Польский излом. Польша союзник гитлеровской Германии.

[Jarre]

Для Jarre
Угу. Как оно было неожиданным для Франции. Спустя несколько месяцев после объявленя явойны немцы внезапно вероломно напали.

Rulla Вы неугомонны. Я же написал, полностью с Вами согласен. Сталин, обязан, был напасть на Германию, до того как падет Англия и активно готовился к атаке.

Так, чем же этот лагерь отличался от других, кроме как тем, что оказался близко к границе?

Тем, что поляков там уже небыло.

Никто. Конкретно про "Вальтеры" от вас впервые слышу. Парабеллумы, скорее.

Где то, читал, искать лень, может и Парабеллумы. Все равно.

Вообще, применение немецкого оружия калибром 9 мм установила международная комиссия после войны - для Нюрнберга, кажется.

Вроде там, до Нюренберга, там только немцы и наши орудовали. Никаких других комиссий не было.

Но тем не менее, больше четверти они по ходу действия. все-таки, перестреляли.

То-есть вероятность , что их могли грохнуть одна четвертая. Организованного, уничтожения поляков, фашисты еще не начинали, а в Катыни по всем признакам организованная акция.

А кто сказал. что охрана успела свалить?

Неужто сдали заключенных с рук на руки по списку?

Которого? Я их не видел. А что там?

Виноват, не приговора, а решения Политбюро, о ликвидации поляков, выдержку из которого я здесь приводил. Факсимиле остальных, документов содержавшихся в секретной папке легко найти в сети. Не вижу смысла тащить сюда.

Нет, я всего лишь считаю, что, если бы в своих действиях он хоть иногда руководствовался убеждениями, а не логикой, его бы 30 раз съели партайгеноссе.

Совершенно согласен, из этой компании, Сталин в наибольшей степени действовал на основе практики и логики. Но это и значит, что он был самым последовательным большевиком, из всей компании. Поэтому и победил. Требование действовать на основе практики, логики и науки, основа Марксистко-Ленинской теории. Это ведь научная и материалистическая теория, по крайней мере так она себя позиционирует. А всякие закидоны, высосанные из пальца и умозрительные теории, это откровенный идеализм и ревизионизм.
Так, что на счет обезьян и труда?

[Jarre]

Конституция РФ.
Статья 49

Вот и докажите, что я брешу, а иначе воздержитесь от подобных заяв.

Выводы комиссии Бурденко были признаны мировым сообществом, приняты Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге.

В обвинительное заключение Катынь не попала, за недоказанностью эпизода. "Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который под фамилией Арнес вместо Аренс, чином оберст-лейтенанта (подполковника) вместо полковника и должностью командира «537 строительного батальона», вместо командира 537 полка связи был объявлен комиссиями "органов" и Бурденко главным организатором расстрелов. Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты".

Выводы этой комиссии в судебном порядке никто не опроверг.

См выше.

Пробовали. В Конституционном суде по "делу о КПСС" в 1992. Однако не смогли даже представить подлинники документов. Представили факсимильные копии.

Представлены именно подлинники.
Остальное чепуха. Все Ваши наезды давно опрвергнуты. Убедительных доказательств фальсификации нет.
Что скажете насчет этого:"В начале 90-х гг. участник расстрелов в Калинине Д.С.Токарев дал на допросе в ГВП объяснение предпочтению немецких пистолетов "Вальтер": по его словам, советские "наганы" перегревались от частой стрельбы. Указывается также другое перимущество "Вальтеров": они были небольшого размера и имели небольшую энергию пули, так что не было опасности, что пуля разнесет череп и палач окажется забрызганным. "Вальтеры" импортировались в СССР в 20-е годы, а кроме того могли быть (вместе с патронами) захвачены в Польше, где состояли на штатном вооружении. Следует также отметить, что наличие у НКВД немецких пистолетов в принципе гораздо менее невероятно, чем наличие у немецких солдат ружей с советскими четырёхгранными штыками - а следы от удров таким штыком зафиксированы не только немецкими, но и советскими протоколами"
"О немецких бумажных верёвках упоминается в отчёте комиссии НКВД-НКГБ, но в отчёт Бурденко этот момент не вошёл, быть может было сочтено, что его слишком легко опровергнуть. Действительно, отчёты немцкого расследования однозначно говорят о толстых (3-4 мм.) витых шнурах фабричного производства, какие используются для штор. В отчете комиссии Бурденко, вполне согласно с этим, также говорится «белых плетеных шнурах»; на фотографиях также видны довольно толстые веревки"
"Вторые указывают, что нельзя назвать никакой причины, по которой решение таких дел через тройки было бы принципиально невозможным. Менее всего, по их мнению, это могут быть причины формально-юридические, которыми Политбюро себя отнюдь не связывало; тем более что и само существование внесудебных «троек», и казни военнопленных в равной мере были явлениями, противоречившим формально действовавшим законам."

[Св.]

Вот и докажите, что я брешу, а иначе воздержитесь от подобных заяв.

Вы никак не хотите понять простую вещь. До тех пор, пока Вы не предъявите нам ПРИГОВОР суда (ну хоть какого-нибудь) о том, что поляки были расстреляны по личному распоряжению Сталина (ПРИГОВОР, а не Ваши(не ВАШИ!) мнимые доказательства, до тех пор, Вы - брешите! Какими еще словами донести до Вас эту простую истину?

В обвинительное заключение Катынь не попала, за недоказанностью эпизода.

Опять неправда(брехня). Она не попала в Приговор. Обвинительное заключение и Приговор вещи разные. Катынь исключена из окончательного Приговора за "недостаточностью доказательств". Недостаточность доказательств не является достаточностью доказательств вины другого. Нюрнбергский трибунал не опроверг выводы "комиссии Бурденко". Согласно Уставу Нюрнбергского трибунала "официальные правительственные документы, включая акты и докуметы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений" не требуют доказательств. Так что, на сегодняшний момент с точки зрения российского законодательства и международного права выводы полномочного государственного органа СССР - "Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров" в установленном законом порядке отменены или опротестованы не были. Займитесь, опротетестуйте в суде, получите Решение суда, предъявите его на форуме, тогда Ваши слова перестанут быть брехней(я применяю к Вам Ваше слово).
Еще к Вашему сведению: защита не опровергала преступление вообще, а лишь в частности совершения его полковником Аренсом:
"ШТАМЕР ( адвокат защиты) : Господин председатель, прежде чем я вызову третьего свидетеля генерал-лейтенанта Оберхойзера, я прошу позволить мне сказать следующее. Обвинение до сих пор утверждало, что 537-й полк производил эти расстрелы под руководством полковника Аренса. Еще сегодня обвинение инкриминировало это полковнику Аренсу. Затем от этого утверждения, по-видимому, отказались и стали говорить, что если это был не Аренс, то во всяком случае его предшественник полковник Беденк, а если не Беденк, то тогда СД (это, видимо, уже третья версия). Защита же была намерена опровергать только то утверждение, что это преступление совершил полковник Аренс.... "
По ходу дела в Нюренберге, как минимум, два процессуальных нарушения. Нарушение ст.21 Устава и переквалифицирование обвиняемого в свидетеля. Не было ни оправдания Аренса, ни, тем более, Германии, лишь констатация недоказанности вины конкретного Аренса. И только. И тем не менее, повторяю, выводы "комиссии Бурденко" опровергнуты не были. Эпизод не был включен в Приговор, поскольку было более, чем достаточно других эпизодов.

Представлены именно подлинники.

Уж не являетесь ли Вы членом Конституционного суда? Тогда расскажите народу, почему эти "подлинники" даже не были приняты к рассмотрению?

Остальное чепуха.

Классный аргумент. Аффтар пиши исчо.

Все Ваши наезды давно опрвергнуты.

Наезды Ваши. И доказывать их надо в суде. А не на форуме.

Убедительных доказательств фальсификации нет.

Для того, чтобы они были, необходима экспертиза. И признание её судом. РЕШЕНИЕ СУДА в студию!
А насчет, КПСС, это все равно классно! Да и с "тройками" здорово. Дерзайте! В суд! Отчего Ваши мемориальщики, поляки, кто там ещё не в суде? Со своими "подлинниками"?

Что скажете насчет этого:"В начале 90-х гг. участник расстрелов в Калинине

Калинин (Тверь?) в Смоленской области находится?

Д.С.Токарев дал на допросе в ГВП объяснение предпочтению немецких пистолетов "Вальтер": по его словам, советские "наганы" перегревались от частой стрельбы.

И хто такой ентот Токарев?

Указывается также другое перимущество "Вальтеров": они были небольшого размера и имели небольшую энергию пули, так что не было опасности, что пуля разнесет череп и палач окажется забрызганным. "Вальтеры" импортировались в СССР в 20-е годы, а кроме того могли быть (вместе с патронами) захвачены в Польше, где состояли на штатном вооружении.

Если бы, да кабы, в саду выросли грибы.

Следует также отметить, что наличие у НКВД немецких пистолетов в принципе гораздо менее невероятно, чем наличие у немецких солдат ружей с советскими четырёхгранными штыками - а следы от удров таким штыком зафиксированы не только немецкими, но и советскими протоколами"

Ждем-с протоколы. В студию. Вместе с судебным решением.

"О немецких бумажных верёвках упоминается в отчёте комиссии НКВД-НКГБ, но в отчёт Бурденко этот момент не вошёл, быть может было сочтено, что его слишком легко опровергнуть. Действительно, отчёты немцкого расследования однозначно говорят о толстых (3-4 мм.) витых шнурах фабричного производства, какие используются для штор. В отчете комиссии Бурденко, вполне согласно с этим, также говорится «белых плетеных шнурах»; на фотографиях также видны довольно толстые веревки"

Так что с веревками-то? Где Ваши доказательства, что веревки лично Сталин плел долгими зимними вечерами?

"Вторые указывают

Вы когда из интернета что-то скачиваете, так хоть проверяйте, что получилось, а то получается бред какой-то. Кто такие "вторые"? Вот сериал идет по первому каналу "Остаться в живых". Там есть "другие". А у Вас - "вторые".

что нельзя назвать никакой причины, по которой решение таких дел через тройки было бы принципиально невозможным.

Абсолютно никакой причины. За исключением одной. "Троек" уже не было. (См. пред.сообщ.)
Еще раз специально для Вас. Доказывают не от противного. Не от того, что могло бы быть. В принципе, может быть, все, что угодно. "Принципиально невозможным" ничто не может быть. Даже высадка марсиан, и их участие в Катынском деле. Доказывают, что было так, и не иначе, а не наоборот.

Менее всего, по их мнению

Кто же эти "другие"?

это могут быть причины формально-юридические, которыми Политбюро себя отнюдь не связывало; тем более что и само существование внесудебных «троек», и казни военнопленных в равной мере были явлениями, противоречившим формально действовавшим законам."

Вот ведь как здорово! Документы предъявляете нам "формально-юридические", а последствия неформальные. Театр абсурда! Сталин назначает тройки (в "формально юридическом документе"), которые другим "формально юридическим документом" заранее отменил.
Перечитывайте хоть то, что цитируете. И думайте.

[avrora]

не по-христиански как-то получилось...

столько вони из-за каких-то польских трупов...
ну постреляли их немцы из соображений своей расовой доктрины
или, предположим, НКВД из профилактики и пролетарской мести.
ну и что?
что мы обсуждаем?
пленных осадников жалко, которые белоруских девок насиловали да украинских хлопцев пороли за ловлю карася в "панском пруду" да сбор грибов в отобранных у них лесах?
ну вальтерами их постреляли, вещи и письма 1941г. нашли, в теплой одежде были эксгумированные, и т.д. и т.п.
Ну и что?

[Св.]

столько вони из-за каких-то польских трупов...
ну постреляли их немцы из соображений своей расовой доктрины
или, предположим, НКВД из профилактики и пролетарской мести.
ну и что?
что мы обсуждаем?
пленных осадников жалко, которые белоруских девок насиловали да украинских хлопцев пороли за ловлю карася в "панском пруду" да сбор грибов в отобранных у них лесах?
ну вальтерами их постреляли, вещи и письма 1941г. нашли, в теплой одежде были эксгумированные, и т.д. и т.п.
Ну и что?

Не скажите. У нас к полякам претензий, конечно, немало. Крови они у нас попили, будь здоров. Но при таком подходе, лет этак через несколько объявят, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил злобный Сталин просто потому, что злобен был до чрезвычайности. И в Дрездене камня на камне не оставил по той же причине. И будем мы с Вами оправдываться. Вообщем-то, уже и сейчас не новость, что победу во Второй мировой войне одержали американцы. Это они спасли мир. А мы -оккупанты. Даже Грузию в свое время оккупировали, оказывается. Нет уж! Ревизионистам надо говорить решительно и бесповоротно - стоп! Иначе, сожрут и не подавятся. Тем более, своим, доморощенным.

[Ярило]

Вы никак не хотите понять простую вещь. До тех пор, пока Вы не предъявите нам ПРИГОВОР суда (ну хоть какого-нибудь) о том, что поляки были расстреляны по личному распоряжению Сталина (ПРИГОВОР, а не Ваши(не ВАШИ!) мнимые доказательства, до тех пор, Вы - брешите! Какими еще словами донести до Вас эту простую истину?

Защищу тупого и злого. Вряд ли будут указывать в приговоре, чт орасстреляли по распоряжению того то. Например, когда режиссёр-извращенец стал докапываться до Аллилуевой, то его сослали за шпионаж (удивительное наказание) на 5 лет, но именно сослали, а не посадили. И этому режиссёру повезло. Дело происходило во время войны, а он отсиживался в воркутинском театре, а не давал концерты под бомбёжкой. Ну это я отвлёкся. Но вот такой пример - Стали наказал того человека, который развращал его дочь (по понятным причинам он не мог допустить, что бы режиссёра судили за его конкретное премтупление), но прямых причин убивать поляков у него не было. Да и не в этом дело. Всякие дегенераты сначала утверждали, что поляков расстреляли по решению ОСО. Правда выяснилось, что ОСО получил право расстрела в ноябре 1941-го. Потом вяснилось, что была создана некая тройка, котрой быть не могло в принципе. И дело не в том, что её не могли создать, а втом, что она и не требовалась. Например расстрел лиц, осуждённых или подследственных по особо тяжким делам расстреляли по предложению Берии (тех, кого нельзя было вывезти в тыл) безо всякой тройки.

Уж не являетесь ли Вы членом Конституционного суда? Тогда расскажите народу, почему эти "подлинники" даже не были приняты к рассмотрению?

У меня есть. Правда фотожопа нет. А то бы выставил бы их во всей красе.

Калинин (Тверь?) в Смоленской области находится?

А здесь ещё смешнее. Поскольку поляки собирались рубить бабло, то им нужно, что бы трупов было как можно больше. Но вот захоранение нашли под Смоленском. Стали рыть тюремные кладбища под тверью (с. Медное) и под Харьковым. Нашли около сотни простреленных черепов и заявили, что здесь и захоронены несколько десятков тысяч недостояющих поляков. Правда места захоронения находятся далековато от этих городов.

И хто такой ентот Токарев?

А это ещё один "палач" НКВД. Он заснят в фильме "Правда и боль Катыни". Поглумился он над убогими следаками из ГВП. Там и 250-300 человек кидали на один (!) грузовик, там и расстрел шёл в административном здании НКВД Калининской области (наверное, больше негде), там и в комнатушку в 10 кв м запихивали по 300 мужиков. А ГВП верит. кстати, этот фильм был снят и вышел на экран в 1991-м ,но после его НИ РАЗУ НЕ ВЫПУСКАЛИ НА ЭКРАН. Когда я его просмотрел - стало ясно почему. По идиотизму с ним сравнятся "В июне 41-го" или "Штрафбат".

Кстати, о Вальтерах. Открыл справочник Жука. На момент расстрелла, с калибром 7,65 мм были Вальтер ПП, выпуском 1929-го г. и Вальтер ППК 1931-го. Эти пистолеты не могли закуать у Германии в 20-х годах. У Польши были свои пистолеты. ВИС-35 - копия с Кольта, который с захватом немцами Польши стал П-35, СМОК - копия 9мм карманного Вальтера. Так что не могли и захватить в качестве трофеев и у Польши.

Так что с веревками-то? Где Ваши доказательства, что веревки лично Сталин плел долгими зимними вечерами?

Самый прикол, что Смоленская область - регион по производству пеньки. Но, мрачный мозг Сталина захотел закупить немецкий х/б шнур. Интересно, а наш мрачный друг сможет отличить пеньковую верёвку от льняной и от х/б?

Вот ведь как здорово! Документы предъявляете нам "формально-юридические", а последствия неформальные. Театр абсурда! Сталин назначает тройки (в "формально юридическом документе"), которые другим "формально юридическим документом" заранее отменил.
Перечитывайте хоть то, что цитируете. И думайте.

Дядя просто не понимает. Ну не доходит, что тройки, суды, ОСО - были репрессивными органами. И раз они указывались в УПК, то были полностью законными. А ещё ему кажется, что обычный нарсуд ну никак не может вынести смертный приговор по приказу (советский суд самый гуманный и справедливый в мире), а вот тройка может. Поэтому её надо и создать.
Данный мистер посоветовал мне обратиться к психиатру, даже не догадываясь, что я с ними довольно плотно работаю, и мне ещё приходится проходить обследование. И не в обиду данному мистеру, он уже столько привёл бредовых элементов...

[Св.]

Чуть-чуть уточню

Цитата участника Св.:
Уж не являетесь ли Вы членом Конституционного суда? Тогда расскажите народу, почему эти "подлинники" даже не были приняты к рассмотрению?

.

У меня есть. Правда фотожопа нет. А то бы выставил бы их во всей красе.

Немного не допоняли. У Вас оригиналов быть не может. Если только Вы не обворовали архив, где они должны храниться. У Вас могут быть только копии. Они есть в интернете. На сайте, по-моему, "Правда о Катыни"(вообщем, он открывается на первой странице). Там я их и видела во всей своей красе. И может посмотреть любой. "КПСС", тройки, разные шрифты, отсутствие подписи я там и увидела. Но! это не подлинники, поскольку подлинник может быть только ОДИН, все остальное копии. Если документ попал в компьютер, он уже не подлинный. Ксерокс также. Даже если они как две капли, как грится. А суд принимает только ОРИГИНАЛЫ, или заверенные нотариально копии или копии вместе с оригиналами, которые он (суд) сам заверяет. И никак иначе. Поэтому заявления тупого и злого - брехня. Подлинниками он считает то, что размещено в интернете. И в суд были представлены копии. Были бы оригиналы, суд бы их приобщил. Сторона защиты потребовала бы экспертизы и тогда стали бы разбираться. А пока эти "интернет-документы" - ноль без палочки.

[komi]

Не могу промолчать...

В таком, случае сначала докажите что я брешу, а иначе заткнитесь.

Jarre, ёлки-палки, если ведете беседу о шляхах - ведите, но зачем хамить.


ПС: Тема интересная, читаю. Много нового узнала для себя. Спасибо всем участникам...

[Jarre]

Вы когда из интернета что-то скачиваете, так хоть проверяйте, что получилось, а то получается бред какой-то. Кто такие "вторые"? Вот сериал идет по первому каналу "Остаться в живых". Там есть "другие". А у Вас - "вторые".

Специально оставил в первозданном виде, что бы не искажать цитату, первую часть не стал приводить, что бы не засорять форум. Остальное, Ваше творчество чушь на опровержение которой, тратить время я не собираюсь. Вы легко найдете ответы на свои вопросы, если слегка потрудитесь, в других источниках.
Аврора - душка.
А насчет, суда - ждать не долго. Страсбург принял дело к рассмотрению в этом году, по польскому иску.

[Jarre]

Jarre, ёлки-палки, если ведете беседу о шляхах - ведите, но зачем хамить.

Господин, приписал, мне утверждения, которых я не делал и не извинился.
И кто он после этого? И как с ним разговаривать?

[komi]

Господин, приписал, мне утверждения, которых я не делал и не извинился.

Для начала, Св., по-моему, госпожа...

1. И кто он после этого?
2. И как с ним разговаривать?

1. Человек, с которым Вы ведете дискуссию.
2. Как с оппонентом; разбирая тему, но не переходя на личность собеседника, с завлениями типа: заткнись. Не копируйте некоторых здешних модераторов .

Jarre, у Вас есть очень интересные мысли в этой теме и тоже в параллельной ветке Вас читаю .

[Jarre]

Лично,для меня вопрос полностью, прояснился.
Мотив - классовая борьба и уничтожение людей способных возглавить сопротивление. Отсутствие убедительного мотива у немцев.
Орудие - НКВД, мог использовать немецкие пистолеты. Немцы Не могли использовать винтовки Мосина,
только они имели трехгранный штык. Происхождение веревок не установлено. Единственно кто сообщает о немецких БУМАЖНЫХ веревках, предварительное следствие НКВД. На фотографиях отчетливо видно, что веревки не бумажные. В Нюренберге веревки не упоминались.
Прямые улики. Документы обнаруженные в архивах. Свидетельские показания для следствия ГВП.
Косвенные улики. Письма от поляков перестали приходить весной 40 года. В катыни убитые захоронены в основном в зимней форме, что соответствеет возможному сроку их расстрела НКВД и с трудом объяснимо если их расстреляли фашисты. Путаница с датой расстрела в советской версии - то лето то зима. Отсутствие улик у Комиссии Бурденко, горы улик у немцев. Провал советского обвинения в Нюренберге и отказ Нюренбергского трибунала вынести обвинение по Катынскому эпизоду. Необяснимый факт, полной передачи пленных с рук на руки от НКВД немцам. В Катыни расстреляно только прибл. 4000 человек из 20000 "исчезнувших поляков". Стремление Советских комиссий списать все 20000 на Катынь. Соответствие порядка выбытия поляков из Козельского лагеря порядку, их захоронения в Катыни. Сомнительно, что немцы придали бы огласке, собственное преступление. Немецкие пули обнаружили именно немцы, когда обратный ход дать было уже нельзя. Если бы они об этом знали, приняли бы меры по сокрытию заранее или не стали поднимать это дело. За исключением пуль никаких, улик доказывающих вину фашистов нет. Немецкие пули в захоронении поляков в Твери. Россия признает, факт расстрела Поляков в СССР. Многочисленные свидетельские показания. Отсутствие у Поляков мотива для обвинения СССР а не Германии.
Присяжные могут удалиться в совещательную комнату.

[Jarre]

Для начала, Св., по-моему, госпожа...

Ладно, погорячился.

[Rulla]

Для Jarre


Вроде там, до Нюренберга, там только немцы и наши орудовали. Никаких других комиссий не было.

Еще немцы привлекали международных наблюдателей.

То-есть вероятность , что их могли грохнуть одна четвертая.

Несколько выше. Во всяком случае, у советских офицеров вероятность была выше.

Неужто сдали заключенных с рук на руки по списку?

Может быть, и сами сдались. Хотя вряд ли, им-то, в принципе, было сдаваться ни к чему.

Виноват, не приговора, а решения Политбюро

См. Св.

Хотя, я не могу не отметить, что наличие поддельных документов вовсе не доказывает отсутствия подлинных.

Требование действовать на основе практики, логики и науки, основа Марксистко-Ленинской теории.

Из любопытства: а вы ее изучали?

Хотя, в общем, правда. Очень разумные вещи говорите. Жаль, поздно рассказать об этом коммунистам.

Так, что на счет обезьян и труда

Ламаркизм.

[Jarre]

Для Jarre

Виноват, не приговора, а решения Политбюро
См. Св.
Хотя, я не могу не отметить, что поддельных документов вовсе не доказывает отсутствия подлинных.

Критика, этих документов в основном берется, у упомянутого выше автора, с взглядами которого по биологии, я Вас ознакомил. Не вижу никаких оснований считать, что в этом вопросе он более компетентен. Кроме того в инете, есть подробная критика его наездов, найти легко. Св. и Ярило с этой критикой наверняка знакомы, сам я в этом вопросе некомпетентен, тащить сюда не хочу, пусть люди, сами пройдутся по первоисточникам.
Т.е критика на основе текстологического анализа несостоятельна, других способов у нас нет. Кроме, того я не вижу мотивов, для столь грандиозной фальсификации, и для того, что бы современные Российские власти продолжали её покрывать.

Из любопытства: а вы ее изучали?

История КПСС 4
Философия 5
Полит Экономия 5
Науч. коммунизм 5
Правда в техническом вузе.[/quote]

Ламаркизм.

А эти идиоты, на основе этого Коммунизм построить пытались.