Почему в России забывают о репрессиях и говорят о «капитализме со сталинским лицом»

[r_burnaschev]

Цитата участника Drunker:

А на чью сторону Вы посоветуете встать?

На сторону жертв Сталина с большевиками, Гитлера, бандеровцев. Люди родились там, где родились, там, где пожелал Бог. Но люди делятся на жертвы и палачей ( это грубое деление, на самом деле всё сложнее ).

Вы не националист случайно?

Нет, а Вы?

Может и не слаще, но вкус другой.

Другой, но и не слаще, хотя бы для тех героев войны, которые сгинули в ГУЛАГе после ВОВ.

А может хай бы Гитлер был - они ведь все одного поля ягоды?

Гитлер ушёл туда, куда ему и дорога. Только в Германии пропаганда и реабилитация его учения преследуется по закону.
А войну с нацистами победил Сталин?

Ну и меня простите если что не так.

Я очень надеюсь на взаимность в этом, честный разговор не всегда приятный.


Цитата участника komi:

Брат, а Вы заметили, кто эти темы открывает? Отнюдь не те, кто Сталина защищает. Если кого-то интересует, то я не сталинистка и вообще беспартийная. Ну а мимо лжи и фальсификаций пройти не могу.

Я тоже не открываю эти темы, только высказал своё мнение, беспокойство.

И уже не Гитлер виноват, что напал на СССР; а Сталин, потому что вздумал мобилизовать страну и защищаться, вместо того, чтобы сложить оружие.

Я считаю, что виноваты все Европейские страны (или почти все) и СССР тоже.

Я не знаю, на хрена козе баян. Но я точно знаю, что Россия - не коза, а Сталин - не баян.

Я тоже знаю что Россия - не коза, а Сталин - не баян.

Сталин правил страной 30 лет, и это были самые трудные годы, но и самые лучшие. Уже 55 лет, как нет Сталина, а все никак не могут разрушить то, что это человек сделал. Потому что было сработано на совесть.

Дело в том, что мы смотрим на многие вещи связанные с приемственности традиций по разному. Для меня очевидно то, что за те 55 лет правления Сталина уничтожалось в людях самое лудшее - Вера, Надежда и Любовь. А насаждалось худшее - подозрительность, предательство и ненависть. Это основы, благополучие или ущербность госсударства напрямую зависят от "практики" того или другого выбора.

И несмотря на то, что Сталин был грузином, он выделил и поднял государствообразующую нацию - РУССКИХ - и русский язык. Потому что был мудрым человеком и понимал, что когда Русский народ оценен по достоинству и заслугам, тогда у этого народа появляется стимул быть еще лучше. Русский народ это народ-защитник и народ-просветитель и когда он помнит об этом, то все народы в его орбите чувствуют себя защищенными, развиваются и процветают. И это не только коренные народы России, но и греки, сербы, болгары и даже арабы и персы. НО достаточно унизить Русский народ, переписав его славную историю, повернув все верх тормашками, превратив из защитников в оккупантов, из просветителей в деградантов; и бедствие терпят все народы вокруг.

Извини, но я не разделяю твоего оптимизма, всё очень спорно. Мой жизненный опыт говорит мне о другом. Трудно говорить об таких вещах честно и что бы никого не обидеть. Национальный вопрос - это самый сложный вопрос сушествуюший у людей. Только мне стоило намекнуть, что Сталин грузин, сразу получил тумаки, надо делать выводы.
Вопрос, раз уж разговор пошел о греках, каким образом греки оказались в Казахстане, Узбекистане? А так же: корейцы, чеченцы, поволжские немцы, крымские татары, турки месхетинцы, курды, иранцы и т.д.?
А историю пишут победители...

Надо отличать большевизм Ленина-Троцкого от большевизма Сталина.

Сталина с Троцким и Хрущевым примерно так же нелепо, как и ставить в один ряд ...

Их объединяет то, что все они - человеконенавистники.

Взаимно

Если бы я сомневался, то не завёл бы разговор.

[josh]

Израильтяне пригласили украинских историков ознакомиться со зверствами УПА

Lenta.ru: Украина: Израильтяне пригласили украинских историков ознакомиться со зверствами УПА

Цитата: По его словам Лапида, в архивах комплекса сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона Nachtigall SS под командованием Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. "У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам.

[жаннакул]

Много всякого бреда написали иностранные левые по поводу сталина. Даже Фейхтвангер отличился. Правда же состоит в том,что необоснованные репрессии привели к невиданному сотрудничеству советских граждан с немцами. Около 2 млн человек сотрудничало с нацистами. Потом уже люди начали понимать,что нацисты не лучше коммунистов (не всегда лучше).Никогда в истории России такого не было.Целые армии и дивизии были на стороне противника.


[quote=Св.;1017395]Убедительно оправдывают Сталина в его репрессиях против врагов, слова человека, который по своему положению ни в коем случае не может считаться другом Советского Союза посла в СССР Джозефа Дэвиса. Вот что он писал в газете "Санди Экспресс" в 1941 году. После нападения Германии на Советский Союз его спросили: "А что Вы скажете относительно членов "пятой колонны" в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Дэвис говорит далее: "Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 193538 гг. являются возмутительными примерами варварства, неблагоприятности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников". Дэвис пишет: "Короче говоря, план этот имел в виду полное сотрудничество с Германией. В качестве вознаграждения участникам заговора должны были разрешить остаться на территории небольшого, технически независимого советского государства, которое должно было передать Германии Белоруссию и Украину, а Японии приморские области и сахалинские нефтяные промыслы".
Дэвис заявляет также, что советское сопротивление, "свидетелями которого мы в настоящее время являемся (боевые действия 1941 года) было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы".
Сталинский террор - ответ, жесткий, но необходимый террор , направленный на сохранение бытия России против тех, кто её ненавидел, как ненавидел и её коренной народ. Естественно, под этот молох попали и невиновные.

[Мачо]

Правда же состоит в том,что необоснованные репрессии привели к невиданному сотрудничеству советских граждан с немцами. Около 2 млн человек сотрудничало с нацистами. Потом уже люди начали понимать,что нацисты не лучше коммунистов (не всегда лучше).Никогда в истории России такого не было.Целые армии и дивизии были на стороне противника.

Стоит лишь слегка копнуть пласт истории, чтобы убедиться, что это было не так. Подонки были при всех властях, готовые сотрудничать с кем угодно. А вот настоящие красноармейцы предпочитали сидеть в концлагерях. Поэтому у власовцев будущего и не было, и фюрер им не доверял. Ну не может русский и советский человек предать Родину. Точнее, может, но их меньшинство, которые роли не играют.

[жаннакул]

А когда еще в истории России было такое массовое сотрудничество с противником? Для многих очень русских людей Родина была тем государством,которое их предало.Да, Гитлер Власову не верил.И не зря. Например,власовцы участвовали в освобождении Праги от нацистов. Но война с Россией вообще изначально была ошибкой фюрера."Советскими" были далеко не все русские, даже из тех,кто отчаянно воевал с нацистами.

Стоит лишь слегка копнуть пласт истории, чтобы убедиться, что это было не так. Подонки были при всех властях, готовые сотрудничать с кем угодно. А вот настоящие красноармейцы предпочитали сидеть в концлагерях. Поэтому у власовцев будущего и не было, и фюрер им не доверял. Ну не может русский и советский человек предать Родину. Точнее, может, но их меньшинство, которые роли не играют.

[Мачо]

А когда еще в истории России было такое массовое сотрудничество с противником? Для многих очень русских людей Родина была тем государством,которое их предало.Да, Гитлер Власову не верил.И не зря. Например,власовцы участвовали в освобождении Праги от нацистов. Но война с Россией вообще изначально была ошибкой фюрера."Советскими" были далеко не все русские, даже из тех,кто отчаянно воевал с нацистами.

Да пжалста - пресловутое татаро-монгольское иго. Монголы в принципе не могли держать такую территорию своей конницей (ради интереса раздетиле численность всадников на квадратные километры "захваченной" территории). Но тут помогли свои же русские товарищи, которые решили нажиться на смутном времени. Нажились. Тьфу на их могилу. Но все было массово до невозможности...

[жаннакул]

Эк Вы куда хватили. Тогда и русского государства-то толкового еще не было. Как они могли предавать интересы государства,которого не было? Киевскую Русь в это время преследовали междуусобицы.Указывают на то,что на территории России было по крайней мере 3 враждебных друг другу государства.

Да пжалста - пресловутое татаро-монгольское иго. Монголы в принципе не могли держать такую территорию своей конницей (ради интереса раздетиле численность всадников на квадратные километры "захваченной" территории). Но тут помогли свои же русские товарищи, которые решили нажиться на смутном времени. Нажились. Тьфу на их могилу. Но все было массово до невозможности...

[Мачо]

Эк Вы куда хватила. Тогда и русского государства-то толкового еще не было. Как они могли предавать интересы государства,которого не было?

Ну Вы даете. А Киевская Русь? Она образовалась века так за 3 до нашествия Золотой орды.

[жаннакул]

Почитайте источники. В то время на территории Киевской Руси фактически шла гражданская война между тремя враждебными государствами.Вам хочется за счет Киевской Руси обелить коммунистов что ли? Ко времени захвата власти большевиками Россия уже давно была единым и прочным государством.Была и война 1812 года. Что-то с французами русские крестьяне и другие граждане особо не сотрудничали, по крайней мере не в таком масштабе,как во вторую мировую.Понимаю,что Вам с этим согласиться нельзя.Но это уже Ваши проблемы и Вашего окружения.

Ну Вы даете. А Киевская Русь? Она образовалась века так за 3 до нашествия Золотой орды.

[Мачо]

Почитайте источники. В то время на территории Киевской Руси фактически шла гражданская война между тремя враждебными государствами.Вам хочется за счет Киевской Руси обелить коммунистов что ли? Ко времени захвата власти большевиками Россия уже давно была единым и прочным государством.Была и война 1812 года. Что-то с французами русские крестьяне и другие граждане особо не сотрудничали, по крайней мере не в таком масштабе,как во вторую мировую.Понимаю,что Вам с этим согласиться нельзя.Но это уже Ваши проблемы и Вашего окружения.

Че-то Вы на Йицхака похожи, ну да ладндо. Разберемся.

Так вот, Вы сказали - во время Орды у России государства не было. А я говорю - было. А Вы удивляетесь

[komi]

Че-то Вы на Йицхака похожи, ну да ладндо. Разберемся.

На августа50.

[Св.]

А когда еще в истории России было такое массовое сотрудничество с противником? Для многих очень русских людей Родина была тем государством,которое их предало.Да, Гитлер Власову не верил.И не зря. Например,власовцы участвовали в освобождении Праги от нацистов. Но война с Россией вообще изначально была ошибкой фюрера."Советскими" были далеко не все русские, даже из тех,кто отчаянно воевал с нацистами.

Это Власова -то предало? Не надо ля-ля. Никакой массовости не было. А Власов никаким борцом со сталинизмом не был и в помине. В сталинское время он сделал блестящую карьеру, дослужившись до генерала. Попал в плен. Шо, вдруг сразу осознал всю "преступность" режима? Глупости для дураков. И никакие армии не переходили на сторону врага. Власовская армия была набрана из пленных. И не по идейным соображениям. А от слабости человеческой.

Но тут помогли свои же русские товарищи, которые решили нажиться на смутном времени. Нажились. Тьфу на их могилу

Не, Мачо, не надо "тьфу" на их могилу. Так и на князя Александра Невского - побратима Сартака ненароком попадете. Не так все просто с "Золотой Ордой" и Русью и с "игом".

[Мачо]

На августа50.

Я же и говорю - на Йицхака

Не, Мачо, не надо "тьфу" на их могилу. Так и на князя Александра Невского - побратима Сартака ненароком попадете. Не так все просто с "Золотой Ордой" и Русью и с "игом".

Тьфу, наверное, действительно перебор.

[svetham]

о том, что еще пока не дает забыть...

«Норильская Голгофа» так называется мемориальный комплекс у подножия горы Шмидта.
Кладбище под горой Шмидта возникло с началом строительства Норильского комбината и организацией лагеря. Было разделено на две части для вольнонаемных и заключенных. Заключенных хоронили в общей могиле, без каких-либо опознавательных знаков.
В конце 1980-х кладбище начали сравнивать с землей, готовя площадку под строительство. Работы были остановлены возмущенной общественностью города. Силами энтузиастов норильского отделения «Мемориала» в 1990 г. на этом месте был установлен крест на символической могиле в память о жертвах Норильлага и освящена часовня.


Памятники, памятные знаки и мемориальные доски жертвам политических репрессий в Красноярском крае

[Мачо]

И новь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди, и Пууууутин тааакой молодой

Мда, много времени прошло с того времени, как Вы мне ответили. Но руки дошли только счас, так что звиняйте

Сосредоточился на документах, но, если хотите, могу ответить и на те Ваши ответы, которые были перед документами.

Для того, чтобы сказать "никогда", это надо знать совершенно точно. И ни один год провести в архивах. Ни Вы, ни господин Макаркин, ни господин Мухин подобных исследований не проводили. Я тоже не знакома с архивами ВКП(б) - КПСС. Поэтому однозначно опровергнуть это утверждение не могу.

Согласен, что точку в этом вопросе может поставить только работа в архивах. Но предварительный ответ можно дать уже сейчас. Поиск в интернете документов по запросу "декрет/постановление ВЦИК/Совнарком" дает их большое количество, а ссылки на запрос "указания ВЦИК/Совнарком" ведут не к документам, а цитатам обсуждаемых документов и только их. Что думаете по этому поводу?

Ну вот опять вранье. Номер Указания 13666/2.
легким движением руки убираем дробь и из 13 тысяч получаем "почти полтора миллиона"

13666 указаний, и ни по одному из них нет упоминаний в интернете? Любопытно...

Вот еще - фотокопия Декрета Совнаркома о национализации нефтяной промышленности, июнь 1918 года. Качество хреновое, но разглядеть можно, что номер у декрета - 143, безо всяких дробей. Или загадочные Указания маркировались по другому принципу?

Почему за полтора месяца?

Действительно, почему полтора? Это я дал маху. До 1 мая прошло 4 месяца.

Они знают, каким образом велась нумерация и с какого времени велся отсчет документов?

Я думаю, бюрократия везде была одинаковая, так что нумерация, скорее всего, была сквозной, с обнулением по началу года.

Но вот что интересно: за полгода у Совнаркома издано 143 декрета, а за 4 месяца успели наплодить аж 13 тысяч указаний - по 114 указаний в день, если работать без выходных. Не считая работы по декретам и постановлениям. Как-то странно выглядит - в день принимают указаний столько, сколько за полгода - декретов...

Ну и только-то. Проще пареной репы. Только где доказательства? Приходиться верить на слово. Вы верите, я - нет.

Почему же на слово? Вот в интернете я не нашел следов указаний. Сомневаюсь, чтобы я обнаружил их в архивах.

Ну да. Сталин - опытный аппартчик. Макаркин с Мухиным - гении сыска. А поддельщики ну просто идиоты со слюной изо рта. Т.е., они до этого додуматься никак не могли и подделать документы как следует, чтобы все правильно называлось, поэтому наделали такую кучу глупейших ошибок. То же мне мошенники. Детский сад, блин. Документы подделать нормально не могут.

Чем чудовищней ложь, тем охотнее в нее люди верят. Это общая ахилесова пята всех громких исторических поддельных документов - у их афтаров нет желания, да и времени подделывать их как следует (и самое-самое главное - у поддельных документов нет архивного номера). Впрочем, это и не мешает почти - гляньте, сколько народу верит, что существуют протоколы сионских мудрецов или пакт Молотова-Риббентропа. Опять же, здесь нужно брать не качеством, а количеством. Чем больше вывалим лжи на обывателя, тем быстрее он запутается и наконец поверит в то, во что нам надо. Ведь проверять каждые сентеции у обывателя очень часто нет ни возможностей, ни сил, ни желания. На этом же, кстати, построена и пропаганда правозащитников.

Как однажды заметил Норберт Винер, человеческий мозг работает по принципу, сформулированному Льюисом Кэрроллом в его бессмертной книге: все, что сказано три раза, становится истиной. Повторение - лучшее средство убеждения (с) Роберт Антон Уилсон

Кстати, остался нераскрытым вопрос. А выгода в чем? У поддельщиков, разумеется.

Корм для национал-патриотов.

И в-третьих, раппортовать у нас всегда умели. А в-четвертых, процитированная фраза составлена так, что создается впечатление, что Берия лично, ни спамши, ни емши, рассматривал и рассматривал. Конечно, волшебник. А если это все разделить на огромную страну и на немалое количество персонала, цифры уже не будут казаться столь фантастичными.

Так отвечал-то за все головой Берия. Конечно, потом полетели бы головы нижестоящих, но все равно - без приказа Берии никто заключенных выпускать бы не стал.

Итак, что же получается со сносом Казанского собора? А вот что. Вначале его(представляете!) восстанавливали. Под руководством архитектора Барановского. А потом вдруг(!) снесли.

А что Вас удивляет? Реконструкция велась на деньги обновленческого прихода, не на государственные.

Сталин руководил страной, но он был невездесущим. И, наверное, мог бы запретить снос Казанского собора.

Он же русским по белому, если верить документу №5, сказал, что "считает невозможным проектирования застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества". Сталин, значит, считает невозможным, а Каганович - возможным. Более того, он берет и разрушает, положив на послание Сталина толстенный болт! Уже второй Маклауд получается...

И какая же польза РПЦ от реабилитации Сталина?

Видели, кто пришел протестовать против гей-клубов в Москве? Скинхеды и какое-то боевое крыло православных. Если РПЦ реабилитирует Сталина, то получится убиение двух зайцев одним выстрелом - довольны будут и скинхеды, и верующие. А довольные больше денег приносят в храмы, нежели недовольные