что и деревни расстреливали.

По результатам войны вроде, погибло около 1млн местных. Это на 13833 наших. Даже по статистике потерь видно, что наши, не церемонились.

Не оправдывая Сонгми подобным, но когда фиг отличишь гражданских от партизан, и так продолжается долго, и погибают свои- военные перестают церемониться с местными.

[josh]

Не оправдывая Сонгми подобным, но когда фиг отличишь гражданских от партизан, и так продолжается долго, и погибают свои- военные перестают церемониться с местными.

Это вечная проблема любой герильи, в любой армии мира. У солдат психология смещается в сторону партизанской, приближаясь к образу мыслей противника.

[Ярило]

ТАм де мы служили, на Дальнем Востоке, было много афганцев. Папа расказывал, что офицеров после афгана не очень любили посылать в центральные города. Часто засовывали куда подальше. И вот по их рассказам- случалось, мягко говоря, разное. Случалось, что и деревни расстреливали.

Я не знаю не мало афганцев ,которые Афганистан использользовали как трамплин для перевода с ДВ.

По результатам войны вроде, погибло около 1млн местных. Это на 13833 наших. Даже по статистике потерь видно, что наши, не церемонились.

Это такое заблуждение. Спроси любого, кто воевал во Въетнаме. Ответ - янки и въетнамцы. О том, что на стороне США воевали австралийцы - слышали единицы. А помимо них - Южная Корея, Колумбия, Япония, Новая Зеландия, ВБ, Канада. помимо них ещё воевала сайгонская армия средней численностью около 700 - 800 тыс. За Въетконг воевал Китай и СССР, всего через Въетнам прошли около 100 тыс китайцев и 2 тыс русских. Однако, большинство считают, что на 2-3 млн въетнамцев погибло 58 тыс американцев.
Также и с Афганистаном. Вы удивитесь, но основные боевые действия вели правительственные войска ДРА. Советским войскам ставились задачи по охране объектов и колонн. Остальные операции войска СССР проводили исключительно по просьбе ДРА. И этот миллион нужно делить и среди убитых духов, и среди убитых федералов, и мирных жителей, которых мочили и те и другие.

Не оправдывая Сонгми подобным, но когда фиг отличишь гражданских от партизан, и так продолжается долго, и погибают свои- военные перестают церемониться с местными.

Отличали партизан от мирных достаточно просто. Есть оружие в руках - человек уничтожается. Нашли оружие - на фильтриационный пункт. кстати, джи ай самостоятельно оценивали запасы продовольствия, лишнее изымали или уничтожали. Фиг бы с рисом, но они уничтожали и буйволов - основную тягловую силу крестьян.
И речь идёт не о зверствах джи ай (они объяснимы), а о целенаправленной политике по уничтожению въетнамского народа, которая была подтверждена документально и признана США. И я просто сравнивал, есть ли такие документы по Афганистану. Выяснилось, что нет. Когда солдаты звереют - местным мало не покажется. А ещё когда сверху приказ спускают...
Есть такой момент. Когда воевали с бандеровцами, то расстрел на месте не шибко практиковался. Пленных передавали судам или ОСО, а там как повезёт. Ни МВД, ни бандеровцы не вырезали деревни под корешок. также воевали и с басмачами. В начале 20-х брали заложников, в 1924-м году это было запрещено, как и был запрещён расстрел на месте. басмачей первоначально приписывалось передавать трибуналу, а потом судам. И опять, ни Басмачи, ни НКВД не вырезали мирных жителелей. В средней Азии этим славились англичане. Мало того, читая материалы о тех событиях я не вижу озверения солдат. Возникает вопрос, а почему в Афгане стали уже солдаты несколько другие, а в Чечне уже догоняют джи ай? есть просто предположение. Потеряю уважения к человеку, особенно другой национальности. И вот мораль солдата - а чего это чурок, жёлтопузых, косоглазых беречь то? ОТ такого пренебрежительного отношения и развиваются военные преступления. Но опять же повторюсь - приказов о выженной земле советское руководство не отдавало, в отличие от США.

[maestro]

Ярило

Вы удивитесь, но основные боевые действия вели правительственные войска ДРА.

Удивляюсь. Я знаю, что они были, но я думал, что они не сильно воевали. А что у вас есть на эту тему?

Есть оружие в руках - человек уничтожается.

А если днем- без оружия, а по ночам и в засадах- с оружием? Войно-то партизанская.

И вот мораль солдата - а чего это чурок, жёлтопузых, косоглазых беречь то? ОТ такого пренебрежительного отношения и развиваются военные преступления.

В партизанской войне такое отношение сплошь и рядом. Солдаты, как я понимаю, как раз и звереют от того, что постоянно молотят воздух кулаками, а не по кому не попадают- партизаны.

Но опять же повторюсь - приказов о выженной земле советское руководство не отдавало, в отличие от США.

Киньте документы. Попробую на выходных прочитать.

[Ярило]

Удивляюсь. Я знаю, что они были, но я думал, что они не сильно воевали. А что у вас есть на эту тему?

Куча книг по Афганистану. если интересно - назову авторов.
Вот 9-ю рвоту все смотрели. А ведь в операции Магистраль советские десантники несли только вспомогательные функции.

А если днем- без оружия, а по ночам и в засадах- с оружием? Войно-то партизанская.

одними репрессиями проблему не решить. Это понимают все правительства. Нужны не зверства, а то, что бы местные сами сдавали партизан. ДЛя этого, конечно можно брать заложников, но такие меры не эффективны.
Для борьбы бандеровцами есть данные, что жителям деревень раздавали оружие. Коллективизация (появилась работа) ликвидировала поддержку басмачей, по этой причине они делали набеги из-за границы.
Да и в Афганистане давали работу духам. И не случайно, что основные базы находились в Пакистане.

В партизанской войне такое отношение сплошь и рядом. Солдаты, как я понимаю, как раз и звереют от того, что постоянно молотят воздух кулаками, а не по кому не попадают- партизаны.

так нужно и тактику менять. И также по воздуху молоитили и с басмачами и с бандеровацами, но отчего то не зверели.

Киньте документы. Попробую на выходных прочитать.

фТЙВХОБМ тБУУЕМБ РП ТБУУМЕДПЧБОЙА ЧПЕООЩИ РТЕУФХРМЕОЙК УПЧЕТЫЕООЩИ ЧП чШЕФОБНЕ
Тёмная сторона Америки. Независимый информационный ресурс............................................ .............

[Григорий С.]

Честно говоря, когда я привлечённый названием "Евангелие - Благая весть" зашёл на этот ресурс, я не подозревал, что это ресурс прокоммунистический и просовецкий

Ведь в СССР оффициальной идеологией всегда были атеизм и богоборчество, в частности христоборчество, в самых жестоких и немилосердных проявлениях?

Достаточно посетить бывший учебный стрелковый полигон НКВД в Бутово, где приняли мученическую кончину тысячи православных

Почему же на этом ресурсе приветствуются только прокоммунистические и просовецкие высказывания, а всё что против немедленно трётся и банится?

[Григорий С.]

Теперь ещё о некоторых укоренившихся в сознании мифологемах

Всегда в официальной совецкой историографии утверждалось, что:

- партизанские формирования были очень многочисленны - только на Украине не менее 250 000 человек

- партизаны пользовались неизменной любовью и всемерной поддержкой местного населения

- продовольствовались они за счёт запасов, отбитых у немцев и коллаборантов

- партизаны никогда не вели себя в отношении местного населения враждебно и жестоко

Ряд публикаций последних лет убеждает нас в обратном

Например, вопреки, расхожему утверждению на лето 1943 года на Украине было 9 000 партизан, а устойчивую радиосвязь с Главным Партизанским Штабом имели только 4 000

Поскольку партизаны практически не снабжались с Большой Земли продовольствием, то они всегда продовольствовались за счёт ограбления местного населения, ограбления систематического и полного

Местное население в абсолютном большинстве не поддерживало красных партизан, боялось их и ненавидело за грабежи, насилия и безсудные расправы

Партизаны виновны в безчисленных неоправданно жестоких расправах и казнях не только в отношении лиц, сотрудничавших с администрацией оккупационных войск стран Антикоминтерна, но и простых жителей многих сёл и деревень в Орловской, Брянской обл. России, на Житомирщине, в Галиции, на Волыни, в Карпатской Руси и Белоруссии

[Григорий С.]

Чтобы не быть голословным - небольшой список литературы:

К.Александров "Русские солдаты Вермахта", Эксмо, 2005

Его же "Армия генерала Власова. 1944-1945", Эксмо, 2006

Его же "Против Сталина", С.-П, б-ка ж-ла "Новый Часовой", 2003


Б.С.Пушкарёв "Две России ХХ века. 1917-1993", "Посев", 2008

Его же "Коммунистический режим и народное сопротивление в России. 1917-1991", "Посев", 2002


Ю.С.Цурганов "Вторая Мировая. Иной взгляд", "Посев", 2008


Олег Романько "Советский легион Гитлера. Граждане СССР в рядах Вермахта и СС", изд. Быстров, 2006

Его же "Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941-1945 г.г.", Вече", 2008

Его же "Мусульманские легионы во Второй Мировой Войне", АСТ, Транзиткнига, 2004


С.И.Дробязко "Под знаменем врага. Антисоветские формирования в составе Германских Вооружённых Сил 1941-1945", Эксмо, 2004

Его же "Антипартизанская республика" ( в соавторстве с И.Г.Ермоловым), М., 2001

Его же "Русская Освободительная Армия", М., 2000

Практически всё есть на Интернет-магазин OZON.ru - книги, видео, музыка, софт, электроника, dvd. Купить книги, книжный магазин

[igor_ua]

Поскольку партизаны практически не снабжались с Большой Земли продовольствием, то они всегда продовольствовались за счёт ограбления местного населения, ограбления систематического и полного

Мой дед когда видел советские фильмы пор войну, все время посмеивался... реальность была немного/совсем иной. Но они об этом старались не говорить. Социализьм как ни как, могут возникнуть проблемы....

[Участковый]

Начальник эшелона гв.мл.л-т Шилов В.В. во всё время следования эшелона приказывал немецким женщинам и девушкам являться для уборки его вагона и затем насиловал их

Дознание проведённое "Смершем" полностью подтвердило всё это

Почему дознание по уголовному преступлению проводит военная контрразведка?

А вот это действительно интересный документ. Интересен он тем, что автор, очевидно, хотел дать лишнее свидетельство преступлений Красной Армии на оккупированных территориях, а в действительности очень мощно сыграл на руку своим оппонентам.

Итак, что мы видим? Есть в Вооруженных Силах СССР подонок. Ничего странного в этом нет, в любом учреждении любого государства есть подобная публика. Как и положено подонку, занимается он разной мерзостью, пользуясь служебным положением. Тоже ничего нового или удивительного.
Интересно здесь то, что делают власти. Вешают сему выдающемуся мужчине на грудь медаль за борьбу с родственниками фашистских оккупантов? Нет, они начинают дознание. И ведет это дознание не кто-то, а военная контрразведка. Заметьте, когда то же самое деяние совершается в отношении советской гражданки, органам госбезопасности в голову не приходит расследовать - не тот масштаб, а вот преступления против населения на территории противника - совсем другая тема.

А теперь сравниваем подход органов безопасности СССР к преступлениям советских военнослужащих за рубежом и политику аналогичных структур Третьего Рейха относительно "художеств" своих солдат на советской территории. Комментарии есть? Комментариев нет.

Кстати, я совершенно не хочу упрекнуть "СмерШ" в каком-то особом расположении к немцам. Просто во главе этого органа стояли люди, способные сложить 2 и 2, и сделавшие выводы из опыта немецкой оккупации советских территорий. Когда через пару месяцев жизни под немцами, даже "себе на уме мужички", в начале войны искренне ждавшие освобождения от "комиссарского ига" и колхозов, готовы были рвать "освободителей" голыми руками, и плевать что ради этого надо идти в подчинение к столь ненавистному до войны "красному комиссару".

[Григорий С.]

СМЕРШ занимался этим делом, потому что гв.ст.л-т Шилов В.В. был из 252-ой дивизии войск НКВД

Этапированные этнические немцы-спецпереселенцы были бывшими совецкими гражданами, насильственно переданными союзниками в руки сталинских палачей

СМЕРШ, действительно, сделал выводы и потому практически все бойцы Русской Освободительной Армии генерала Власова, XV-ого Казачьего Корпуса генерала Хельмута фон Паннвица, "Казачьего Стана" генерала Доманова, полка СС "Waraeger" п-ка Семёнова, 30-ой гренадёрской дивизии СС (белорусская №1), гренадёрской дивизии СС "Галичина" были уничтожены в массовых безсудных казнях

[Григорий С.]

После окончания боевых действий на территории Украины испытанные в репрессиях против местного населения партизанские кадры использовались в масштабных операциях против повстанческого движения на Волыни, в Галиции, в Белоруссии, в Орловской, Брянской и Курской обл. России

После 1947 года борьба против формирований ОУН-УПА на Украине была передана из МВД в МГБ

МГБ немедленно организовали т.н. "боевые группы"

Тактика их была такой - переодетые повстанцами они входили в населённый пункт, хватали первых попавшихся, уводили их в лес и там, применяя изощрённые пытки и дикие насилия в отношении женщин, заставляли признаваться несчастных, что они работают на совецкие репрессивные органы

Когда люди в надежде избавиться от мучений говорили, что наоборот - они сотрудничают с повстанцами, их немедленно арестовывали и препровождали в МГБ-шные тюрьмы, где опять подвергали пыткам, но уже с целью вербовки и оговора других

Дошло до того, что Военная Прокуратура Киевского Округа вынужденна была обратиться непосредственно к партийному руководству в Москве, требуя немедленно остановить безпредел чекистов