Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Jarre]

Тоже добавлю ссылку. Кое какие действительно исторические исследования. http://a-nevskiy.narod.ru/library/31.html

[Мачо]

Хорошо, что Вы, в отличие от Авроры, Св., Коми и Цензора, видите связь между идеями Гитлера и Сталина.

Возможно, я просто знаю по этой теме меньше их и ошибаюсь.

Мне нравится западная демократия, а Вам фашизм-коммунизм. У каждого своё вИдение. "Полицейская демократия" + "велферское гос-во" в США лучше, чем беззаконная анархия + милицейская беспомощность в РФ.

На вкус и цвет гуся в салате нет . Те же немцы, вон, уже начинают опять шагать по пути нацизма...

Кстати, каждому человеку близок тот или иной гос. строй согласно его темпераменту и характеру . Не бывает идеальных строев, подходящих всем и ведущих к светлому будущему.

Я когда играл в "Цивилизацию", дальше конституционной монархии не шел . Ну нафиг - народ слишком много хочет и не понимает генеральной линии партии

Согласна, что много оффтопа - возможно, тема несколько размытая и автор скрылся.
Плюс много участников.

Да и вообще, пока за год участия здесь я что-то не заметил, чтобы кто-то кого-то в чем-то переубедил

[avrora]

поляки куда-то подевались...

граждане! я что-то не вижу польского излома.
он куда-то пропал.
Предлагаю обсудить природу русофобии в современной Польше с поляками. Введите их на тему, если они есть на этом форуме, а то я не знаю, где их искать (может, пакуют вещи, готовясь на сбор скандинавской голубики?).

[Rulla]

Тоже добавлю ссылку. Кое какие действительно исторические исследования

Что значит "действительно"? Исторические. Ничего не имею против. Сколько-то сенсационных открытий, однако, там не вижу.

[Rulla]

я что-то не вижу польского излома.
он куда-то пропал.

Может, сросся?

[Suvi]

Предлагаю обсудить природу русофобии в современной Польше с поляками.

Русофобия поляков как раз понятна - Польша веками страдала от России и СССР. Вы лучше б для начала объяснили антиполонизм или полонофобию в современной РФ. Аврора, Вы случайно не из восточной Украины?

[avrora]

О

Русофобия поляков как раз понятна - Польша веками страдала от России и СССР. Вы лучше б для начала объяснили антиполонизм или полонофобию в современной РФ.

О чем это вы?
О поляках в РФ все забыли в конце 1980-х.
Это я еще помню ужасную польскую косметику под названиями дикими типа "Пани Валевска" (та самая, молодая жена графа Валевского, которую польские аристократы под Наполеона подложили), вареные джинсы и что-то быстро ломающееся, но красивое из пластмассы.

А так, Виктор Ерофеев в "О мужчинах" высказался предельно понятно по этому вопросу: они нам просто не интересны.

[Suvi]

Те же немцы, вон, уже начинают опять шагать по пути нацизма...

Вы о чём? Если Вы о маргиналах - неонациках - то их в РФ во много раз больше, чем в Германии.
К официальной власти в Германии это не относится. Это у вас в РФ неофашисты в ГД засидают - почитайте: ru.indymedia.org: 100 главнСС СР°СРёСЃСРѕРІ

[Мачо]

Суви, я к тому, что Германию били-били по поводу фашизма, а все равно не добили - они все равно поднимают голову.

А придурков и РФ хватает, согласен. У нас и верующих тоже море

[Suvi]

Мачо, понятно.
Россия вообще сама себя била-била за большевизм и сталинизм и всё равно коммуняг полно - даже на этом форуме.
А по сути какая разница между ними и фашистами? Фашисты и коммунисты боролись против капитализма и против друг друг - никакой принципиальной разницы между ними нет, поэтому они учатся друг у друга.

[avrora]

Мачо, понятно.
Россия вообще сама себя била-била за большевизм и сталинизм и всё равно коммуняг полно - даже на этом форуме.
А по сути какая разница между ними и фашистами? Фашисты и коммунисты боролись против капитализма и против друг друг - никакой принципиальной разницы между ними нет, поэтому они учатся друг у друга.

ну вы не правы.
сталинизм был исторически неизбежен. небыло бы сталинизма - небыло бы России. При этом ни кто не идеализирует то время, даже из числа сталинистов.
а фашисты и коммунисты боролись против капитализма по совершенно разным причинам. разниуа между ними принципиальная.

"Это у вас в РФ неофашисты в ГД засидают - почитайте". Читаю: "подписант антисемитского "Письма 500" И так 90% списка. Письмо подписали! Ха! По локоть в крови иудейских младенцев замарались!
И что? Что тут за фашизм? Я тоже подпишусь под этим письмом - записывайте меня в фашисты.

[Suvi]

Коммунизм+антисемитизм=фашизм

а фашисты и коммунисты боролись против капитализма по совершенно разным причинам. разниуа между ними принципиальная.

Ну-ка, ну-ка. И по каким таким разным? Какая же принципиальная? Уже неделю жду от Вас ответа. Ничего не можете выдумать - так и скажите.

"Это у вас в РФ неофашисты в ГД засидают - почитайте". Читаю: "подписант антисемитского "Письма 500" И так 90% списка. Письмо подписали! Ха! По локоть в крови иудейских младенцев замарались! И что? Что тут за фашизм? Я тоже подпишусь под этим письмом - записывайте меня в фашисты.

Я и говорю, что антисемитизм был отличительной чертой не только фашистов. Коммунизм+антисемитизм=фашизм/нацизм..

[Jarre]

Тоже добавлю ссылку. Кое какие действительно исторические исследования

Что значит "действительно"? Исторические. Ничего не имею против. Сколько-то сенсационных открытий, однако, там не вижу.

Никаких, сенсаций просто голая наука. Хотя многие исследования свидетельствуют в пользу, не слишком популярной теории, что нашествие монголов было совсем не таким ужасным как его описывают летописи, и некоторые историки. Ну да, есть попытка противопоставить археологию, копанию в Карамзинских сочинениях.

[Rulla]

Хотя многие исследования свидетельствуют в пользу, не слишком популярной теории, что нашествие монголов было совсем не таким ужасным как его описывают летописи, и некоторые историки.

Это, мягко говоря, не новость. Выше я отмечал, что продолжающиеся во время нашествия междоусобные войны вызвали большие разрушения, чем нашествие.

Ну да, есть попытка противопоставить археологию, копанию в Карамзинских сочинениях.

Ну, во всяком случае, так по Карамзину

Главной причиной упадка стали не разрушения сами по себе, а общее изменение экономической коньюнктуры. В частности поражение крестоносцев и, как следствие, открытие прежнего - Ближневосточного - торгового пути из Азии в Европу. Окончательный упадок Византии. В 14 веке, после разрушения Тамерланом Азова, Сарая и Астрахани, Волжский путь и вовсе потерял значение.

Значение имели многие обстоятельства, вплоть до истощения минеральных ресурсов.

[Мачо]

Мачо, понятно.
Россия вообще сама себя била-била за большевизм и сталинизм и всё равно коммуняг полно - даже на этом форуме.

Это придурки-правозащитники били Россию за коммунизм? Гммм... они - не Россия. Они - проституки, как Троцкий

А по сути какая разница между ними и фашистами? Фашисты и коммунисты боролись против капитализма и против друг друг - никакой принципиальной разницы между ними нет, поэтому они учатся друг у друга.

У Гитлера была кишка тонка объявить врагами народа какой-то класс, как в СССР объявили кулаков. Не такая уж Германия для этого большая, да и организованному производству это повредит... Он поступил умнее - объявил врагами народа евреев. Тут уж как повезло - ты либо еврей, либо не еврей. А в России - хрен поймешь, то ли ты кулак, то ли нет...

Кроме того, Суви, Вы мыслите о том, плох или хорош государственный строй по тому, как он относится к собственным гражданам. Это не совсем верный критерий. Есть еще мощь страны и ее положение на международной арене. Что с того, что, скажем, в Швеции все живут зашибись? Эту Швецию не видно и не слышно.

ну вы не правы.
сталинизм был исторически неизбежен. небыло бы сталинизма - небыло бы России. При этом ни кто не идеализирует то время, даже из числа сталинистов.

Кстати, фраза "Не было бы ___, не было бы ___" можно применить к десятку других стран. Не было бы Рене Манинга, не было бы современной Аргентины. Не было бы Нельсона Манделы, не было бы современной ЮАР. И так далее.