ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ярило
    Ветеран

    • 20 July 2005
    • 1591

    #376
    Сообщение от Cenzor
    Совершенно верно.

    Например, известны многочисленные факты в 44-ом году изнасилований американскими солдатами француженок; после 45-ого - японок на Окинаве, где у США была военная база; ну, и въетнамки - само собой.
    Однако, нормальному человеку не приходит в голову обвинять в указанных деяниях американский народ и американскую армию.

    Только конкретных виновных лиц.
    Советскую армию и советский народ в изнасилованиях немок - умственно полноценному человеку тоже обвинять не придет в голову.
    Только конкретных виновных лиц.
    Логика то, конечно, есть. ОДнако есть и разница в действиях советских солдат и американских. Я не помню ни одного приказа советской армии, напрвленный на физическое уничтожение населения. Во время Зимней войны, лётчик, сбросив бомбы на жилой квартал Хельчинки застрелился (ошибся с объектом). Можно ли такое поведение представить в армии США? Советское командование не отдавало приказ целенаправленно бомбить гражданские объекты, чего не скажешь о союзниках.
    Что касается Въетнама. Цензор, может быть назовёте осуждённых за Сонгми?
    Я всегда считал, что интеллигенция, пролезшая в демократы, является не мозгом нации, а г... И вот эта самая интеллигенция стенает об изнасилованных немках (забывая об изнасилованных русских), а в доказательство приводит приговоры трибуналов. Согласитесь, что это говорит о двух вещах. 1. В интеллигенцию рвутся инвалиды умственного труда. 2. Они сами не понимают, что доказывают то, что командование СА боролось с явлениями мародёрства и насилия.
    но вернёмся к США. Можно оценить по их же фильмам отношение к местному населению. Фильмы - вымысел, но тенденцию показывает. Например в фильме "Высота гамбургер" главный герой хвастается как он изнасиловал въетнамку. На вопрос сослуживца, ответил: "А я подумал, что со мной сделают? Во Въетнам что ли отправят?". Ладно, если бы это был единичный эпизод. Т.е. никакого накозания солдаты не боялись, что не может способствовать укреплению дисциплины.
    Въетнам обвинял США в политике геноцида. США, конечно отбрёхивались, но факты были. И когда янки смывались из Въетнама то оставили приказ о выжженной земле (Думается, что специально, но это другая тема). Т.е. солдаты знали приказ, но просто убивать скучно, можно и поразвлекаться. Въетнамцы приказы эти опубликовали, американцы принесли извинения и остались самыми ярыми демократами. Тем не менее был создан прецендент. Ким Чен Ир предъявил иск Клинтону за политику геноцида в Корее. Когда южанам с войсками ООН накостыляли у китайской границы, они стали отступать. И расстреливали, давили танками беженцев (которые спасались от красных), дабы не мешали героическому отступлению. Территория, на которой происходили преступления отошла к Северянам, и они пытались докричаться до всего мира. А поскольку случаи, опять же, были не единичные, в трофеи попали войсковые приказы, то северяне указали на возможность проведения данной политики Вашингтоном. В связи с чем и обратились к Клинтону. Один из лучших друзей ЕБНя, борец за всенародное счастье с манией наказания военных преступников послал Кима и СК куда подальше, заявив, что поскольку коммунисты не показывают приказ Вашингтона, то ни о каком генноциде речи не идёт, всё это - самодеятельность военных, однако и их нельзя привлечь к суду за сроком давности.
    Найдите похожие эпизоды в действиях советской армии. Если не сможете, то найдите конкретных виновных лиц в данных преступлениях.
    Божидару.
    А чего на немцев смотреть как на чудо морское? Что творили, то и получили. Вот вы привели две кранйе одиозных книги. Понятное дело, что УПВИ снабжался в последнюю очередь, всё для фронта и восстановления страны. Однако, хроника сохранила показ военнопленных в Москве. Не выглядят они истощёнными.
    Немного о Хорсте Герлахе. Вы обратили внимание, откуда он родом? Понятное дело, что он - очередное оружие в холодной войне. Поэтому русские у него будут зверями. Так же как в других воспоминаниях - орды диких монголов захлёстывают жиденькую передовую героических немцев.
    Насчёт того, что очень многие поехали на работу в Германию добровольно и не пожалели об этом
    Можете почитать Анатолия Кузнецова "Бабий Яр". там много написано о таком везении. Или из издательства "Центрполиграф" Вадима Шимкевича "Судьба московского ополченца". тоже занятно.
    Что интересно, в мемуарах немцев практически не было ничего о насилии мирного начеления доблестными арийцами. Может это всё придумала советская пропаганда? Вот Готтлоб Бидерман написал книжёнку "В смертельном бою" с нескрываемым презрением по отношению к русским. Конечно написал о муках плена. И заодно допрос о его поведении на оккупированных территориях (чем питался, не конфисковывал ли для нужд своего рассчёта курицу и прочую скотину). Он всё твердил про консервы, но указал, что его сослуживца осудили на 10 лет за мародёрство, поскольку он для своего рассчёта имущества советских граждан не жалел.
    Есть ещё такой Эудженио Корти, ярый антикоммунист (Его книги в СССР не издавали), но сохранивший остатки совести. И прекрасно описывает события, что творили немцы и итальянцы на оккупированных территориях. И вот это признание многого стоит.
    Что касается массового изнасилования в Германии. инвалиды умственного труда дописались до того, что были изнасилованы все лица женского пола от 8 до 80 лет. Да ещё и помногу раз. В вашем случае -18. Чистая правда, конечно. А у меня вопросы. Сколько солдат вошло на территорию Германии? Сколько там оставалось лиц женского пола? Неужели русские сексгиганты?
    Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

    Комментарий

    • Божидар
      Участник

      • 25 May 2007
      • 242

      #377
      не далее как сегодня читал возпоминания одного бойца из дивизии СС"Лейбштандарт Адольф Гитлер"

      когда они прорывались из Миллерово в декабре 1941 года русское население умоляло взять их с собой, бросались под колёса., штурмом брали машины

      то же самое у Курта Книспеля, одного из лучших танковых ассов Вермахта, когда летом 1943 года они отходили с ними уходили огромные массы русского населения, с собой русские гнали многочисленные стада скота, поэтому "Тигры" Книспеля очень медленно, постоянно останавливаясь и огрызаясь, прикрывая гражданское население, отступали

      у "Матильд", КВ и Т-34 шансов не было

      Книспель погиб в апреле 1945 в неравном бою в Венгрии, выручая товарищей

      с чего бы это русские так поспешно и упрямо уходили от "освободителей"?

      существуют многочисленные свидетельства, что красные насиловали и русских женщин из числа "остов"

      Комментарий

      • Andi
        Участник

        • 20 March 2008
        • 394

        #378
        Сообщение от Cenzor

        Например, известны многочисленные факты в 44-ом году изнасилований американскими солдатами француженок; после 45-ого - японок на Окинаве, где у США была военная база; ну, и въетнамки - само собой.
        И ? Американцы это отрицают или одобряют?
        Вы над тем, что пишете, хоть немного думайте.
        Однако, нормальному человеку не приходит в голову обвинять ...
        Незнаю, как это умственно полноценный человек может из этого моего сообщения:
        Цитата участника Cenzor:
        Мерзоложь из той же серии, что и про массовые изнасилования немок советскими солдатами.
        ... ложь

        Само собой, бравыые солдатики -http://www.youtube.com/watch?v=eck2FK5gLQc&feature=related
        ,разве они на это способны?
        тем более 60 лет назад, ни разу!
        -
        сделать вывод, что я обвиняю весь советский народ..
        Да я к некоторым "советским" с бОльшим почтением отношусь, чем Вы за всю свою жизнь это сделаете.
        Мне никак в голову не придёт, что празднование чего либо, если это связанно со множеством преступлений, означает особая одарённость интеллектом. Как бы это вам объяснить, наглядней..
        А, вот, нашел:
        YouTube - РСака РЅР° свадСР±Рµ
        Мне допустим не весело, но скорее всего нам друг друга не понять...
        Flet victus, victor interiit

        Комментарий

        • Ярило
          Ветеран

          • 20 July 2005
          • 1591

          #379
          Сообщение от Божидар
          не далее как сегодня читал возпоминания одного бойца из дивизии СС"Лейбштандарт Адольф Гитлер"

          когда они прорывались из Миллерово в декабре 1941 года русское население умоляло взять их с собой, бросались под колёса., штурмом брали машины
          Прорывались из Миллерово в декабре 1941-го уже смешно.
          Из Миллерово прорывались действительно в декабре. Но 1943-го. Вот ведь какая незадача. Эудженио Корти как раз и описал их бесславный уход. дело в том, что окружённым катастрофически не хватало продовольствия. Поэтому оно в массовом порядке изымалось у местного населения. А местные, понятное дело, радости от этого не испытывали. Тот же Корти описывает стандартную практику немцев. Они просто выкидавил местных из дома, сами там ночевали, а при отходе дом сжигали (тактика выжженной земли).
          Сообщение от Божидар
          то же самое у Курта Книспеля, одного из лучших танковых ассов Вермахта, когда летом 1943 года они отходили с ними уходили огромные массы русского населения, с собой русские гнали многочисленные стада скота, поэтому "Тигры" Книспеля очень медленно, постоянно останавливаясь и огрызаясь, прикрывая гражданское население, отступали

          с чего бы это русские так поспешно и упрямо уходили от "освободителей"?
          Вот что меня удивляет. Отчего такая вера битым? Вот представим обычную драку. Один побил другого. Победитель скрывать подробности своей победы не будет. Ну может, что-нибуд приукрасит. А вот проигравший будет вертется как уж на сковородке и рассказывать про внезапное нападаение, тесную одежду, и ваще, это был не он. Так кому вы поверите?
          Вы сами даёте такой пёрл, что вас можно записать в известную артель. немцы ещё при наступлении вывозили скот в Германию. Откуда у местных жителей многочисленные стада? Да, на Украину немцы ввозили трактора, но их же они первым делом и забирали.
          Немцам обидно, что они получили по роже от недоразвитых иванов (как нас и называли). Да ладно бы, если бы просто получили, так они ещё и сами напросились. Вот и приходится им брехать про монгольские орды, про то, как они защищали местное население (Анатолий Кузнецов приводит данные, что за время оккупации население Киева сократилось в 2 раза). Так ещё при отступлении иваны фрицев догоняли и давали пинка. А как же их хвалёная мобильность? Кто по глупее пишет о грязи, но это не оправдание, русские двигались по такой же грязи. Кто поумнее пишет о том, что мешало так местное население. Оно действительно мешало и не только партизанами. Тот же Кузнецов пишет о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ эвакуации населения Киева. Немцы действительно угоняли местных с собой, что создаёт сейчас почву для спекуляций. Что касается дневников танкиста - веры особой им нет. Сейчас появились многие дневники, авторами которых являются погибшие немцы. Читая некоторые (Например Гельмута Пабста), видишь, что это жалкая подделка. Ну не называли русские коммунистов комиссарами. И комиссары не выбивали жителям глаза. Как и не было монгольских орд. Может быть такой солдат и был. Но его дневники можно было подредактировать.
          Есть воспоминания Отто Кариуса - танкиста. Он остался жив в мясорубке волховского фронта. Под занавес сдался союзникам, успев с ними немного повоевать. Что натворили с ним союзники он не пишет. Но презрение и ненависть его впечатляют. Во время боёв с американцами, он всё время сравнивал их с русскими, в не лучшую для американцев сторону. У него постоянно там фразы, типа "русские таких ошибок не прощают", "русские не были такими беспечными", или "русские нам столько времени не дали бы". Может быть вот в чём причина того, что русские постоянно догоняли немцев и давали им пинка?
          Сообщение от Божидар
          существуют многочисленные свидетельства, что красные насиловали и русских женщин из числа "остов"
          Выкладывайте. Вместе посмеёмся на артелью инвалидов умственного труда под названием "Мемориал".
          ДЛя анди. ЧТо вы хотели показать роликом про современную дедовщину? Что она такая была 60 лет назад?
          Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

          Комментарий

          • Smoker
            '

            • 06 June 2007
            • 3410

            #380
            Сообщение от Ярило
            Логика то, конечно, есть. ОДнако есть и разница в действиях советских солдат и американских. Я не помню ни одного приказа советской армии, напрвленный на физическое уничтожение населения. Во время Зимней войны, лётчик, сбросив бомбы на жилой квартал Хельчинки застрелился (ошибся с объектом). Можно ли такое поведение представить в армии США?
            хех! пилот "Энолы Гей" Пол Тиббетс дожил в добром здравии американским героем с хорошей пенсией:


            Пол Тиббетс перед бомбардировкой Хиросимы


            В интервью 1975 года П.Тиббетс сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал Я сплю спокойно каждую ночь».
            В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова»

            так же как и Чарльз Свини, сбросивший бомбу на Нагасаки - дожил в почете и здравии, до конца отстаивая необходимость тогдашнего убийства мирных японцев

            Томас Фереби, нажавший кнопку сброса бомбы, в 1990 г. в возрасте 71 года в интервью сказал, что не жалеет о содеянном и не собирается извиняться, так как это (сброс бомбы) привело к окончанию второй мировой войны. Фереби прослужил в американской авиации после того страшного дня еще 25 лет, прежде чем вышел в отставку в 1970 году в чине полковника и кавалера орденов Серебряной и Бронзовой Звезды, ордена Почетного легиона и двух орденов "За выдающиеся летные заслуги".

            таковым людям спокойно жить, работать, спать, убив четверть миллиона мирных граждан можно только полностью осознавая свою правоту - святая простота!
            Последний раз редактировалось Smoker; 15 May 2009, 10:51 PM.

            Комментарий

            • Божидар
              Участник

              • 25 May 2007
              • 242

              #381
              с мифами бороться очень нелегко, а мифологизированное сознание трудно и болезненно отказывается от усвоенных стереотипов

              например, что немцы считали славян недочеловеками, "унтерменшами"

              нигде и никогда, ни в мемуарах и дневниках высших военных Вермахта и ваффен СС, ни в возпоминаниях рядовых бойцов и гражданских лиц не встречал ни одного оскорбительного замечания о славянах по поводу их рассовой неполноценности

              может быть только у ангажированных, неискренных, подставных "кротов", типа Розенберга и Бормана

              всё это послевоенная провокация союников с целью найти оправдание невероятным, неслыханным, предельным жестокостям по отношению к побеждённым народам государств Антикоминтерна

              как объяснить совестливому европейцу и американцу - массовое уничтожение не только военнопленных, но и нонкомбатантов-гражданских лиц

              чудовищные, упорные, "ковровые" бомбардировки немецких, итальянских, японских городов, приведшие к уничтожению сотен и сотен тысяч стариков, женщин и детей

              массовое, целеноправленное уничтожение миллионов немцев в концентрационных лагерях во время проведения т.н."денацификации" Германии

              знаменитые приказы по армиям союзных войск - пленных эсэсовцев, парашютистов уничтожать на месте

              когда 1000 уцелевших бойцов из 3-ей танковой дивизии СС "Totenkopf" сдались американцам, то были выданы советам и разстреляны на месте

              в сознание победивших народов методично, упорно и целенаправленно внедрялась мысль, что немцы "звери, кровавые убийцы и насильники, неслыханно, запредельно, демонически жестокие и нечего их жалеть

              хуже, что и молодым поколениям немцев старательно вдолбили эту мысль "об исторической вине немецкого народа"

              именно Немецкий Народ вынес основную тяжесь в Битве с Красным Апокалиптическим Зверем, в последней Битве пентакля и Креста

              Комментарий

              • Божидар
                Участник

                • 25 May 2007
                • 242

                #382
                в книге "Дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер". Мемуары фронтовиков", Яуза-Пресс, 2009 г. ветераны дивизии Герман Нидермайер и Йорн Вальтерс вспоминают о многом, в том числе и об ужасах совецких и союзнических лагерей

                принято считать, что только красные и союзники их дрались беззаветно, самоотверженно и жертвенно

                почитайте великолепную серию Михаила Зефирова о немецких лётчиках и их боевых товарищах их состава венгерских, хорватских итальянских, финских, латышских, эстонских, болгарских ВВС

                болгарские лётчики в ходе отражения налётов союзной авиации на болгарские города уничтожили 65 самолётов противника, ещё 71 получили повреждения (напомню, что речь идёт в основном о 4-х моторных бомбардировщиках), собственные потери сотавили 24 самолёта

                Димитар Снисаревский в воздушном бою 20 декабря 1943 года над Софией сбил два В-24Н, один огнём, другой тараном и героически погиб

                хорватские лётчики: полковник Франьё Джиал - 21 победа, надпоручник Иван Йергович - 16 побед на Восточном фронте, поручник Живко Джиал, сотник Златко Стипчич - по 12 побед (все убиты в титовских концентрационных лагерях)

                почему население уходило с отступающими войсками Антикоминтерна?

                да потому что знало с кем предстоит встретится

                англичане выдали Тито сотни тысяч бойцов - слоенских домобранов генерала Рупника, хорватских домобранов и усташей, бойцов Сербского Добровольческого Корпуса генерала Недича - "льетичевцев", четников генерала Михайловича, бойцов дивизий СС "Принц Евгений", "Кама" и "Ханджар", этнических албанцев из дивизии СС "Скандербег" и полицейских формирований

                все они были уничтожены

                в р-не Блайбурга - 10 000 хорват, в р-не Марибора - найден противотанковый ров с уничтоженными 30 000 хорватами, всего 296 массовых захоронений, в лесах в р-не Тежно (Tezno) уничтожено до 80 000 человек

                с мая 1945 по 1947 год уничтожено не менее 200 000 хорватов

                казнён даже и 84-летний глава Хорватской Православной Церкви митрополит Гермоген (Максимов) - разстрелян в июле 1945 года титовскими палачами

                людям было что бояться

                Комментарий

                • Andi
                  Участник

                  • 20 March 2008
                  • 394

                  #383
                  Сообщение от Smoker
                  хех! пилот "Энолы Гей" Пол Тиббетс дожил в добром здравии американским героем с хорошей пенсией:



                  В интервью 1975 года П.Тиббетс сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал Я сплю спокойно каждую ночь».
                  В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова»

                  так же как и Чарльз Свини, сбросивший бомбу на Нагасаки - дожил в почете и здравии, до конца отстаивая необходимость тогдашнего убийства мирных японцев

                  Томас Фереби, нажавший кнопку сброса бомбы, в 1990 г. в возрасте 71 года в интервью сказал, что не жалеет о содеянном и не собирается извиняться, так как это (сброс бомбы) привело к окончанию второй мировой войны. Фереби прослужил в американской авиации после того страшного дня еще 25 лет, прежде чем вышел в отставку в 1970 году в чине полковника и кавалера орденов Серебряной и Бронзовой Звезды, ордена Почетного легиона и двух орденов "За выдающиеся летные заслуги".

                  таковым людям спокойно жить, работать, спать, убив четверть миллиона мирных граждан можно только полностью осознавая свою правоту - святая простота!
                  Эх Смокер, Вас послушать.. Вы всех любите, палестинцев, евреев, японцев...
                  Вы китайцам расскажите про любимых японцев, заодно спросите фашиста John Rabe, они Вас просветят..
                  Да, ох уж эти американцы с Труманом, нет бы подождать, вместе с ссср захватить Японию. Поделить, как это сделали с Германией, Кореей. И было бы сегодня 2 Японии, северная и южная. Класс!
                  Flet victus, victor interiit

                  Комментарий

                  • Cenzor
                    Tribuni militium

                    • 11 February 2006
                    • 3163

                    #384
                    Что касается Въетнама. Цензор, может быть назовёте осуждённых за Сонгми?
                    Тема малых войн с партизанскими формированиями, поддерживаемыми местным населением - и неразличимыми с этим населением, и отвественности за военные преступления, совершенными военными там - не так проста, как кажется.

                    Очень легко вешать на противников по Холодной войне всех собак - но и в Афганистане и Чечне подобные грехи были.

                    Дело лейтенанта Келли было для Америки столь же болезненно, как для нас - дела полковника Буданова и капитана Ульмана.
                    ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                    Комментарий

                    • Jarre
                      Я тупой!!! Но злой.

                      • 11 December 2005
                      • 1969

                      #385
                      Ошибка......................
                      Последний раз редактировалось Jarre; 17 May 2009, 11:58 AM.
                      Я ни от кого, ни от чего
                      не завишу:
                      Встань, делай как я,
                      ни от кого не завись.
                      И, что бы ни плел,
                      куда бы ни вел воевода,
                      Жди, сколько беды,
                      сколько воды утечет.
                      Знай, все победят
                      только лишь честь и свобода-
                      Да, только они,
                      все остальное не в счет

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #386
                        Божидар- продолжите печатать бессмысленные посты с кощунственными поздравлениями и оборотами, то в сл. раз выдам не 3, а 5 очков миниум. За рецидивизм.

                        Попробуете в этой теме обсудить неправомочность этих очков- то дам еще 3 за нарушение правил форума.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • josh
                          Патологоанатом

                          • 25 June 2003
                          • 9461

                          #387
                          Сообщение от Божидар
                          слоенских домобранов генерала Рупника, хорватских домобранов и усташей, бойцов Сербского Добровольческого Корпуса генерала Недича - "льетичевцев", четников генерала Михайловича, бойцов дивизий СС "Принц Евгений", "Кама" и "Ханджар", этнических албанцев из дивизии СС "Скандербег" и полицейских формирований

                          все они были уничтожены
                          Повешены за воинские преступления. "Мера за меру"(C), а собакам...хотя не следует оскорблять собак. Они прекрасные животные.
                          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                          Комментарий

                          • Божидар
                            Участник

                            • 25 May 2007
                            • 242

                            #388
                            в книге "Дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер". Мемуары фронтовиков" Яуза-Пресс, 2009г. в воспоминаниях бойца дивизии Вильгельма Вальтерса прочитал, как во время тяжёлых боёв в Силезии и Померании им приходилось отбивать города и посёлки, на короткое время занятые красными

                            и то, что там они находили не поддаётся описанию - убитые старики и дети, многократно изнасилованные и изуродованные женщины и девочки-подростки

                            чтобы не сойти с ума во флягах немецких солдат был шнапс, разбавленный водой

                            никто не напивался до безчувствия, но все были под кайфом

                            иначе сохранить разсудок было невозможно

                            в книге командира 12-ой танковой дивизии СС "Гитлерюгенд" Курта Майера "Немецкие гренадёры" разсказывается много об ужасах американского плена, о многочисленных случаях безсудных расправ с бойцами Ваффен-СС и парашютистами из 3-ей парашютно-десантной дивизии

                            сам он чудом остался жив, выдав себя за армейского полковника

                            потом был опознан и потекли долгие годы плена и заключения
                            Последний раз редактировалось Божидар; 18 May 2009, 08:53 AM.

                            Комментарий

                            • Cenzor
                              Tribuni militium

                              • 11 February 2006
                              • 3163

                              #389
                              четников генерала Михайловича
                              Эти, кстати, воевали против фашистов, а не за них.
                              Только, там, кроме войны с Германией, одновременно был еще и гражданский конфликт - четники Михайловича были сербские монархисты, и одновременно воевали и с фашистами, и с коммунистами Иосипа Броза Тито.
                              Такая, война "всех против всех".
                              ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                              Комментарий

                              • Cenzor
                                Tribuni militium

                                • 11 February 2006
                                • 3163

                                #390
                                Да, Божидар.
                                Слова и свидетельства бывших ССовцев - для нормального человека стоят немного.
                                Репутация у организации уж больно известная.

                                Но, это понятно - не для Вас.
                                ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                                Комментарий

                                Обработка...