Зачем врать Солженицыну?

[VAlex]

Все факты... В смысле - все факты?

В смысле перед тем как делать какие либо вывоводы нужно собрать максимум информации помня о том что любая книга это взгляд автора+его проинформированность+ спрос публики/заказ+цензура(опционально),

На одном факте можно построить теорию, на другом - еще одну теорию, а на ста проанализированных фактах можно построить работающаю модель... к примеру.

Сотни религиозных конфессий яркий тому пример.

[Ярило]

Вообще невозможно спорить с бредом. Это то же, что отрицание уничтожения европейских евреев и цыган.

Вы знаете, что такое бред? Если по-простому - безосновательное утверждение, причём, когда человек не приемлет другую точку зрения. А сейчас не о цыганах с евреями. Тем более есть информация о воевавших на стороне Гитлера (Из какой они страны были - вопрос спорный, но 150000 мишелинге из Германии). Поэтому, прошу вас, не надо проводить параллели, что бы не уходить в сторону от темы.

У Солженицына есть много спорных моментов - например, кто на самом деле руководил кенгирским восстанием. Но предполагать, что он нарочно пытался писать не то, что есть, искажал историю намеренно - это версия для больных людей.

Т.е. спорно об именах восставших, а не о самом лагере? Восстания были. Смерть в лагерях была. Невиновных сажали. Но разве в супер-пупер-демократических США нет восстаний, смертности и не виновных?

Всё та же "теория заговора".

Ой насмешил! Удивительно, что мне каждый раз ту самую теорию приписывают, хотя я её не разделяю.

Тут спорить не с чем и не с кем.

В данной статье приведены факты. Пускай и на литературном языке. А вот вам ещё факты: *Итак, предлагается зловещая перекличка: 1937 1947... Однако ведь 26 марта того самого 1947 года был издан указ об отмене в победной стране смертной казни... И есть всецело достоверные документы, свидетельствующие, что в 19481949 годах в стране не было вынесено ни одного смертного приговора. Правда, 12 января 1950 года последовал указ, восстановивший смертную казнь, по-видимому, в связи с готовившимся тогда процессом по так называемому Ленинградскому делу (о котором еще будет речь). И в течение 19501953 годов имели место 3894 смертных приговора [192] . Конечно же, цифра страшная в среднем около тысячи приговоров за год... Но если сопоставить ее с соответствующей цифрой 19371938 годов, когда было вынесено 681 692 смертных приговора, то есть около 1000 за день (а не за год!), утверждение Радзинского о начавшемся в 1947 году новом 1937-м предстает как совершенно безответственная выдумка
А вот вам ещё один В действительности же 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных http://www.rus-sky.org/history/libra...hinov/2(2).htm
Кстати, сейчас в демократической РФ сидит в районе 1,5 млн, т.е. каждый сотый. И ещё столько же находятся в СИЗО. И ещё. Не каждый смертный приговор приводился в исполнение. Или и тут Солженицын врёт?

Объяснять, что лесорубы были отнюдь не всегда "здоровенные мужики"...Что переселение репрессированных народов не было организованной турпоездкой...Не думаю, что надо опускаться до разбора подобного дерьма, даже учитывая, что есть несчастные, на которых оно может действовать.

А это кто то доказывал? Кстати, о переселении "репрессированных народов" . Не малый вопрос за что их так. За(не столько восстание, а чтоб под немцами прогнуться) этническую резню. Единственные кто подняли восстание - калмыки. Что бы светило "братским" народам за такие действия? Вплоть до вышки. А так ссылка, где давались "подъёмные" деньги и обязательно трудоустройство. Ну а немцы... А вы США с японцами вспомните. Но разница всё-таки была - есть сведение, что в СССР не ссылали из смешанных браков.

Вы, Ярило, если не ошибаюсь, врач? Вот Вы стали бы всерьёз отвечать, почему плохо пить из унитаза, или просто сказали бы, что тот, кто не понимает, болен?

"Выдраить этот писуар так, что бы я мог из него есть!" (с) Из очередного пародийного фильма про армию США. Вы не поверите. Стал бы объяснять. Нельзя забывать и об уровне образования пациента.

Кто то и под голодомор 33 попал, так что вот так...

Голодомор - отдельная и сложная тема. Но есть данные, что вероятно сползание СССР в новую гражданскую войну без него.

Мама рассказывает, как они детьми весной ходили собирать пролежавшие зиму под снегом картофелины (оставшиеся с осени при уборке урожая). Так полевод-всадник плетью бил детей за это. Моя мама закрыла лицо руками - девочка же, лишь бы лицо не попортил.

А убежать не пытались? Не пойман - не вор. Нет, сидели смирно и ждали, как их полевод-всадник плетью отходит. Так вот, если бы это было, то тогда и мать и дочка сидели бы в ГУЛаге. А то не стыковка - прискакал, плетью помахал и ускакал.

Рассказывала, как арестовывали, как зимой отправляли в казахстан на верную смерть, как работали за трудодни, как отнимали землю, как забирали лошадей, как дали винтовки и поставили у власти тех, кого обычно называют "сброд", как отняли дом, как рощи летом стояли голые, только на дубах были листья, так как листья у них жесткие, тяжело их есть и т д и т п

1) В Казахстане есть дубы и рощи? А я думал там степи. 2) "как зимой отправляли в казахстан на верную смерть", но выжили и стали рассказывать. Их послали на смерть, а работали за трудодни. Что касается голодомора, то есть данные о потерях 16 млн человек (максимально). Но ведь Англию никто не корит, что "овцы съели людей"?

Я знаю о репрессиях из более чем достоверных источников, думаю Цензор тоже

Интересно, из каких?

так что не надо начитавшись "умных" книжек строить из себя гения,

У вас есть типа источники, но книжкам вы не верите. А чему верите? Сванидзе, котороый бред нёс про сожжёное село? Или Познеру? А может Новодворской?

для кого то плевок в лицо, причем это не только этой темы касаеться

Удивительно, что моё мнение не учитывается. Для меня есть вещи, которые я тоже могу охарактеризовать плевком в лицо. Но поэтому поводу не плачусь.

[Ярило]

В смысле перед тем как делать какие либо вывоводы нужно собрать максимум информации помня о том что любая книга это взгляд автора+его проинформированность+ спрос публики/заказ+цензура(опционально),

Надо же. Прям как я делаю.

[Мачо]

VAlex, согласен

[Двора]

вопрос зачем врать?
а зачем брать суд в уста?
каждый даст отчет за себя: события имели место быть , а на сколько и как Бог всем Судья.
Но эта истина для верующего в Него и такой правильно отнесется
как к прочитанному так и к событиям истории народов : над всем есть Высший и потому не удивляйся тому что происходить под небесами , но верь что есть суд на все дела человеков.

[VAlex]

Ярило]
Интересно, из каких?


По обоим веткам родословной есть репрессированные, по материнской вполне близкие, кстати доводилось вживую общаться и с людьми пережившими голодомор, и немцев, и вы знаете некоторе больше ненавидели "краснопузых" цитирую, немци чужие, а это же были "свои",


У вас есть типа источники, но книжкам вы не верите. А чему верите?


Тем кому нет смысла мне врать да и то +-. А книжки все пропускаю сквозь аналитичесикий аппарат, сталкивался с советской агит литературой, довольно толково написано кстати, доводилось сранвить и книги написанные до и после СССР.. так что хватает информации.


Сванидзе, котороый бред нёс про сожжёное село? Или Познеру? А может Новодворской?

Нет


Удивительно, что моё мнение не учитывается.

С чего вы взяли?


Для меня есть вещи, которые я тоже могу охарактеризовать плевком в лицо. Но поэтому поводу не плачусь.


Вы где то видели что я плачусь? Вы ошиблись, я константирую факт вашего поведение, не более того.

[Ярило]

По обоим веткам родословной есть репрессированные, по материнской вполне близкие, кстати доводилось вживую общаться и с людьми пережившими голодомор, и немцев, и вы знаете некоторе больше ненавидели "краснопузых" цитирую, немци чужие, а это же были "свои",

Устное предание, это хорошо. Но следует учитывать личную злость, а значит и преувеличение. 2 468 524 цифра тоже страшная. Но это всё-таки меньше, чем 15 млн. И вместе, с так называемыми политическими сидели и уголовники, коих много расплодилось после войны. Также сидели бандеровцы с братьями в перемешку. Сидели и власовцы с военными преступниками... Большевиков было за что ненавидеть. Если отобрать урожай и землю, а заместо них оставить дворовый надел, пускай и большой, но в первую очередь работай на колхозном поле - ясно, что это мало кому понравится. Но коль уж затронули тему голодомора, тогда надо задуматься - а был ли Сталина выбор? 1927 год - НЭП подходит к концу. На удивление, свобода предпринимательства экономического и промышленного подъёма не принесла. Даже наоборот - отток средств за границу, голод и преступность в городах, инфляция. И вводят продовольственные карточки. В иотге крестьяне отказывались продавать продовольствие за деньги - промышленные товары купить нельзя. Рано или поздно появились бы местечковы атаманы, которые бы принялись грабить деревню - а это новая гражданская война. И от чего бы было больше потерь - под большим вопросом. А что на международном уровне? Хотя Европа и зализывала раны после ПМВ, но ежу было понятно, что Версальский мир спровоцирует новую войну. А Япония вообще практически без потерь вышла и наращивала боевую мощь. Да ещё имеет виды на наш ДВ. Китай - за это феодальное раздробленное государство шла война не прекращаясь между ведущими державами на территории Китая. Если бы советских советников бы выкинули оттуда, то через десяток лет получили бы рядом со слабозащищённой границей многомиллионную армию вышколенную западными или японскими инструкторами. На мой взгляд, выбора у Сталина не было. Поэтому коллективизацию не объяснишь "патологической жестокостью". Что добились коллективизацией: 1)Нашли дополнительные средства для закупки оборудования и технологий (Кстати, основной подрядчик - США)
2) Заселили ДВ и Сибирь - ДВ без населения удержать невозможно, а в Сибири создавались новые индустриальные базы
3)Обеспечили приход рабочей силы на предприятия (сельское население упало, по разным оценкам на 20-30%)
4) Повысили количество "товарного" хлеба (от 11% до 35%) и уменьшили затраты на него
5) Позволила выпустить большое количество оружия, подготовить военспецов - как результат СССР смог отстаивать свои интересы и окружил себя "поясом" из лояльных государств - а значит обеспечил свою безопасность.
Что потеряли с коллективизацией: 1) Русскую культуру - именно после коллективизации, стало жмотничество и воровство в деревне (я о тотальном явлении говорю)
2) До 16 млн человек населения
3) Падение патриотизма не только в деревне, но и в городе. Его смогли кое-как восстановить в 1937 году. Понятно, что я говорю приблизительно. Дело в том что в 1934 году это слово снова входит в обиход, отпускаются историки-славянофилы из лагерей - заново переписывается история. Снимаются исторические фильмы с идеологической обработкой.
Но большое количество перебезчиков во время ВМВ показало, что до конца патриотизм восстановить не удалось.

Тем кому нет смысла мне врать да и то +-.

Смысла может и нет врать. А вот преувеличивать могут. Психологическая особенность человека. Пройдя через критические моменты своей жизни он склонен их преувеличивать. И доходит до абсурда. А у Солженицына был повод. Он "зелень" за антисоветскую агитацию получал.

А книжки все пропускаю сквозь аналитичесикий аппарат, сталкивался с советской агит литературой, довольно толково написано кстати, доводилось сранвить и книги написанные до и после СССР.. так что хватает информации.

Вот странно. Я делаю тоже самое, а пришёл к другим выводам.

С чего вы взяли?

По другим темам.

Вы где то видели что я плачусь? Вы ошиблись, я константирую факт вашего поведение, не более того.

Тогда не надо гворит про плевки. А факт моего поведения... Мне надоел тот бред, которым меня кормят как СМИ, так и УЧЕБНИКИ истории. Типа, как из эшелонов выкидывали умерших зэков и переселенцев на ходу. Без учёта. Или про 100 млн (и такую цифру слышал) погибших в ГУЛаге. И что СССР был тюрьмой народов (пример с Польшой это опровергает). И что Сталин был злобным маньяком, только и думал кого бы уничтожить. А до революции типа молочные реки в кисельных берегах. Да и вообще, что специально голодом морили. Да и много чего можно перечислить.

[Израиль]

Мне надоел тот бред, которым меня кормят как СМИ, так и УЧЕБНИКИ истории. Типа, как из эшелонов выкидывали умерших зэков и переселенцев на ходу. Без учёта. Или про 100 млн (и такую цифру слышал) погибших в ГУЛаге. И что СССР был тюрьмой народов (пример с Польшой это опровергает). И что Сталин был злобным маньяком, только и думал кого бы уничтожить. А до революции типа молочные реки в кисельных берегах. Да и вообще, что специально голодом морили. Да и много чего можно перечислить.

То есть Вас не устраивает реальность? Сами факты оказываются невыносимы для психики?
Ярило, у меня к Вам предложение. Приведите из первой главы (или, может быть, из первых трёх глав - зависит от объёма) "ГУЛАГ"'а все фразы, с которыми Вы не согласны. Если нам удастся всем форумом разобраться с ними, перейдём к следующему отрывку, и так постепенно пройдём всю книгу. По-моему, это продуктивный путь, в отличие от предложенного потока слов, выражающих одни негативные эмоции.

[VAlex]

Ярило]Устное предание, это хорошо. Но следует учитывать личную злость, а значит и преувеличение.



Я нигде не говорил о цифрах, я гворил о том что факты имели место быть, так что не понимаю что вы опровергаете.


тогда надо задуматься - а был ли Сталина выбор? 1927 год - НЭП подходит к концу. На удивление, свобода предпринимательства экономического и промышленного подъёма не принесла. Даже наоборот - отток средств за границу, голод и преступность в городах, инфляция. И вводят продовольственные карточки. В иотге крестьяне отказывались продавать продовольствие за деньги - промышленные товары купить нельзя. Рано или поздно появились бы местечковы атаманы, которые бы принялись грабить деревню - а это новая гражданская война.

Хорошо пишите, толкьо зачем было приходя в многодетную семью вытасиквать ВСЕ!!!! у детей, так что с выбором и обстоятельствами.... кгхм


"патологической жестокостью". Что добились коллективизацией: 1)Нашли дополнительные средства для закупки оборудования и технологий (Кстати, основной подрядчик - США)

Угу, КРЕДИТ У ГЕРМАНИИ перед второй мировой взяли, это да. молодци.


Вот странно. Я делаю тоже самое, а пришёл к другим выводам.

Вы не поняли моих выводов.


Тогда не надо гворит про плевки.

Считал ыб что не надо не говрил бы.

А факт моего поведения... Мне надоел тот бред, которым меня кормят как СМИ, так и УЧЕБНИКИ истории.

мне тоже, но их противовес не менее обработан

Типа, как из эшелонов выкидывали умерших зэков и переселенцев на ходу. Без учёта. Или про 100 млн (и такую цифру слышал) погибших в ГУЛаге. И что СССР был тюрьмой народов (пример с Польшой это опровергает). И что Сталин был злобным маньяком, только и думал кого бы уничтожить. А до революции типа молочные реки в кисельных берегах. Да и вообще, что специально голодом морили.

А не специально все забирали? Т.е думали о благе тех кто умрет од забором,...

[r1221]

Зачем врать Солженицыну?

Должен же кто-то врать не Солженицин, так - власть! Но власть не может врать - табу ее, табу. Значит - врет Солженицин, или привирает!

А Участники темы никогда не врут?

[Мачо]

Вот Свидетели Буратино никогда не врут. Они просто не говорят всей правды

[Ярило]

То есть Вас не устраивает реальность? Сами факты оказываются невыносимы для психики?

Что вы понимаете под реальностью 2 млн или 15 млн?

Ярило, у меня к Вам предложение. Приведите из первой главы (или, может быть, из первых трёх глав - зависит от объёма) "ГУЛАГ"'а все [COLOR=black]фразы, с которыми Вы не согласны.

Давайте попробуем. Только надо из книжных шкафов сиё творение откапать.

Я нигде не говорил о цифрах, я гворил о том что факты имели место быть, так что не понимаю что вы опровергаете.

Факты имели место быть и в США. Однако никто не винит Америку в политических зэках или ссылкой народов.

Хорошо пишите, толкьо зачем было приходя в многодетную семью вытасиквать ВСЕ!!!! у детей, так что с выбором и обстоятельствами....

Т.е. по вашему лучше бы реальность гражданской войны, чем её предотвращение? А вы знаете, что в СССР, кажися до 28-го года существовали партии?

Угу, КРЕДИТ У ГЕРМАНИИ перед второй мировой взяли, это да. молодци.

Кредиты брали у многих стран. Хотя, что брали у Германии - не слышал, но и не исключаю. А эти самые кредиты надо было отдавать. Чем? А что перед ВМВ... Извините, это когда? Кстати, о кредитах. Белые армии ими тоже не брезговали. А США, ВБ, Япония давали кредиты обеим воюющим сторонам в России. И не важно кто бы победил, важно то, что эти кредиты пришлось бы отдавать. Так что продразвёрстка была неизбежна. Да и белые ею занимались.

А не специально все забирали? Т.е думали о благе тех кто умрет од забором,...

Зачем всё забрали - нужна цель. Что надо было сделать? Геноцид? Или поднимать промышленность и увеличить количество "товарного" хлеба?

[Ярило]

Зачем врать Солженицыну?
Должен же кто-то врать не Солженицин, так - власть! Но власть не может врать - табу ее, табу. Значит - врет Солженицин, или привирает!

Ну зачем так. Что власть, что Солженицын врут одинаково. Точнее умышленно не говорят всей правды. Но "правители государств - единственные, кто имеет право лгать".

А Участники темы никогда не врут?

не знаю. Свечку не держал.

[Ярило]

Глава 1. Арест.
Сплошные эмоции. Солженицын описывает как происходят аресты, но даже не задаётся вопросом почему так делают. Вроде бы зачем надо являться ночью на квартиру и выдёргивать из постели арестованного или зачем будущего арестованного брать по дороге куда-либо. Он только пишет, что бы не оказали сопротивления. А вот сейчас, иногда показывают оперативные съёмки по ТВ как задержанным отбивают почки или выворачивают руки. Это тоже, что бы не оказали сопротивления. У задержанных может оказаться оружие или, если он сам хорошо подготовлен, то может покалечить оперов. Поэтому активность действий задержанного сводится к минимуму. И продиктовано это рациональностью и безопасностью, а не каким то там злым режимом.
[I] но затмившимся мозгом не способные охватить этих перемещений мироздания, самые изощрённые и самые простоватые из нас находятся в этот миг изо всего опыта жизни выдавить что-нибудь иное, кроме как:
- Я?? За что?!?
вопрос, миллионы и миллионы раз повторённый ещё до нас и никогда не получивший ответа. [I\] стр 13. Вы поняли? Оказывается в тоталитарном СССР не говорили причину ареста. А я в этом усомнюсь. Дело в том, что при заведении уголовного дела, задержанному это объявляют и разъясняют его права. Что бы юриспруденции обвинить человека, надо ему об этом сказать. Да ему и сказали ст58, 10-11. При самом задержании это могли и не говорить берут оперативники, а не следаки. Но на допросе об этом говорят и дают подписать постановление о возбуждении уголовного дела.
«Ничего не надо. Там накормят. Там тепло.» (Всё лгут. А торопят для страху.) стр 14. Ну зачем торопят это его субъективное мнение. А в реальности, торопят за тем, что бы меньше возиться. Быстрее привезёшь больше чая выпьешь. Или ещё там чего.
И ничего святого нет во время обыска! стр 14. А во время обыска ничего святого и не должно быть. Как наркокурьеров обыскивают? Заглядывают во все отверстия. А «глотателей» могут и слабительным напичкать. «Бриллиантовую руку» все смотрели? Да и есть неподтверждённые факты, что из Афгана или из Въетнама переправляли наркоту в гробах с погибшими солдатами. Если у преступников ничего святого нет, то почему к ним должны относится «по-святому» работники спецслужб?
У Каргера замели архив енисейских остяков, запретили изобретённую им письменность и букварь, и остался народец без письменности стр 15. Мне что то не понятно. Из вышесказанного следует, что у народа не было письменности. Но в тоже время был архив этого народа. Уж выбрал бы что то одно. Ну а если Каргер проявил инициативу и решил переделать письменность остяков, то остяки должны сказать спасибо НКВД за сохранение СВОЕЙ культуры.
«Без права переписки» - это почти наверняка: расстрелян» стр 15. Очередная чушь. Я уже указывал количество смертных приговоров. А без права, сколько осуждены, мне не известно. Известно, что были секретные стройки и разработки полезных ископаемых.
Не забывайте, что на каждом большом вокзале есть отделение ГПУ и несколько тюремных камер. стр 17. В злом и тоталитарном СССР было сделано всё для репрессий ни в чём не повинных граждан. А я и не знал. Но зато знаю, что вокзал ворота страны, где полно всякого сброда, промышляющих воровством, грабежами, мошенничеством, также там удобно встречать агентов. А ещё, вокзал территория повышенной опасности. Бомбу там всякую заложить можно Или, по-вашему терактов или их подготовки не было при Сталине? Поэтому и камеры, и отделения ГПУ. На той же 17 странице Солженицын описывает, как арестовывали Анса Берштейна, Надю Левитскую А я хочу узнать даты. И за что их так. Правда, за что, Солженицын намекает на стр 19 [I] Не каждому дано, как Ване Левитскому, уже в 14 лет понимать: «Каждый честный человек должен попасть в тюрьму. Сейчас сидит папа, а вырасту я и меня посадят.» (Его посадили 23 лет) [I/] Получается, что всех честных должны посадить, а нечестных А я ещё раз спрошу, в чём проявлялось честность отца Левитского, за которую его посадили? А то и часть насильников можно перевести в честных людей, борющихся с советской властью. Анекдот: Кавказца в камере спрашивают: «За что тебя?»; «Я, - говорит кавказец, - палытычэскый заключённый!». «Это как?» - «У камсамолки чэст отнял».
А вот ещё противоречие. Органы чаще всего не имели глубоких оснований для выбора какого человека арестовать, какого не трогать, а лишь достигали контрольной цифры стр 18. А на 19 стр пишет Правда и то, что НКВД при отсутствии нужного ему лица брало подписку о невыезде с родственников и ничего, конечно, не составляло оформить оставшихся вместо бежавшего. А зачем НКВД лишнюю мороку на себя брать в виде оформления подписки, когда им надо контрольной цифры достичь, а кто в неё попадёт значения не имеет? В действительности есть гнилая система, учитывающая раскрываемость. И никто не отрицает возможность фабрикования дела. Но сколько бы не фабриковали наши всем известные «оборотни», в РФ сидит около 3 млн, включая заключённых СИЗО. А сколько сидело в 1953 я уже цитировал.
Директор геологического института Академии наук Григорьев, когда пришли его арестовывать в 1948 году, забаррикадировался и два часа жёг бумаги. стр 20. Пришли арестовывать директора. Если бы он не знал, за что ,то бумаги бы не жёг. А так выходит, что он ЗНАЛ. И уничтожал улики. Но постойте, Солженицын писал, что арестовывали перепуганных кроликов, которые понятия не имели за что.
На 21-ой странице Солженицын пишет, что его конвоировали 3 (ТРИ!) смершевца с автоматами. Вполне возможно. Но что это говорит о массовости посадок в начале 1945 года? А говорит то, что массовости НЕ БЫЛО. Дело в том, что в конце войны гнали на фронт и молодёжь, и относительно пожилых. Поэтому нецелесообразно делать много конвойных групп народу не хватало. Могла ли сама организация СМЕРШ представлять из себя конвой? Нет, не могла. СМЕРШ ловила диверсантов, коих воевало не мало. Например, книга «Момент Истины». Пускай и художественная, но считается, что она написана по реальным событиям. Мне известно о взятии диверсантов в подмосковной Малаховке на месте их приземления. А всяким утверждающим, что признание в диверсиях выбито под пытками, напомню, что много власовцев не перебегало обратно вплоть до конца войны. Так если немцы нашли русских ненавидящих коммунистов для РОА, то почему они не нашли таких же русских для разведшкол?
На 24 странице Солженицын пишет о своём комбриге Захаре Георгиевиче Травкине. Он пошёл против смершовцев и не пострадал в последствии. Значит не всякую оппозицию сажали? На 25 странице Солженицын описывает за что посадили его сокамерников танкистов. Встали на ремонт, стали носится за бабами (девушками, если хотите), одна из которых оказалась ппж начальника контр-разведки. И делает заключение, что если бы они были немками, то их бы можно было изнасиловать и расстрелять ничего бы им не было, если бы польки и русские, то можно было бы хлопать по ляжкам Похожую гнусность я читал у Резуна. Я не отрицаю, что было и мародёрство, и насилие советскими военнослужащими. Но стоит вспомнить, что на фронт гнали и уголовников всех мастей, а также то, что видя часть СССР бывшей под оккупацией, солдаты зверели. А также то, что при вхождении в Германию, солдатам разрешили брать трофеи. А теперь к этому случаю. Трофеи отметаю, т.к. изнасилование им не считается. Пьяные танкисты вламываются в женскую баню. Не важно кто там мылся полька, русская или немка. За изнасилование в советской армии вышак, который может замениться штрафбатом. А может, немок можно было насиловать? Не думаю. Дело в том, что командование разрабатывало способ бомбёжки немецких колонн, когда храбрые немецкие вояки окружали себя гражданскими. Цель сократить к минимуму потери мирного населения. Поэтому первая волна штурмовиков стреляла вдоль дороги, что бы гражданские разбежались (а военные готовились к обороне), а вторая расстреливала оставшуюся без прикрытия колонну. Это западные союзники с лозунгом «Топи их всех!» мочили в белый свет один Дрезден чего стоит. Не смотря на озверение солдат, они понимали, что за расстрел гражданского населения не долго и самому пулю получить. Я уже об этом писал на примере Польши. http://www.evangelie.ru/forum/showth...t=16781&page=2
В этой главе практически все его данные ничем не подтверждены. Правда, на то оно и «художественное исследование».

[Доцент]

Тухачевский, Блюхер, Егоров...Это не важно на каком уровне. Важен саму! факт.

Важно, потому что сейчас шишаков не трогают, а ето плохо. Вот пример, у мин. обороны иванова сын задавил на машине тётку на переходе, и ничего не было, ни тому ни другому! Понятно?
Маршал тухлочевский блистательно был разгромлен Пилсудским, Россия потеряла огромные территории, на которых поляки 20 лет устраивали геноцид населения! Разве одного этого недостаточно, чтобы поставить гада к стенке? Не говоря уж о том, что он решил свергнуть совецкую власть и снюхался с Гитлером?
Именно важен, важен сам факт, что Вождю хватило мужества и ума понять, что все его знакомые ссучились и разложились и напросились на пулю в башку.

А из учёных - самое мерзкое дело, это, конечно, дело Вавилова.

Непонятно несколько, почему у вас вавилов назван учёным? Чем таким он свою учёность проявил? Какая польза от него стране была?