Зачем врать Солженицыну?

[Андрей Рамин]

При Сталине было 800000 смертных приговоров. Из них, от силы пара процентов могут быть невинными. Отсюда - несколько десятков тысяч максимум. Теперь сравниваем с количеством убитых японцев и немцев. В одной Хиросиме было несколько сот тысяч погибших. И это не говоря про Дрезден, Нагасаки и войну в корее.

Наоборот, невинных было 98%. Есть один ньюанс: Сталин уничтожал своих граждан.

[Андрей Рамин]

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Используя миллионы рабов можно и не то сделать.

[жаннакул]

Я думаю что в вашем случае злодеем следователем была допущена жестокая ошибка. Но, среди слесарей бывают Вьетнамские, Немецкие, Американские и даже Китайские шпионы. Извините.

Да уж конечно генсеки и партия не ошибается... Им позволительно уничтожать малых детей по подозрению в шпионаже. Можно подумать вы и не знаете ничего о разнарядках на убийства (расстрелы).

[Evg72]

Очень сомнительное цитирование. Обычно приводят фразу Тетчер о том, что СССР-Верхняя Вольта с ядерным оружием. Сомневаюсь, правда, что и эта фраза точно принадлежит ей.
Вся беда в том, что после смерти сталина у СССР был шанс выйти на дорогу нормального развития и выжить, но кпсс его бездарно упустила.
Как кпсс управляет видела сама на уборке урожая. Из обкомов и райкомов шли крайние сроки уборки и убиралось все независимо от здравого смысла именно к этому времени. Убранная невовремя свекла скажем сгнила после этого примерно на 60%. Солдаты убиравшие пшеницу в Саратовской губернии половину ее оставили на дорогах. Продолжать я думаю и не стоит. Все кроме оборонки было постоено без здравого смысла. Частичное исключение-система образования и в меньшей степени-здравоохранения. Еще раз утверждаю, что окончательный распад СССР шел под руководством цк, по крайней мере значительной его части.
Странно, что Вы предлагаете читать Энгельгарта. Я Вам такое о советской деревне могу предложить почитать, что у Вас волосы дыбом станут. Именно при советской власти крестьяне опять стали бесправными рабами, не имевшими права выезда. Кончилось это только при Хрущеве.
В Царской России прирост населения был выше 1% в год-посмотрите источники.

Царский прирост был выше 1 %, верно. Только там и смертность новорожденных была раз в несколько выше.
Есть что предложить почитать - предлагайте. Только не надо забывать, что страна наша находится в зоне рискованного земледелия где во все времена каждые три - четыре года был ГОЛОД. И то что с после военных времен, что такое ГОЛОД и недоедание практически забыли, есть большая заслуга того парня с усами, которого давно нет.
Коммунизм как и Капитализм есть только разные формы общественного производства и распределения. Вопрос только в том, что более гуманно и справедливо.

[жаннакул]

Я думаю что в вашем случае злодеем следователем была допущена жестокая ошибка. Но, среди слесарей бывают Вьетнамские, Немецкие, Американские и даже Китайские шпионы. Извините.

Таких злодеев следователей оказалось много. Родственники ведь жили по всей территории России.

[Evg72]

Используя миллионы рабов можно и не то сделать.

Рабство не бывает Эффективно

[жаннакул]

Царский прирост был выше 1 %, верно. Только там и смертность новорожденных была раз в несколько выше.
Есть что предложить почитать - предлагайте. Только не надо забывать, что страна наша находится в зоне рискованного земледелия где во все времена каждые три - четыре года был ГОЛОД. И то что с после военных времен, что такое ГОЛОД и недоедание практически забыли, есть большая заслуга того парня с усами, которого давно нет.
Коммунизм как и Капитализм есть только разные формы общественного производства и распределения. Вопрос только в том, что более гуманно и справедливо.

Прирост-то и смертность учитывает. Зона рискованного земледелия, это интересно. Помню по ящику все талдычили, что погода мешает выращивать зерно. Вот только после того как руководство кпсс отпало Россия стала зерно продавать за границу, а не покупать его в Канаде и пр. странах.( При этом много хорошего о современном состоянии сельского хозяйства сказать не могу.) Результат вдруг появился. А послевоенный голод Вы как-то скромно вдруг забыли.Уж про недоедание я и не говорю. Когда карточки хоть отменили. Знаете ? Ай..яй..яй.. И парень ваш с усами и сеял и жал и коня запрягал...

[Evg72]

Таких злодеев следователей оказалось много. Родственники ведь жили по всей территории России.

У меня у бабушки (Воронежская область) раскулачили отца. Она осталась с матерью, они к тому времени развелись. Отца ее с новой семьей отправили под Архангельск. Через пару лет она к нему приехала на два года и была поражена. Они жили гораздо лучше! Как она рассказывала, если в деревне что под Воронежем ей до одноэтажной школы приходилось топать минут 40, то там все было рядом. Школа была многоэтажная и что ее особенно поразило там стояло пианино и ученики группами на переменах играли и пели песни. В итоге оказалось что раскулаченные жили не хуже не раскулаченных.
А вообще то это не более чем болезнь роста. Когда у ребенка зубки режутся ему больно, но это необходимо... А всем хорошо почти никогда не бывает...

[Bujim]

Можно почитать еще Замятина и Оруэлла для получения полного впечатления.

Ха ха ха ха ха ! И еще раз ХА ХА ХА!

А ещё можно дореволюционных антиутопистов почитать. И получить от них представление о СССР.

Оруэлл вааще больше тоталитарный капитализм описал. Так что обе книги - мимо кассы и прямо в топку.

[MARDUK]

Наоборот, невинных было 98%. Есть один ньюанс: Сталин уничтожал своих граждан.

Откуда инфа? Фэнтези Солженицына?
А вообще можно и сейчас спросить у любого зека - большинство заявит что невиновны. Они это скажут даже если их поймают с ножом в руке. А вообще Сталин уничтожал не просто граждан, а преступников. Не вижу в этом ничего плохого.

[жаннакул]

Оруэлл вааще больше тоталитарный капитализм описал. Так что обе книги - мимо кассы и прямо в топку.

И Замятин тоже ? Вы что же предлагает нового комимператора выставить как в С. Корее, чтобы все с голоду попухли ? Что-то как-то...Желала бы я вам да в 38 г., да еще с "испорченным" социальным происхождением...Ох бы вам сладко стало. Не все же в вышинских "вырастали" через горы трупов...

[Bujim]

Есть один ньюанс: Сталин уничтожал своих граждан.

Ды? Давайте сравним тогдашнюю статистику с теперишней, демократичной. И увидим кто и когда уничтожал своих граждан.

Вот хтя б по Украйне
1989 51706,7 34587,6 66,9
1991 51944,4 35085,2 67,5
1992 52056,6 35296,9 67,8
1993 52244,1 35471,0 67,9
1994 52114,4 35400,7 67,9
1995 51728,4 35118,8 67,9
1996 51297,1 34767,9 67,8
1997 50818,4 34387,5 67,7
1998 50499,9 34405,1 68,1
1999 49918,1 33702,1 67,5
2000 49429,8 33338,6 67,4
2001 48923,2 32951,7 67,4
2002 48457,1 32574,4 67,2
2003 48003,5 32328,4 67,3
2004 47622,5 32146,5 67,5
2005 47280,8 32009,3 67,7
2006 46929,5 31877,7 67,9
2007 46646,0

Вроде и войны нет, и репрессий не видно... Но раз репрессий не видно, то не значит что их нет, правда? Значит, где-то как-то по ночам... Короче, при наличии больной фантазии можно чего только не придумать. В том числе и Людоеда-Сталина.

[Evg72]

Прирост-то и смертность учитывает. Зона рискованного земледелия, это интересно. Помню по ящику все талдычили, что погода мешает выращивать зерно. Вот только после того как руководство кпсс отпало Россия стала зерно продавать за границу, а не покупать его в Канаде и пр. странах.( При этом много хорошего о современном состоянии сельского хозяйства сказать не могу.) Результат вдруг появился. А послевоенный голод Вы как-то скромно вдруг забыли.Уж про недоедание я и не говорю. Когда карточки хоть отменили. Знаете ? Ай..яй..яй.. И парень ваш с усами и сеял и жал и коня запрягал...

А вот это уже стыдно для образованно человека не знать что Россия в среднем собирала 120 млн.тон. СССР почти 200 млн.тон. Сейчас Россия что то около 100 млн.тон. При этом активно продаем зерно, как в старые добрые времена. Вопрос за счет кого? Можно ответ? За счет того кто и по ныне не доедает. Потребление мяса, молока, овощей и фруктов упало в несколько раз!!!! Правда все есть на прилавках, вот только купить себе не все могут позволить.
Выгоду получает не тот кто продает, а тот кто покупает. Мы содержали большое поголовье скота (которого сейчас осталось меньше критической нормы), скот кушает фуражное зерно. А после, помимо молока скот как известно даем мясо.
Крестьяне в дореволюционной России были уверены, что немцы очень плохо питаются, потому что вынуждены покупать хлеб.
Задумайтесь.

[Bujim]

И Замятин тоже ?

И замятин тоже.
Может напомните мне, когда Замятин имел честь лицезреть кровавый сталинский оскал? Давайте, не стесняйтесь, проявите эрудицию.

Вы что же предлагает нового комимператора выставить как в С. Корее, чтобы все с голоду попухли ?

Это называется демагогия.

Что-то как-то...Желала бы я вам да в 38 г., да еще с "испорченным" социальным происхождением...Ох бы вам сладко стало. Не все же в вышинских "вырастали" через горы трупов...

Да, мне "повезло" с происхождением, слава Космическому Разуму, мои предки - тамбовские крестьяне-лапотники. Но злостные комуняки всё испортили.

[Андрей Рамин]

Рабство не бывает Эффективно

Тогда зачем утверждаете, что советский способ хозяйства являлся эффективным?