Замуж за еврея

[Orly]

Эдуард З.,я понимаю Вас-у Вас в душе бушует пламень борьбы за Истину.
(...у крестоносцев он тоже бушевал в душе и выплескивался наружу в пожарищах...)
Вопрос к Вам:как Вы понимаете приверженность Истинному Живому Богу Иисусу Христу?Т.е. сформулируйте наиболее ёмко Ваш личный Символ веры.
К слову.Среди так называемых "христиан" много встречалось мне самых настоящих ветхозаветных "иудеев".И наоборот-среди называемых себя "иудеями"-самых настоящих "христиан".

[паруш]

Отношение к христианству и исламу.
Мы уже привели несколько примеров отношения раввинов к этим двум религиям. Полезно будет подвести итог.
Иудаизм буквально пропитан глубочайшей ненавистью к христианству, недурно сочетающейся с полнейшим невежеством. Это отношение, несомненно, усугубилось из-за преследований евреев христианами, однако неверно было бы слишком тесно связывать эти два явления. Ненависть к христианству возникла в эпоху, когда сами христиане были слабы и преследуемы (не в последнюю очередь - евреями); она разделялось и теми евреями, которые никогда не страдали от рук христиан и даже получали от них помощь. Так, Маймонид, пострадавший от мусульманских преследований при Альмохадах, бежал от них в захваченный крестоносцами Иерусалим, но отнюдь не изменил свое мнение о христианах. Глубоко отрицательное отношение иудаизма к христианству имеет два корня.
Во-первых, еврейская литература полна злобной клеветы на Христа и кипит ненавистью к нему. Следует отделить традиционное отношение иудаизма к Христу от бессмысленных споров между антисемитами и защитниками евреев по вопросу об их "ответственности" за его распятие. Большинство современных исследователей полагают, что из-за недостатка оригинальных свидетельств о соответствующей эпохе, относительно позднего характера Евангелий и противоречий между ними, историческое описание обстоятельств распятия Христа (если оно вообще имело место - пер.) нам недоступно. Так или иначе, сама концепция коллективной и наследственной вины аморальна и бессмысленна. Однако в данный момент мы говорим не о реальной истории Христа, а о клеветнических рассказах о нем в Талмуде и постталмудической литературе рассказам, которым почти все евреи верили вплоть до19-го века и многие, особенно в Израиле, верят до сих пор. Эти рассказы сыграли важную роль в формировании отношения евреев к христианству.
Согласно Талмуду, Иисус был казнен раввинским судом за идолопоклонство, подстрекательство других евреев к идолопоклонству и пренебрежение раввинской властью. Все классические еврейские источники, упоминающие его казнь, охотно берут на себя всю ответственность за нее. В талмудических рассказах об Иисусе римляне даже не упоминаются.
Популярные постталмудические тексты, такие, как печально известная "Толдот Ешу", даже хуже, поскольку, вдобавок к упомянутым преступлениям, они обвиняют Иисуса в колдовстве. Само имя Иисуса было для евреев символом всех мерзостей. Эта народная традиция продолжает существовать и сегодня. (70) Евангелия вызывают у большинства израильских евреев отвращение, их запрещено цитировать (об изучении не приходится и говорить) в современных израильских еврейских школах.
Во-вторых, по теологическим причинам, основанным на глубоком невежестве, христианство классифицируется раввинским учением как идолопоклонство. Этот вывод опирается на вульгарном толковании христианского учения о троице и воплощении. Все христианские символы и живописные изображения рассматриваются как "идолы" даже теми евреями, которые в буквальном смысле слова поклоняется свиткам Торы, камням или предметам, принадлежащим "святым".
Отношение иудаизма к исламу является намного более умеренным. Хотя еврейские источники и называют Магомета "сумасшедшим" ("мешуга"), это куда менее оскорбительно, чем брань в адрес Иисуса. Коран - в отличие от Нового Завета - не осужден иудаизмом на сожжение. Еврейский закон считает Коран (но не Новый Завет) обычной книгой, в то время, как исламский закон почитает еврейские священные свитки. Большинство раввинских авторитетов считают, что ислам - не идолопоклонство (хотя многие лидеры "Гуш Эмуним" стараются это обстоятельство игнорировать). Поэтому Галаха требует, чтобы евреи обращались мусульманами не хуже хотя, разумеется, и не лучше чем с "обычными" неевреями. Маймонид прямо заявляет, что ислам - не идолопоклонство; в своих философских работах с большим уважением ссылается на многих авторитетных исламских философов. Я уже говорил о том, что он был личным медиком Саладина и его семьи, равно как и о том, что Саладин назначил его главой всех египетских евреев. Тем не менее, сформулированые Маймонидом запреты, касающиеся спасения жизни неевреев, полностью относятся к мусульманам.




Исраэль Шахак. Еврейская история, груз трех тысячелетийй. Глава 5.Законы против неевреев

"Объективнее" этих текстов могут быть только тексты из "Майн Кампф".
Если мы начнём копаться в "грязном белье", то и в христианских текстах мы найдём не меньше ненависти, оскорблений и грубости ... .
Тем более такой маргинал и отщепенец как Шахак не может быть объективным мерилом наших отношений на сегодняшний день.
При желании, компромат можно найти где угодно и у кого угодно, всё зависит от предпочтений заказчика а уж истиной здесь и не пахнет ... .
И наконец, уже не раз упоминалось, что если в иудаизме если и есть негативизм в отношении иноверцев, так он направлен исключительно против язычества и идолопоклонства.
Если кто то из евреев злоупотребляет этими установками и позволяет себе вольно интерпретировать эти законы применяя их в быту то "кровь его на голове его", он и будет отвечать за это.
Но вина КЛЕВЕТНИКОВ и НЕНАВИСТНИКОВ от этого не становится меньше ... .

[josh]

"Объективнее" этих текстов могут быть только тексты из "Майн Кампф".

Обычный иудейский трюк с затыканием ртов критикам и переведением стрелок. Но в последнее время он уже не удается. Что же касается Талмуда, то в некоторых местах это отнюдь не хуже, чем "Майн Кампф".

Тем более такой маргинал и отщепенец как Шахак не может быть объективным мерилом наших отношений на сегодняшний день.

Не исключено и иное: юзер под ником "паруш" не может быть мерилом для профессора Исраэля Шахака.

И наконец, уже не раз упоминалось, что если в иудаизме и есть негативизм в отношении иноверцев так он направлен исключительно против язычества и идолопоклонства.

В эссе Шахака убедительно доказывается, что это не так. В частности, РАМБАМ писал о христианах и мусульманах.

Но вина КЛЕВЕТНИКОВ и НЕНАВИСТНИКОВ от этого не становится меньше ...

Рано как и вина тех, кто пытается выгородить зло и становится тем самым покрывающим преступников...

Если мы начнём копаться в "грязном белье", то и в христианских текстах мы найдём не меньше ненависти, оскорблений и грубости ... .


...Если кто то из евреев злоупотребляет этими установками и позволяет себе вольно интерпретировать эти законы применяя их в быту то "кровь его на голове его", он и будет отвечать за это.

Как говорят в наших "палестинах", "Ба ям еш коль миней дагим". Но меня удивляет и неприятно коробит привычка наших иудейских ортодоксов упорно выгораживать собственных мерзавцев. Справедливости ради следует сказать, что подобное отношение встречается и среди христиан.

[Эдуард З.]

1. Вот вот и я тоже говорю, вера невежд ... .
2. И у меня есть вера в нашего Милосердного и Любящего Всевышнего, Творца Мира, запретившего нам (и кстати вам тоже) всякое идолопоклонство и культы личности.
3. Язычники, до христианской эпохи, с не меньшим успехом и эффектом исцеляли больных и учили "добру" в их понимании, можете съездить в Индию, например, и убедится лично что сила у идолопоклонников ничем не уступает силе ваших проповедников, чудеса, убеждения и другие трюки не могут служить доказательством истинности того или иного учения. В Торе ясно сказано, что если пророк или обладатель того или иного знамения станет учить тому, чего наши отцы не получали от Всевышнего то его надо казнить не сомневаясь, даже если они показывали всякие чудеса, ибо истина не в чудесах а в учении Всевышнего.
4. Конечно у меня нет и не может быть ложной веры, я ведь слава Богу, не столь самоуверен как Вы, я подчиняюсь мудрости Всевышнего и по мере сил своих постигаю её, а не бегаю, как ошпаренный, по сцене с воплями "аллилуйя" которые могут впечатлить как раз именно тех самых, упомянутых вами выше, алкоголиков и наркоманов и других людей с неуравновешенной психикой. (Пусть Всевышний пошлёт им исцеление и всяческих благ).
Для "язычников" (по образу мышления) как вы, буквы Священного Писания - мертвы, а для нас они источник живой воды, дающей нам жизненные силы для того чтобы служить Всевышнему и присоединятся к Нему, для этого они и существуют эти буквы, но вам не дано этого понять...(надеюсь, пока что).
5. Зачем мне, скажите на милость, становится христианином?!
Пока из общения с людьми, подобным Вам, я сделал только один вывод: "Всё что хорошо в Новом Завете то не ново, а что ново - то не хорошо ... ."
6. И прошу вас, оставьте ваше самохвальство верой, это старо и уже не впечатляет, вера есть даже у шаманов и атеистов, верить не мудрено, верить правильно - вот это дар Божий!

С воплями по сцене я не бегаю, считаю это отвратительным, и говорю не о вере шаманов и атеистов, а о вере в ТОГО, КТО по молитвам нашим лично к Нему, исцеляет, освобождает, дает любовь, радость и покой нашим сердцам, и через веру в КОТОРОГО мы получаем жизнь вечную! Поэтому мы лично имеем общение с НИМ, и знаем своего Спасителя!
Как можно объяснить человеку теплоту солнечных лучей, если он никогда не видел солнца и не чувствовал его тепла.
И если вы родились и выросли в иудаизме, не значит что ваша вера правильная, многие выше вами упомянутые тоже верят в своего "всевышнего", и врядли вы услышите от них, что их вера не правильная.
Возьмите хотя бы к примеру ваших родственников - мусульман, которые вас терпеть не могут, вместе с вашей правильной верой.

[Эдуард З.]

Эдуард З.,я понимаю Вас-у Вас в душе бушует пламень борьбы за Истину.
(...у крестоносцев он тоже бушевал в душе и выплескивался наружу в пожарищах...)
Вопрос к Вам:как Вы понимаете приверженность Истинному Живому Богу Иисусу Христу?Т.е. сформулируйте наиболее ёмко Ваш личный Символ веры.
К слову.Среди так называемых "христиан" много встречалось мне самых настоящих ветхозаветных "иудеев".И наоборот-среди называемых себя "иудеями"-самых настоящих "христиан".

Сформулировать наиболее ёмко не получится, но вкратце скажу: Искренне уверовать в Иисуса Христа как Господа и Спасителя, покаяться перед Ним, принять водное крещение и следовать за Ним сохраняя себя в чистоте и святости, отворачиваясь от своих грехов. Стараться быть последователем Иисуса Христа слушающим и соблюдающим Его слово (Иоанна 14:7-10),идущим по Его следам (1-е Петра 2:21). Исповедовать и не стыдиться Его. (Мр 8:38, Лк 9:26, Мф 10:32, Лк 12:8)

[Orly]

Сформулировать наиболее ёмко не получится, но вкратце скажу: Искренне уверовать в Иисуса Христа как Господа и Спасителя, покаяться перед Ним, принять водное крещение и следовать за Ним сохраняя себя в чистоте и святости, отворачиваясь от своих грехов. Стараться быть последователем Иисуса Христа слушающим и соблюдающим Его слово (Иоанна 14:7-10),идущим по Его следам (1-е Петра 2:21). Исповедовать и не стыдиться Его. (Мр 8:38, Лк 9:26, Мф 10:32, Лк 12:8)

Эдуард,это все правильно-то,что Вы сформулировали...

Скажите,Вы молоды?Понесчастливилось ли Вам быть пионером?..Жить,учиться и бороться как завещал великий Ленин,как учит коммунистическая партия?Всегда выполнять законы пионеров Советского Союза?..
Не правда ли,есть что-то общее в духе Вашей формулировки и в духе символа веры советского пионера?Будто бы этот дух зовет построиться и шагать в ногу в общем строю ровными внешними шеренгами.А ведь самое главное-не во внешнем,а во внутреннем.
В протестантских молельных домах практикуют подобного духа речевки (во всяком случае судя по распространяемым ими брошюркам).
Акцент должен быть на внутреннем!

Совсем другое дело в православии,в частности в православии старцев,согласно которому целью христианской жизни является рождение душой Христа.И только тогда придет Христос,когда твои источники (внутренние божественные энергии души) распространятся наружу.Впрочем,это уже из иудаизма.Однако как схож подход!

[Костя Ткаченко]

верить не мудрено, верить правильно - вот это дар Божий!

Да, действительно, надо иметь правильную веру. Но у каждый верующий считает, что его вера самая правильная. Если он даже и ошибается, то по башке от Бога сразу не получает и как он поймёт, что он заблуждается?

Кто-то даже может заявить, что у тех же ветхозаветних верующих Святого Духа не было и у них вера была неправильная и что Он только пребывал на отдельных представителях. Кто может претендовать на верность своей веры? Никто!

В Ветхом Завете читали священое писание и молились богу в основном патриархи и священики. Для простого человека это было в диковинку и даже мог подвергнуться обвинению в богохульстве. Вот поэтому то и мы не знаем, записаных историй, когда и как Бог посещал какого из людей.

Говорил ли Бог с человеком до того, как евреи начали писать Священые Писания и была ли у тех людей правильная вера? Я не берусь смелости заявлять что нет т.к. Бог есть Дух и дышит где Он хочет и когда Он хочет и время Ему не помеха т.к. оно в Его власти и подчинении.

Дух дышит, где хочет. И мы Ему не можем указывать когда ему входить в человека и когда покидать его. И кто когда либо это на себе чувствовал, то те принимали веру в невидимое так, как это им открывалось. И все те люди, которые жили в то время, когда тот же Моисей или пророки писали свои книги, они имели общение с Богом посредством Духа Святого, но вот не записывали в книжки свои откровения и жили себе. Многие не могут это объяснить на словах чтобы окружающие могли убедится в правдивости и правильности их веры. Но они живут верой в Бога такой, какая у них она есть.

В чём разница между Вашей правильной верой и той же неправильной верой тех же мессианских евреев или кого другого? Или допустим моей верой?

Если евреи сохранили свои древние рукописи в которых об этом говорится, то это не значит, что у других народов не было людей имеющих общение с Богом посредством Духа Святого. Если мы что-то не знаем, то это не значит что такого никогда не могло быть.

[Эдуард З.]

Эдуард,это все правильно-то,что Вы сформулировали...

Скажите,Вы молоды?Понесчастливилось ли Вам быть пионером?..Жить,учиться и бороться как завещал великий Ленин,как учит коммунистическая партия?Всегда выполнять законы пионеров Советского Союза?..
Не правда ли,есть что-то общее в духе Вашей формулировки и в духе символа веры советского пионера?Будто бы этот дух зовет построиться и шагать в ногу в общем строю ровными внешними шеренгами.А ведь самое главное-не во внешнем,а во внутреннем.
В протестантских молельных домах практикуют подобного духа речевки (во всяком случае судя по распространяемым ими брошюркам).
Акцент должен быть на внутреннем!

Совсем другое дело в православии,в частности в православии старцев,согласно которому целью христианской жизни является рождение душой Христа.И только тогда придет Христос,когда твои источники (внутренние божественные энергии души) распространятся наружу.Впрочем,это уже из иудаизма.Однако как схож подход!

Я как раз и имею ввиду внутреннее поклонение сердца Богу и верность Ему!!! И ни о каких внешних обрядах, ритуалах, церемониях или коммунистических лозунгах там речи не идет, удивительно, где вы их могли увидеть.
Надеюсь, что вы не увидите там еще свечей, икон, мертвых мощей и т.п.

[паруш]

Обычный иудейский трюк с затыканием ртов критикам и переведением стрелок. Но в последнее время он уже не удается. Что же касается Талмуда, то в некоторых местах это отнюдь не хуже, чем "Майн Кампф".
Не исключено и иное: юзер под ником "паруш" не может быть мерилом для профессора Исраэля Шахака.
В эссе Шахака убедительно доказывается, что это не так. В частности, РАМБАМ писал о христианах и мусульманах.
Рано как и вина тех, кто пытается выгородить зло и становится тем самым покрывающим преступников...

Как говорят в наших "палестинах", "Ба ям еш коль миней дагим". Но меня удивляет и неприятно коробит привычка наших иудейских ортодоксов упорно выгораживать собственных мерзавцев. Справедливости ради следует сказать, что подобное отношение встречается и среди христиан.

1. Это не трюк, я не имею привычки цинично использовать пережитое моими предками горе.
2. Я имею право выражать свой протест против огульных, необоснованных и злобных выпадов кого бы то ни было, тем более претенциозного лжеучёного Шахака.
3. Как я уже не раз писал, иудаизм борется против язычества а не против народов, именно в этом контексте нужно понимать Талмуд. А "Майн Кампф" (да не будут рядом упомянуты) произведение злобного, человеконенавистнического сатанинского отродья.
4. Единственный вывод, который можно извлечь из эссе Шахака это то, что он не любил свой народ и не чтил его историю.
5. Рамбам родился и жил в строго монотеистическом, мусульманском окружении. У него не было живого общения с христианами. Он был знаком с христианством чисто теоретически и если взять во внимание тот факт что 12 веке оно было представлено католиками - крестоносцами (в Палестине) то наверняка если он и встречал христиан, то не видел в них людей которые исповедуют монотеизм. Для этого утверждения не нужно быть профессором и приводить много доказательств, достаточно просто представить себе какое впечатление на него мог произвести простой "невинный" крёстный ход с выносом из церкви статуй святых, икон и распятий, человек, родившийся и выросший в мусульманском мире наверняка будет этим шокирован и сделает соответствующие выводы. И теперь, скажите на милость, причём здесь ненависть Рамбама к христианам, он, будучи великим учёным и кодификатором законов Торы сделал очевидный для него вывод: христианский культ это идолопоклонство, строго запрещённое Торой. И демагогия Шахака с его злобными и лживыми домыслами здесь совершенно не причём, этот "мерзавец" просто оклеветал великого учёного. А как может быть иначе, где это видано чтобы невежа уважал мудрецов?

[<RWA>]

Эдуард
Нам нельзя забывать что не мы корень держим, но корень нас, у христианства еврейские/иудейские корни.

Вы наверкника знаете что такое Маслиница или кого подразумевает Исаия в след. стихе
«Зеленеющею маслиною, красующеюся приятными плодами, именовал тебя Господь.» (Иер. 11:16) Маслиница.это Израиль.
Рабби Шауль (апостол Павел) говорит: «Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.» (Рим. 11:16)

Потом в 17 стихе Павел говорит что природные ветви обламились
это те евреи, которые не принели и не принемают Иешуа.
На эти места где обламились природные ветви, были привиты-дикие, тоесть неевреи которые поверили в Иешуа и стали причастниками.
«Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился среди них и стал общником корня и сока маслины,» (Рим. 11:17)

В стихе (Рим. 11:11) Павел/Шауль спрашивает«Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» (Рим. 11:11)


«Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.» (Рим. 11:12)
Далее в этой главе Шауль говорит: «Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.» (Рим. 11:24-27)

будьте осторожны в высказываниях братья и сестры, не отрубайте себе корни, как это сделала ранняя Церковь со своей теологией замещения и погибла и сейчас погибает, на Западе это особенно заметно.

[<RWA>]

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Матфея 23:37-38

прально, Он ушел, тогда.... Но обещал вернуться "Иду утешить Иерусалим..."куда? к кому? не в церковь, не в мечеть тем более, а в Храм, который пока в плане строительства, к Своему возлюбленному народу, к Своим братьям и сестрам.
Подумайте что говорите, грех так относится к нашим старшим братьям, не смейти их упрекать и грозить, хватит историии церкви, в такую грязь влипла что наше поколение отмытся не может, не этого от нас, христиан, ждет Бог и Иешуа.
В Слове сказано: «Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;» (Ис. 40:1)
посматрите этот ролик, как можно не сочувствовать? не любить и утешать?
http://www.youtube.com/watch?v=UZysDfygzsE&feature=related
с какой любовью, надеждой с какими слезами стоят они у себя, на своей земле возле остатков Храма и молятся к Своему Единственному Спасителю и Защитнику. Вокруг мечети, церкви большие и богато выглядят, а что осталось у них? стена...дети, родители, колеки, военные, молодеж..да что там говорить.. я не могла просматреть в который раз без слез, сердце сжимается....

Если христианин не имеет любви к избранному народу, то он сам себя лишает благословений. А те, у кого есть антисемитизм: "...злословящих тебя прокляну..." (Быт. 12:3)
«Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.» (Мих. 5:9)

«Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.» (Зах. 2:8)



В истории христианства, все, что было связано с еврейскими корнями, замалчивалось. Шауль предупреждает "дикую маслину": «... не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: 'ветви отломились, чтобы мне привиться'. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.» (Рим. 11:18-22)>>
В 15-й главе Шауль говорит: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.» (Рим. 15:8-10)
отчасти скопировала с http://menorah.by.ru/maslina.htm там можите подробней прочитать.

«Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.» (Мал. 3:6)
«Так говорит Господь: если завета Моего о дне и ночи и уставов неба и земли Я не утвердил, то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну, чтобы не брать более владык из его племени для племени Авраама, Исаака и Иакова; ибо возвращу плен их и помилую их.» (Иер. 33:25-26)
«Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.» (Рим. 11:1)
«то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Рим. 9:4-5)
«Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» (Рим. 11:11)
http://menorah.by.ru/ Евреи, христиане и Слово Бога.
http://menorah.by.ru/mir.htm Просите мира Иерусалиму!
************************************************** ************************

Наша вера это не набор законов и ритуалов а в первую очередь образ жизни и мышления. Кредо иудаизма в осуществлении воли Всевышнего в этом мире. Религия в иудаизме это путь достижения этой цели - служения и освящения Имени Всевышнего.

Это замечательно, как сказано:
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими (всем существом твоим - перевод по изданию "Сончино"). И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая; и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.» (Втор. 6:4-9)
Иешуа их подтвердил:
Один законник спросил Иешуа: "Учитель! Какая наибольшая заповедь в законе"?

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф. 22:37-40)
а дела-- подтверждение веры.

Интересно, что делает «просто иудей» на христианском сайте, или тоже хочет стать Христианином?

Какой Вы все таки....Вы ждете Иисуса, как Вы в глаза Ему посмотрите, Он учил так обращаться с Его братьями? Что занчит "что тут делают иудеи"? как Вы можите указывать где им быть, а где нет???

Не удивляюсь когда мне евреи говорят что я клеветница, они не верят таким христианам как я, христианство у них ассоциируется с ненавестью, и чтоб доказать что я христианка мне мол нужно перед христианскими авторитетами сказать примерно тоже самое что и тут, что б те подтвердили, "да мол это правильно" а какие у нас авторитеты: отцы да папы? ))))

Иудеям не нужно становится христианами, вас случайно теологией замещения не упоили?) Иудеи/евреи -одно, они ими и останутся, это народ Бога, Бог их знает и они знают Его.
Христиане же это разные народы, язычники которые стали верующими.
Подумай брат...
**************************************************

Паруш, спасибо за стихи из Торы, что выделены черным жирным шрифтом,



>

[паруш]

Да, действительно, надо иметь правильную веру. Но у каждый верующий считает, что его вера самая правильная. Если он даже и ошибается, то по башке от Бога сразу не получает и как он поймёт, что он заблуждается?

Кто-то даже может заявить, что у тех же ветхозаветних верующих Святого Духа не было и у них вера была неправильная и что Он только пребывал на отдельных представителях. Кто может претендовать на верность своей веры? Никто!

В Ветхом Завете читали священое писание и молились богу в основном патриархи и священики. Для простого человека это было в диковинку и даже мог подвергнуться обвинению в богохульстве. Вот поэтому то и мы не знаем, записаных историй, когда и как Бог посещал какого из людей.

Говорил ли Бог с человеком до того, как евреи начали писать Священые Писания и была ли у тех людей правильная вера? Я не берусь смелости заявлять что нет т.к. Бог есть Дух и дышит где Он хочет и когда Он хочет и время Ему не помеха т.к. оно в Его власти и подчинении.

Дух дышит, где хочет. И мы Ему не можем указывать когда ему входить в человека и когда покидать его. И кто когда либо это на себе чувствовал, то те принимали веру в невидимое так, как это им открывалось. И все те люди, которые жили в то время, когда тот же Моисей или пророки писали свои книги, они имели общение с Богом посредством Духа Святого, но вот не записывали в книжки свои откровения и жили себе. Многие не могут это объяснить на словах чтобы окружающие могли убедится в правдивости и правильности их веры. Но они живут верой в Бога такой, какая у них она есть.

В чём разница между Вашей правильной верой и той же неправильной верой тех же мессианских евреев или кого другого? Или допустим моей верой?

Если евреи сохранили свои древние рукописи в которых об этом говорится, то это не значит, что у других народов не было людей имеющих общение с Богом посредством Духа Святого. Если мы что-то не знаем, то это не значит что такого никогда не могло быть.

1. Во время Синайского Откровения голос Всевышнего слышали все сыны Израиля, можно ли слышать глас Всевышнего не обладая Духом Святости и Пророчества? Именно поэтому Всевышний заповедовал поколению пустыни свидетельствовать и передавать веру далее, Вы можете назвать хоть один народ с подобным религиозным опытом?
2. Патриархи, судьи, священники и левиты учились и обучали Торе народ по "долгу службы", но в Писании есть множество примеров того, что "простые" евреи, не принадлежавшие к "избранному" сословию достигали Духа Святости и даже становились пророками в следствии своего духовного роста и религиозного рвения.
3. Конечно Всевышний говорил с людьми до того как евреи стали записывать Священные Писания, говорил со многими, начинаю с Адама и заканчивая Биламом (Валаамом), и наверняка после этого тоже говорил.
4. "В чём разница между Вашей правильной верой и той же неправильной верой тех же мессианских евреев или кого другого? Или допустим моей верой?" - О Вашей вере судить не берусь, я её не знаю. На остальное отвечу так: в том то и дело, что моя вера - НЕ МОЯ, она не мной придумана, ни раввинами ни пророками ни даже самим Моисеем, она вообще не рукотворна, она вера Всевышнего, и Он кому пожелал, тому и вверил её, и наверняка вверяет и по сей день.
А в остальном, пожалуй, я с Вами могу согласится. Я верю что любой человек может приобщится к нерукотворной вере Всевышнего, тем более что сам Всевышний именно этого он него ждёт!

[<RWA>]

вообщето тут тема о БРАКЕ!

[Эдуард З.]

Эдуард
Нам нельзя забывать что не мы корень держим, но корень нас, у христианства еврейские/иудейские корни.

Вы наверкника знаете что такое Маслиница или кого подразумевает Исаия в след. стихе
«Зеленеющею маслиною, красующеюся приятными плодами, именовал тебя Господь.» (Иер. 11:16) Маслиница.это Израиль.
Рабби Шауль (апостол Павел) говорит: «Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.» (Рим. 11:16)

Потом в 17 стихе Павел говорит что природные ветви обламились это те евреи, которые не принели и не принемают Иешуа.На эти места где обламились природные ветви, были привиты-дикие, тоесть неевреи которые поверили в Иешуа и стали причастниками.
«Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился среди них и стал общником корня и сока маслины,» (Рим. 11:17)В стихе (Рим. 11:11) Павел/Шауль спрашивает«Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.» (Рим. 11:11)«Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.» (Рим. 11:12)
Далее в этой главе Шауль говорит: «Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.» (Рим. 11:24-27)

будьте осторожны в высказываниях братья и сестры, не отрубайте себе корни, как это сделала ранняя Церковь со своей теологией замещения и погибла и сейчас погибает, на Западе это особенно заметно.

Ничего не имею против утешения евреев, своих сродников Апостолом Павлом, только вы усердно прописывая свою теорию, пропустили немного текста: Рим 9:27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
Думаю, корень на котором мы держимся - Иисус Христос! А вы можете держаться на каком хотите.

[Костя Ткаченко]

1Я верю что любой человек может приобщится к нерукотворной вере Всевышнего, тем более что сам Всевышний именно этого он него ждёт!

Большое спасибо за обстоятельный ответ. Ваша вера мне видна по терпеливому ответу. Благодарю.

Прошу прощения за оффтоп. Давайте дадим шанс дамам выяснить можно ли им быть за мужем-евреем. И ещё лучше ортодоксальным.

Это типа того, как в наших баптистских церквях настоятельно не советуют сёстрам выходить за представителя другого течения. Никто не запрещает, нет. Но не рекомендуют т.к. наученый в одном потом будет иметь трудности. Если конечно тот человек серьёзно относился к своему вероисповеданию.

Милые сёстры, у меня дочь вышла замуж за еврея. Он правда по молодости лет не признаётся и стесняется, когда мы его спрашивали или намекали, но по образу жизни его видно. Мы с женой не имеем никаких проблем в этом и поддерживает тесные отношения с его мамой и отчимом. Нам даже как-то интересно с ними общаться.

Но мы прекрасно видим то, что то в чём мы воспитывали свою дочь оно ему совсем чужое. Мы украинцы и всю жизнь ели продукты не перебирая. Сало с яичницей у нас очень часто да и любое мясо мы готовим так, что пальчики оближешь. И то, чему мы учили дочь как готовить она никак не может порадовать своего мужа чего нибудь приготовив. Пока она в основном дома кушает, а для него ездят в забегаловки типа макдональдсы, буритос и джаки в боксе.

Пока молоды они как-то на это мало обращают внимание, но когда подрасту и если ещё пойдут дети, то наверное проблем не оберёшься т.к. когда взрослеем, то многие наши причуды мы друг другу сносим и не замечаем т.к. наши родители так жили и хоть иногда и бурчат друг на друга, но это не так ранит и не так заметно. Мы с женой молимся о том, чтобы они это пережили легко. Но кто знает? Пока молоды и учатся вместе в колледже мы помогаем, а как пойдут работать, то будет совсем другое ...

Так что в теле нашем разницы нет, мужчин и женщин, что еврей, что украинец, что русский. Но вот культура разная и это самое главное. Вот поэтому и Моисей ещё за много тысяч лет рекомендовал своему народу не брать жен из других народов и лишь только для их же блага. Я украинец, а моя жена русская и мы во многом видим разницу в укладе жизни. Только любовь помогает преодолевать всякие трения.

Благословений вам, сестры еврейки и не еврейки. Не испытывайте судьбу т.к. жизнь нам даётся один раз.