Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Jarre]

А что же Вы спрашиваете?

Существовали ли подразделения легионеров не входившие в ваффен сс, или это синонимы.
Господа может тему про Латвию создадите? Интересно конечно, но ИМХО оффтоп.

[Fr_Pavels]

Существовали ли подразделения легионеров не входившие в ваффен сс, или это синонимы.

Конечно синонимы. Легионеры это солдаты латвийского легиона ваффенСС. К ним естественно не относились полицейские батальоны (которые в основном и были карателями) и охранные части

[Jarre]

Конечно синонимы. Легионеры это солдаты латвийского легиона ваффенСС. К ним естественно не относились полицейские батальоны (которые в основном и были карателями) и охранные части

Есть основания считать, что легионеры не совершали военных преступлений?

[komi]

В Латвии не было фашизма. Фашизм был в Италии и с огромной натяжкой - в Испании. Даже в Германии не было фашизма

Что же тогда было в Германии?

[Fr_Pavels]

Есть основания считать, что легионеры не совершали военных преступлений

Есть сонования думать, что не все совершали. Те кто совершал - понес наказание. Остальных даже привлекали для охраны военных преступников союзники, давали им оружие и так далее

[Fr_Pavels]

Что же тогда было в Германии?

А вы не знали? НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ

[Мачо]

Бред не опровергают. Его вообще не замечают. Понимаете?

Вы психиатр?

немцы выставляли статус в соответствии с указаниями высшего руководства, которое о реальной ситуации на местах вообще не знало. Им бы лишь перед фюрером отчитаться

Доказательства.

Именно это я и говорю. Легионеры не убийцы, они не осуждены. И они охраняли Нюрнберг. Учите матчасть

Ни в одном труде по истории, кроме полоумной писанины в "Истории Латвии", нет указаний о том, что латышские легионеры из Ваффен СС или охраны концлагерей охраняли Нюрнберг.

У Вас случаем не белочка?

Различные лагеря носили разный статус.

Какие именно лагеря охраняли латышские полицаи?

Учите матчасть

Знаете, в каких случаях человек по многу раз повторяет одно и то же и несет бессвязный бред?

несколько сот человек на всю страну. Повторяю

Почему не 10 или 1? Вы меня удивляете. Без доказательств Ваши слова останутся болтовней.

Честь мундира защищаете?

Конечно! Недавно вот звание генерала присвоили даже.

"По данным Израиля" - это еще ни о чем не говорит. Судом доказано? нет? О чем тогда разговор?

Павелз говорит о доказательствах??? Как насчет "не заметить бред"? Или "поучить матчасть"? Или доказательства нужны Павелзу, но от Павелза их не дождаться?

Вы меня умиляете. Все данные о том, как этот латыш жрал и получал зарплату по ведомостям СС можно получить в немецком архиве, в свободном доступе. Какой суд, Вы о чем вообще сейчас говорите?

Ястребы Даугавы не является нацистской организацией. нацистские организации в Латвии запрещены законом, а эта действует. Значит она не является нацистской

Чуть выше Вы меня учили, что статус ни фига не значит - лишь бы отписаться. Рекорд - Павелз меняет мнение прямо по ходу ответа, а не через один, как было раньше

Она нацистская по сути. В стране, где ветераны СС получают гос. награды, это - обыденность.

В Латвии не было фашизма. Фашизм был в Италии и с огромной натяжкой - в Испании. Даже в Германии не было фашизма

Вы глухой или да? Я уже писал, что национал-социализм=фашизм. Вам этого странно не знать.

Существовали ли подразделения легионеров не входившие в ваффен сс, или это синонимы.

Да, полицаи.

Господа может тему про Латвию создадите? Интересно конечно, но ИМХО оффтоп.

Здесь располагается тема "Латвия в ВМВ". Здесь - тема про латышский легион СС. Было еще по мелочи в других темах.

[Fr_Pavels]

Вы психиатр?

Это не только психиатрическая терминология

Доказательства.

В поиск по этому форуму.

Ни в одном труде по истории, кроме полоумной писанины в "Истории Латвии", нет указаний о том, что латышские легионеры из Ваффен СС или охраны концлагерей охраняли Нюрнберг.

В книге история Латвии об этом нет ни слова. Поищите это публичная информация )) Я вам облегчать работу не буду. Охраняли, как бы вам то не было грустно

Какие именно лагеря охраняли латышские полицаи?

В зависимости от того какой статус имел данный лагерь. Не было лагеря под названием Саласпилс - это целый комплекс лагерей и тюрем был, разного назначения

Почему не 10 или 1? Вы меня удивляете. Без доказательств Ваши слова останутся болтовней.

Поищите гуглем сколько человек составляли команду айраса и сколько были осуждены за военные преступления

Вы меня умиляете. Все данные о том, как этот латыш жрал и получал зарплату по ведомостям СС можно получить в немецком архиве, в свободном доступе. Какой суд, Вы о чем вообще сейчас говорите?

Быть солдатом ВаффенСС еще не преступление. Есть доказательства что он совершал военные преступления?

Чуть выше Вы меня учили, что статус ни фига не значит - лишь бы отписаться. Рекорд - Павелз меняет мнение прямо по ходу ответа, а не через один, как было раньше

Тут не о статусе речь. А о том, что Латвия - правовое государство. И нацистские объединения здесь запрещены законом

Она нацистская по сути. В стране, где ветераны СС получают гос. награды, это - обыденность.

нет не нацистская. Докажите обратное

Вы глухой или да? Я уже писал, что национал-социализм=фашизм. Вам этого странно не знать.

Мало ли какой бред вы писали. Национал-социализм и фашизм различные идеологии. первая по сути являлась изводом левого движения, вторая - ультраправая. Первая подразумевала расизм, вторая - ни сном ни духом. первая была однозначно осуждена, вторая - только в некоторых проявлениях. Один из идеологов итальянского фашизма Юлиус Эвола был лишен права преподавать в немецких университетах и депортирован Гитлером изх страны с формулировкой "за пропаганду идей фашизма", вот и делайте выводы и учите хотя бы значения терминов

Да, полицаи.

Прлицаи вообще совершенно отдельное явление. мачо вы хоть смысло слов понимаете которые употребляете, или лишь бы ляпнуть чего?

[Fr_Pavels]

Пропаганда современной России, обзывая солдат Латышского легиона нацистами и обвиняя их в преступлениях против человечества (чего не позволяла себе даже советская пропаганда в зените мощи СССР), утверждает, что Нюрнбергский Международный трибунал по военным преступлениям якобы признал балтийских фронтовиков, воевавших на немецкой стороне, военными преступниками.
Но, как это часто бывает со средствами массовой информации России (и раннее СССР) - истина является разительно иной. Да, для солдат латышского легиона нашлось место на Нюрнбергском трибунале! Но совершенно в другой роли, чем сегодня хотелось бы представить России посредством дезинформации производимой в массовом количестве.
Всем доводилось видеть солдат в белых касках и белых перчатках, стоящих вдоль стен в зале Международного военного трибунала в Нюрнберге. Это американцы. Но мало кто знает, что люди в почти таких же формах - бывшие латышские и эстонские легионеры - охраняли в Нюрнберге заключенных нацистов и несли охрану объектов армии союзников.
Взглянем, что нам говорят фотодокументы и свидетельства современников:
В 1946 г. при английской и американской армиях были основаны т.н. сторожевые роты. (Первая была названа рота Виестурса.) Легионеры были признаны отделениями не имевшими ничего общего с преступлениями СС. Четыре роты (прим. 1000 человек), в том числе рота Виестурса, весной 1947 г. переняли охрану Нюрнбергского Дворца правосудия (!) и тюрьмы! На рукавах и позднее на касках у них были красно-бело-красные цвета Латвийского флага. К тому-же, следует учитывать, что отношение союзников к нацистским военным преступникам было очень серьезно и последовательно .[1]
Отзывы о балтийских солдатах были хорошими [...]. Почти все виестуровцы были бывшими легионерами, поэтому обошлось без строевой подготовки солдат, нужно было только освоиться с американизованным уставом. [...] Офицеры и солдаты роты несли гарнизонную службу в нескольких городах Германии (с весны 1947 г. - также и охрану Дворца Суда и тюрьмы Нюрнберга.) [2]
Латышские и эстонские вспомогательные военные отряды в Германии действовали также и при процессе суда в Нюрнберге (1947 - 1949), где охраняли военных преступников. [...] сторожевые посты были размещены не только по периметру Дворца суда, но и у дверей камер. Балтийские стражи водили обвиненных на прогулочные площадки и на допросы. [...] только две функции во время нюрнбергского процесса выполняла американская военная полиция: конвоировала заключенных в зале суда и на исполнение приговора (повешение). Когда наступил берлинский кризис и начал работу воздушный мост, организованный для обеспечения Западного Берлина, виестуровцев перебросили в приграничные леса - охранять наиболее важные полевые склады армии США. После этого латышских стражей перевели в окрестности Штутгарта, для охраны учреждений главного командования корпуса армии США. [3]

[Fr_Pavels]

Герб роты Виестурса.[4]

Рота Виестурса в строю встречает посла Латвийской республики Карлиса Зариньша. Американская зона, Штутгарт (Stuttgart), 1948 г.[5]

Посол Карлис Зариньш посещает роту Виестурса. Штутгарт, 1948 г.[6],[7]

Посол К. Зариньш (справа) и постовые из роты Виестурса. Штутгарт, 1948 г.[8]

При исполнении обязанностей. Штутгарт, 1948 г.[9]

Американская зона, Штутгарт, 1948 г.[10],[11]

[Fr_Pavels]

Легионеры в Нюрнберге. На параде у Дворца суда.[12]

Легионеры в Нюрнберге. Перед выездом на охрану Дворца суда.[12]

Крыло уголовных заключенных I. Нюрнберг, 1947.
Во время трибунала свои дни здесь коротали Герман Геринг, Рудольф Гесс и другие высокопоставленные нацистские лидеры. Балтийские стражи (Baltic guards) - бывшие легионеры, вместе с американским персоналом несут охранную службу. Они наблюдают за заключенными и проверяют камеры.
Фото 1: Американские военные (слева) в нюрнбергской тюрьме обсуждают рабочие вопросы. На втором плане видны балтийские охранники. [13]
Фото 2: Американский начальник охраны проверяет сторожевой журнал, ему помогает балтийский переводчик. [14]

Балтийские охранники во время патрулирования. Нюрнберг, 1947.
Балтийцы составляли охранное отделение тюрьмы нюрнбергского суда. На фотографии они видны во время патрулирования вдоль камер заключенных. Проволочная сетка вдоль платформ и мостиков предназначена для предотвращения попыток самоубийства заключенных.[15]

Балтийский охранник проверяет заключенного. Нюрнберг, 1947.
В камере тюрьмы нюрнбергского суда содержатся двое обвиненных в военных преступлениях. Люк в двери камеры постоянно открыт и стражники, патрулируя вдоль камер, время от времени останавливаются, чтобы проверить заключенных.[16]

[Fr_Pavels]

Член латышского военного вспомогательного отряда. Английская зона.
Английские военное власти основали вспомогательные военные отряды, в которых могли служить перемещенные лица. Они были бывшими легионерами, которые трудились в лагере [перемещенных лиц] на разных работах, а также как охрана.[17]

Английская зона, Любек, февраль 1949 г.
Английский командир полка проводит проверку латышского вспомогательного военного отряда, за ним следует латышский командир взвода.[18]


Детали показанных выше фотографий:

• Вымпел герба роты Виестурса в национальных цветах Латвии и с надписью BALTIC.
• Очевидно, нарукавная нашивка роты Виестурса.
• Другая нашивка (потому, что английская зона?) - по форме соответствует нашивкам легионеров. Диагонально размещенные цвета флага Латвии и надпись LATVIJA(?).
• Образцы раскраски касок в национальные цвета Латвии.

Ссылки:

[1] "Es neesmu karojis", Ilmārs Knaģis. Объединение политически репресированных (LPRA)
[2] Juris Ciganovs, "Latvijas avīze", 16.01.2004 . Цитата по материалам LPRA
[3] "Latviešu un igauņu paramilitārās vienības Vācijā", V.Kukaiņa atmiņas
[4] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1961
[5] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1962
[6] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1928
[7] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1929
[8] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1963
[9] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1966
[10] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1959
[11] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 1958
[12] "Es neesmu karojis" - "Latviešu leģionāri Nirnbergas tiesu pils un cietuma apsardzē", Ilmārs Knaģis. Latvijas Politiski represēto apvienība
[13] Columbia Law School, Arthur W. Diamond Law Library. OMTPJ-P-25
[14] LOUISiana Digital Library Collections Online. Criminal Wing I
[15] LOUISiana Digital Library Collections Online. Baltic guards on patrol
[16] LOUISiana Digital Library Collections Online. Baltic guard inspects a prisoner
[17] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 380
[18] "DP albums. Latviešu dzīve bēgļu nometnēs Vācijā 1945-1950". ID 490

[komi]

А вы не знали? НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ

Вы глухой или да? Я уже писал, что национал-социализм=фашизм. Вам этого странно не знать.

Национал-социализм (нацизм) это всего лишь разновидность фашизма.

[Fr_Pavels]

Национал-социализм (нацизм) это всего лишь разновидность фашизма.

Так нам внушили глупые и полуграмотные советские агитаторы. Но увы, действительность опровергает это.

Как я уже говорил, НС - классическая левая идеология, фашизм - ультраправая. Фашизм никогда не подразумевал расизма. Фашисты и НС откровенно враждовали и были союзниками поневоле.

ну и наконец НС - осужден в Нюрнберге, а фашизм - нет

[komi]

ну и наконец НС - осужден в Нюрнберге, а фашизм - нет

Конечно, ведь суд шел по сути над Германией; а Национал-Социализм (нацизм) - была доктриной Третьего Рейха.

Фашизм это очень узкое понятие.

Да уж явно ширше, чем Национал-Социализм, раз включает в себя и НС.