ДЕНЬ ПОБЕДЫ

[MARDUK]

Да ладно. Гитлера победили - неужто бритоголовых к ногтю не прижмем?

А зачем их прижимать? Сначала надо прижать иммигрантов, демократов, сионистов - а бритоголовых привлечь к работе в карательные отряды.

[Andi]

Щас, прижали. Уж больно много у вас точек соприкосновения..

[Мачо]

А зачем их прижимать? Сначала надо прижать иммигрантов, демократов, сионистов - а бритоголовых привлечь к работе в карательные отряды.

Дело в том, что карательные отряды плохо закончили в 1945-ом. Не стоит наступать на те же грабли.

[Warkraft]

Именно благодаря карательным отрядам, Третий Рейх смогли разрушить только снаружи, усилиями двух сверхдержав. Напомнить, как разрушили СССР?

Уж не поленитесь, поведайте нам сию страшную историю... А за одно и про третий рейх поподробнее...

[Grammateus]

Странно.У меня отцу 84 года(до 120-и!), на фронте он с зимы 42-43го. Говорит,что всегда в атаку поднимали криком "За Родину, за Сталина!". Ну и матом тоже добавляли-как же без этого на войне...
Кстати, Грамматеус, Вас-то чего в эту тему понесло? Вы и Ваши единоверцы от армии как от огня бегаете. В Израиле вы да СИ-единственные "уклонисты из-за веры". Не то, чтобы я был большим сионистом, но противно смотреть на людей, за чужими спинами зад спасающих. Вас из-за этого и христиане в Израиле презирают.

Я, как говорится, за что купил, за то продал. Я дал ссылку на сайт, на котором размещены воспоминания ветеранов, которые единодушны в том, что Сталина в бою никто не поминал. "За Родину" - вполне возможно. Но не "за Сталина".

В тему занесло, поскольку историческая правда для меня - не последнее дело. Даже если она прямо не связана с религией. Собственно говоря, я и зашел в тему, главным образом для того, чтобы ссылку дать. Мне тот сайт очень нравится, и я время от времени туда заглядываю.

А в Израиле нас настолько мало, что многие даже и не подозревают о нашем существовании, а посему и "презирать" уж никак не могут. И это включая гастарбайтеров из Молдовы и Румынии, на которых, естессно, не распространяется закон о всеобщей воинской. То есть, погоды мы точно не делаем: присутствие трех-пяти "наших" на альтернативной службе (чего никак не скажешь об СИ - тут ты не прав) никак не повлияет на обороноспособность армии Израиля.

Кроме того, тебе не кажется, что вопрос - брать/не брать в руки оружие - это вопрос совести каждого, и мнение (и уж тем более презрение) окружающих не должно играть роли в данном вопросе.
И тебе не кажется, что отказ брать в руки оружие - это может быть решением, продиктованным не страхом смерти, и пацифистскими убеждениями?

Кстати, не все "наши" - пацифисты. У нас не исключают за то, что человек принял решение служить в действующей армии в медицинских частях или в качестве капелланов (а такие случаи были нередки - вот один из них). Кроме того, "наши" служили и в боевых частях и участвовали в военных действиях (например, в годы 2-й мировой и во время войны в Персидском заливе). Не все у "нас" однозначно к этому относятся, но факт остается фактом.

Я лично предпочитаю альтернативную службу, но и участие в военных действиях допускаю. Когда-то я был убежденным пацифистом, но время всё меняет.

Что касается "презрения со стороны христиан в Израиле", то если под словом "христиане" ты подразумеваешь православных, то лично я эмоции православных в "наш" адрес отправляю в игнор. Слишком уж много еврейской и "сектантской" крови попило православие, чтобы обращать внимание на его выходки. Ладно бы еще презрение мессианских - тут можно было бы еще огорчиться...

[josh]

"Мессианские", кстати, тоже почти все служат в армии и уклонистов не поощряют. Эт они в России в армии не служат "по моральным соображениям"

[igor_ua]

Странно.У меня отцу 84 года(до 120-и!), на фронте он с зимы 42-43го. Говорит,что всегда в атаку поднимали криком "За Родину, за Сталина!". Ну и матом тоже добавляли-как же без этого на войне...

А мой дед расказывал как поднимали в совершенную глупую атаку на верную смерть под пистолетом командира. Потом он их достал своими атаками, кто-то впереди бегущий бросил назад гранату... и нет командира. Сидят в лесу отдыхают, ждут нового...

[Св.]

А мой дед расказывал как поднимали в совершенную глупую атаку на верную смерть под пистолетом командира. Потом он их достал своими атаками, кто-то впереди бегущий бросил назад гранату... и нет командира. Сидят в лесу отдыхают, ждут нового...

Великий, могучий русский язык. Яблочко от яблоньки...каков сам, таковы и рассказы...мне вот больше приходилсь слышать рассказов о хороших людях от хороших людей. Про командиров: Брат деда моего мужа прошел войну от первого до последнего дня минометчиком. Ни разу ранен не был. И!!!! Его (не помню, как называется команда минометиков) ни потеряла ни одного бойца за всю войну. Почему? Благодаря командиру! Берег своих солдат и грамотно менял дислокацию орудия. Буквально за секунды успевал поменть позицию, перед тем, как немцы успевали вычислить местоположение миномета. Хорошее тянется к хорошему, дурное к дурному. А все фронтовики пишут, было,"За Родину, за Сталина!" Было. Ну, вероятно, не среди тех, кто гранаты назад, в своих пулял.

[Йицхак]

Его (не помню, как называется команда минометиков) ни потеряла ни одного бойца за всю войну. Почему? Благодаря командиру! Берег своих солдат и грамотно менял дислокацию орудия.

Вы, наверное, забыли добавить самое главное - отряд был заградительный.

Буквально за секунды успевал поменть позицию, перед тем, как немцы успевали вычислить местоположение миномета.

Светочка, как-то не зная брата дедушки Вашего мужа мне очень неудобно говорить, что он большой...эээ...фантазер. Но придётся. Просто поговорите с профессиональными военными, участвовавшими в длительных военных действиях - возможно ли такое: за четыре года боёв не потерять в отряде ни одного бойца.
Впрочем, понимаю, мне не переубедить дам с горящими глазами в их мифах.

[Мачо]

Вы, наверное, забыли добавить самое главное - отряд был заградительный.

Ну да, это был подводный заградительный отряд минометчиков. А как Вы догадались?

А мой дед расказывал как поднимали в совершенную глупую атаку на верную смерть под пистолетом командира.

Вообще-то военным за это деньги платят - за риск своей жизнью. И глупая это атака или нет, не их дело думать - их дело метко стрелять. Думать командиры будут.

Именно благодаря карательным отрядам, Третий Рейх смогли разрушить только снаружи, усилиями двух сверхдержав.

И каким же образом карательные отряды спасли Рейх?

[Warkraft]

Вы, наверное, забыли добавить самое главное - отряд был заградительный.

А что, господин "историк", заградительные отряды применялись в отношении подразделений миномётчиков? Эти явно белые страницы истории вы просто обязаны выставить на всеобщее обозрение

Светочка, как-то не зная брата дедушки Вашего мужа мне очень неудобно говорить, что он большой...эээ...фантазер. Но придётся. Просто поговорите с профессиональными военными, участвовавшими в длительных военных действиях - возможно ли такое: за четыре года боёв не потерять в отряде ни одного бойца.
Впрочем, понимаю, мне не переубедить дам с горящими глазами в их мифах.

Поговорить с профессиональными военными необходимо именно вам, для просветления ума - "в длительных военных действиях" - какое точное определение! "Длительные военные действия" происходили и на Дальнем Востоке, вот только ожесточённые бои там стали происходить после весны 1945...
И никакое, даже супер боеспособное подразделение не находилось в боях более года - столько-то и боёв не было (если считать только дни боёв). На фронтах постоянно происходит передислокация сил, манёвры, рекогносцировка, одни подразделения из боёв выводятся, другие входят в них, поэтому воевать в составе минного расчёта (если я правильно понял автора - её родствинник командовал одним стволом) и не потерять при этом ни одного человека личного состава - не великое дело (для вас лично, сударь, поясню, что миномётчики не идут в атаку на дзоты противника со стволом орудия на перевес) ...

[igor_ua]

Вообще-то военным за это деньги платят - за риск своей жизнью. И глупая это атака или нет, не их дело думать - их дело метко стрелять. Думать командиры будут.

Я вообще не в курсе, а что в Великую Отечественную солдатам платили зарплату?
Не будьте наивны, ведь любили в советское время приурочить что-либо к какой-то дате, или взять высоту/цель/город/село не смотря на потери, идя порой на глупые жертвы. В случае с дедом их гнали на прямо пулемет. Не в обход, без всяких хитростей. Может надеялись что у пулеметчика пули кончатся, и тогда кто-то может добежит и убьет его.

[Св.]

Вы, наверное, забыли добавить самое главное - отряд был заградительный

Мачо, Варкрафт, пять баллов!!!
Йицхак, Вы в своем уме? В заградотрядах минометчики? Хорошо, хоть не танкисты и не летчики! Или это была шутка? Глуповатая.

Светочка, как-то не зная брата дедушки Вашего мужа мне очень неудобно говорить, что он большой...эээ...фантазер

Ну всем известен только один правдоруб и правдолед.

Но придётся. Просто поговорите с профессиональными военными,

Уж не с Йицхаком ли мне предлагают поговорить?

участвовавшими в длительных военных действиях - возможно ли такое: за четыре года боёв не потерять в отряде ни одного бойца

Ну так я и разговаривала с рядовым Великий Отечественной войны. Это Вам не Йицхак какой-нибудь.

Впрочем, понимаю, мне не переубедить дам с горящими глазами в их мифах.

Слушайте, Вы, господин Ийцхак, Вам никогда ни за что никакими дурацкими шутками-прибаутками не очернить подвиг русского солдата, спасшего между делом в том числе Вас и ваше племя от пламени.

поэтому воевать в составе минного расчёта (если я правильно понял автора - её родствинник командовал одним стволом) и не потерять при этом ни одного человека личного состава - не великое дело (для вас лично, сударь, поясню, что миномётчики не идут в атаку на дзоты противника со стволом орудия на перевес) ...

Это не мой родственник. Это двоюродный дед моего мужа. И он не командовал расчетом (да-да, именно так называется, я вспомнила с вашей подачи), а был рядовым - шофером, а рассказывал он о мастерстве и заботе своего командира минометного расчета.
Военспец Йицхак, для Вас рассказываю: минометчики устанавливают орудие, стреляют по врагу, врагу необходимо определенное время, чтобы засечь координаты миномета, командир расчета должен очень четко рассчитать это время и успеть передислоцировать орудие до того, как по нему будет нанесен удар. Это, кстати, очень тяжелая работа(миномет - не пистолет, если Вы не знаете), но стоит человеческих жизней. Вот такой был командир. Думаю, не единственный, таких было много.

[maestro]

Св

Почему? Благодаря командиру! Берег своих солдат и грамотно менял дислокацию орудия. Буквально за секунды успевал поменть позицию, перед тем, как немцы успевали вычислить местоположение миномета.

Св- оно по-разному бывало. Бывли хорошие командиры.. Бывали идиоты и мерзавцы. Бывали такие люди как Чуйков- размещавшие _свои_ командные пункты на Мамаевом кургане (Паулюс потом поверить не мог)... Бывали люди губившие безинициативностью целые дивизии.. Бывало еще похуже... Разные они бывали..

Кстати я вот сейчас перечитывал Исаева (который АнтиСуворов)- там особенный акцент ставится на том, что пехота Красной Армии обладала крайне низкой культурой боя. Тактически имеется в виду. Пехота по свидетельству документов, которые приводит Исаев- просто не пользовалась своим оружием. Не умела подавлять огневые точки, оставшиеся после артиллеристов. Оставала от танков... Главная причина- отсутсвие опыта полноценной позиционной войны 1МВ. Идею о штурмовых группах вводили уже по ходу дела.

Так что собсно история о том, как из-за безграмотности командиров на начальном периоде войны пехоту водили колоннами на пулеметы- реальность. В воспоминаниях кстати не раз встречал. По ходу дела, те кто выжил- те стали основой той армии, с которой в 45 можно было небеса штурмовать.

Хорошее тянется к хорошему, дурное к дурному.

А это- не всегда. Читайте воспоминания.

[komi]

Я вообще не в курсе, а что в Великую Отечественную солдатам платили зарплату?

Да. Плюс обмунидирование и полное довольствие.

Не будьте наивны, ведь любили в советское время приурочить что-либо к какой-то дате, или взять высоту/цель/город/село не смотря на потери, идя порой на глупые жертвы. В случае с дедом их гнали на прямо пулемет. Не в обход, без всяких хитростей. Может надеялись что у пулеметчика пули кончатся, и тогда кто-то может добежит и убьет его.

igor_ua, аполитично рассуждаешь, понимашь, аполитично (с) товарищ Саахов

Под оккупацией были миллионы советских граждан, жизни которых каждый час подвергались угрозе, поэтому и речи не может идти о глупых потерях. Если Вы, конечно, не о том хрущевском позоре, о котором почему-то крымопродавец всю жизнь молчал. Кстати, не знаете почему?

Теперь. Мой брат был Чечне. Первый бой, и они как маленькие котята, не знают, куда бежать, где укрыться. А тут еще и снайпер по ним бьет. В итоге, их (несколько бойцов) снайпер ранил в ногу, но добивать не стал, оставил вместо приманки. И знаете, кто их всех живыми (!) вытащил? Их капитан. Мог, ведь, и не париться, дома жена, дети ждут; а это совсем чужие люди, подумаешь, осенью очередное пополнение будет. Но вытащил. Его самого тогда ранили. И вот мой брат рассказывал, что с этого первого боя они стали называть своего капитана - отец. А отец этот был старше 18-19 летних мальчишек от силы на 10 лет. И, говорит, сразу забылись все обиды за то, что он еще в части заставлял пробегать все 50 км в бронежилете, а потом еще отжиматься, и после этого еще дополнительный круг. Он-то уже тогда знал, что этих мальчишек ждет, а они думали командир с дуба рухнул и решил поиздеваться над ними. Типа, неуставные отношения.

И если такая жертвенность среди офицерского состава встречается в наши дни, то куда более в дни Великой Отечественной войны. Тогда люди были другие, поколение героев. Конечно, не без уродов, кидающих гранаты в своих же.