Александр Невский - святой палач Руси?

[baptist2016]

Меня не интересуют идолы ....

[Estrella]

Меня не интересуют идолы ....

а чего вы тогда учасивуете в разговоре?
Ждете письменного идола - свидетельства историка не жившего в те времена

[baptist2016]

а чего вы тогда учасивуете в разговоре?Ждете письменного идола - свидетельства историка не жившего в те времена

такие историки предвзяты. современники и очевидцы - самые правильные историки. Надеюсь вы это знаете

[Estrella]

такие историки предвзяты. современники и очевидцы - самые правильные историки. Надеюсь вы это знаете

а как найти их правильные высказыния?
А народная память хранится в иконах,то-то и оно

[Ден 2014]

baptist2016


после смерти Иоанна 4-го.....точнее не могу....и что,значит не было?

я предъявила древние иконы.....куда их деть?

То есть вы ни дату назвать, ни документ, свидетельствующий о том, что Иван Грозный был причислен церковью к лику святых (канонизирован) не можете?

[Estrella]

То есть вы ни дату назвать, ни документ, свидетельствующий о том, что Иван Грозный был причислен церковью к лику святых (канонизирован) не можете?

Я?.....не могу.....

[Ден 2014]

Я?.....не могу.....

Больше вопросов нет.

[Estrella]

Больше вопросов нет.

и не жду......поскольку даже не знаю кто древние иконы нарисовал,где Иоанн Васильевич с нимбом изображен.

[adashev]

я не хочу дискутировать....просто логика: если есть древняя икона,значит есть святой на ней изображенный.....то есть спор здесь не уместен.

А вот личное отношение к Ивану Грозному сложилось на основании западных историков, с которых писал свой труд Карамзин.....не факт что правду писали западные партнеры.

На иконах и сейчас пишут кого не лень. А Грозного Церковь не канонизировала. Наличие его имени в святцах или диптихах затрапезного монастырька ни о чем не говорит.

[Estrella]

На иконах и сейчас пишут кого не лень. А Грозного Церковь не канонизировала. Наличие его имени в святцах или диптихах затрапезного монастырька ни о чем не говорит.

на самом деле ваше утверждение без доказательно.
Это просто предмет вашего внутреннего убеждения.

[Ден 2014]

на самом деле ваше утверждение без доказательно.
Это просто предмет вашего внутреннего убеждения.

Хе-хе...Как раз наоборот. Вы не привели доказательств.
Кстати, отредактируйте сообщение. Бездоказательно пишется слитно.
А начинается предложение с большой буквы.

[Estrella]

Хе-хе...Как раз наоборот. Вы не привели доказательств.
Кстати, отредактируйте сообщение. Бездоказательно пишется слитно.
А начинается предложение с большой буквы.

ой,уж извините за описку.....я больше не буду.

Видите ли, я не должна никому ничего приводить,поскольку от приведения мною доказательств или не приведения,ничего не изменится.
Либо канонизация была,либо не была......и это не зависит от моих доказательств.

Вы лучше опровергните иконы.....которые не я рисовала

PS
Кстати сказать,начинать новое утвердительное предложение с буквы "А" не корректно.

[adashev]

на самом деле ваше утверждение без доказательно.
Это просто предмет вашего внутреннего убеждения.

Ничего пока не доказали вы. канонизации Грозного не было. Были факты местного почитания, не разделяемые Церковью, как и сейчас. Рисуют иконы, пишут акафисты, но это всё вне и вопреки Церкви.

[Estrella]

Ничего пока не доказали вы. канонизации Грозного не было. Были факты местного почитания, не разделяемые Церковью, как и сейчас. Рисуют иконы, пишут акафисты, но это всё вне и вопреки Церкви.

ваши аргументы против канонизации Ивана Грозного никак не могут базироваться на моих доказательствах.......

Вы сами не привели никаких доказательств вашего утверждения.....

Как раз древние иконы это вещественные доказательства

[greshnik]

Как раз древние иконы это вещественные доказательства Вы лучше опровергните иконы.....которые не я рисовала поскольку даже не знаю кто древние иконы нарисовал,где Иоанн Васильевич с нимбом изображен.

как раз иконы это никакое не доказательство
неканоничных икон полным-полно и тогда и сейчас
икона грозного без нимба это подтверждает
а нимбы пририсовывали по его приказу-он самосвят
и рпц ни разу не утверждала что он канонизирован
в святцах рпц его не было и нет
не тужьтесь понапрасну-резинка лопнет