Александр Невский - святой палач Руси?

[adashev]

да,церковь его канонизировала после смерти...значит убийцей он не был.......

Церковь не канонизировала Ивана Грозного.

[Ден 2014]

да,церковь его канонизировала после смерти...значит убийцей он не был.......

Да неужели? A дату канонизации можно узнать?

[Estrella]

Да неужели? A дату канонизации можно узнать?

после его смерти.

В Святцах XVII века первый русский царь назван великомучеником. Можно считать доказанным фактом, что он был отравлен врагами Православного государства, пострадал именно как царь.

Вот древняя икона с прижизненным изображением.


Кстати был Богобоязнен,склонен к покаяниям.
Был очень образован, и даже писал церковную музыку.
Его стихиры исполняются в церквях по сей день

Стихира в честь Сретения иконы Владимирской Богоматери, - Грозный, Иван IV (Grozniy, Ivan IY) - слушать онлайн, скачать mp3, скачать ноты

Стихира на преставление Петра, митрополита Московского и всея Руси, - Грозный, Иван IV (Grozniy, Ivan IY) - слушать онлайн, скачать mp3, скачать ноты

А уж что там насочиняли,так и не удивительно.
Пушкин например написал,что Сольери отравил Моцарта, а Борис Годунов убил царевича Димитрия.......и что теперь?

А вот икона Ивана Грозного с нимбом (16-й век)

[greshnik]

В Святцах XVII века первый русский царь назван великомучеником.

чуш какая
он принял смерть за веру?

[Ден 2014]

Похоже Еstrella не понимает, что такое канонизация. Даю определение этого слова:
Канонизация (от лат. Canonizatio брать за правило) процесс причисления кого-либо к лику святых в христианской церкви.

после его смерти.

В Святцах XVII века первый русский царь назван великомучеником. Можно считать доказанным фактом, что он был отравлен врагами Православного государства, пострадал именно как царь.

Вот древняя икона с прижизненным изображением.


Кстати был Богобоязнен,склонен к покаяниям.
Был очень образован, и даже писал церковную музыку.
Его стихиры исполняются в церквях по сей день

Стихира в честь Сретения иконы Владимирской Богоматери, - Грозный, Иван IV (Grozniy, Ivan IY) - слушать онлайн, скачать mp3, скачать ноты

Стихира на преставление Петра, митрополита Московского и всея Руси, - Грозный, Иван IV (Grozniy, Ivan IY) - слушать онлайн, скачать mp3, скачать ноты

А уж что там насочиняли,так и не удивительно.
Пушкин например написал,что Сольери отравил Моцарта, а Борис Годунов убил царевича Димитрия.......и что теперь?

А вот икона Ивана Грозного с нимбом (16-й век)

А теперь ещё раз, только без демагогии. Назовите ДАТУ КАНОНИЗАЦИИ ЦЕРКОВЬЮ ИВАНА ГРОЗНОГО. Год, месяц, число, официальный документ. И фрагмент, где будут словa "причислен к лику святых". Свои мысли, картинки, и прочее постить не нужно.

[greshnik]

А теперь ещё раз, только без демагогии. Назовите ДАТУ КАНОНИЗАЦИИ ЦЕРКОВЬЮ ИВАНА ГРОЗНОГО. Год, месяц, число, официальный документ. И фрагмент, где будет слово "канонизирован". Свои мысли, картинки, и прочее постить не нужно.

он был вписан в какие то монастырские святцы неизвестно кем
рпц официально его не канонизировала
дама выдаёт желаемое за действительное

- - - Добавлено - - -

А вот икона Ивана Грозного с нимбом (16-й век)

сталин тоже канонизирован?

[Ден 2014]

Вопрос о канонизации Ивана Грозного дискуссия о причислении русского царя Ивана IV Васильевича Грозного к лику святых Русской Православной Церкви ставится некоторыми националистически и монархически настроенными церковными и околоцерковными кругами, основывающимися, по их словам, на якобы фактах традиционного народного почитания этого царя.

Вопрос встречает резкий отпор со стороны священноначалия, большинства клириков и мирян. Данная тема нашла отклик в ряде публикаций церковных историков и богословов, например, протодиакона Андрея Кураева, профессора Александра Дворкина, Алексея Беглова, Виталия Питанова, протоиерея Владислава Цыпина, архимандрита Макария (Веретенникова), игумена Дамаскина (Орловского). Издательским Советом Русской Православной Церкви в 2003 году была выпущена книга «Царь Иван Васильевич: Грозный или святой? Аргументы Церкви против канонизации Ивана Грозного и Григория Распутина»

убийцу коварного канонизировали. мерзость.

Прежде чем верить в это, изучите материалы из сети.

- - - Добавлено - - -

он был вписан в какие то монастырские святцы неизвестно кем
рпц официально его не канонизировала
дама выдаёт желаемое за действительное

Ей предложено дать дату канонизации и привести документ. Посмотрим, сможет ли она это сделать.

[Estrella]

Вопрос о канонизации Ивана Грозного дискуссия о причислении русского царя Ивана IV Васильевича Грозного к лику святых Русской Православной Церкви ставится некоторыми националистически и монархически настроенными церковными и околоцерковными кругами, основывающимися, по их словам, на якобы фактах традиционного народного почитания этого царя.

я не хочу дискутировать....просто логика: если есть древняя икона,значит есть святой на ней изображенный.....то есть спор здесь не уместен.

А вот личное отношение к Ивану Грозному сложилось на основании западных историков, с которых писал свой труд Карамзин.....не факт что правду писали западные партнеры.

[Ден 2014]

(1)я не хочу дискутировать....(2)просто логика: если есть древняя икона,значит есть святой на ней изображенный.....то есть спор здесь не уместен.

(3)А вот личное отношение к Ивану Грозному сложилось на основании западных историков, с которых писал свой труд Карамзин.....не факт что правду писали западные партнеры.

(1)Не потому ли, что не можете превести дату канонизации и документ?
(2)Вы путаете логику с демагогией. Демагогия - это совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

(3)Речь вообще шла немного о другом. О вашем утверждении, что факт канонизации церковью Ивана Грозного имел место. А тот пост, который вы цитируете сейчас, был адресован другому пользователю, baptist2016.

[baptist2016]

да,церковь его канонизировала после смерти...значит убийцей он не был.......

когда была канонизация?

[Estrella]

baptist2016

(1)Не потому ли, что не можете превести дату канонизации и документ?

после смерти Иоанна 4-го.....точнее не могу....и что,значит не было?

(3)Речь вообще шла немного о другом. О вашем утверждении, что факт канонизации церковью Ивана Грозного имел место. А тот пост, который вы цитируете сейчас, был адресован другому пользователю, baptist2016.

я предъявила древние иконы.....куда их деть?

[baptist2016]

Интернет не может найти дату его канонизации....

[Estrella]

Интернет не может найти дату его канонизации....

ну значит считайте что не было....раз интернет не может найти... может утеряны рукописи в войну или сгорели при пожаре....
Просто спор ни о чем...иконы есть,даты нет,значит не было.....

[baptist2016]

ну значит считайте что не было....раз интернет не может найти... может утеряны рукописи в войну или сгорели при пожаре....Просто спор ни о чем...иконы есть,даты нет,значит не было.....

изображения не аргумент. нужны исторические факты, лотописные записи авторитетного человека, истрика или церковника.

[Estrella]

изображения не аргумент. нужны исторические факты, лотописные записи авторитетного человека, истрика или церковника.

здрасьте...иконы не свидетельство.......вы вообще в курсе как писали иконы в древности?
К тому же иконы находятся в Храмах.

Видимо, в конце XVI века было создано еще одно изображение Царя Иоанна IV с нимбом