Протестантизм. От Бога ли это?

[g14]

"А как насчет "БОГОДУХНОВЕННОСТИ ПИСАНИЯ"? Правдо, это тоже слова Павла (по букве).

Не верю.
Иисус вообще не учил по Писаниям своих учеников, а учил только тому, что получил от Отца.
Писания Иисус упоминал в разговорах с книжниками и фарисеями и с сатаной, потому что те верили в Писания и пытались с помощью Писаний уловить Иисуса в словах.

Вера в святость или богдухновенность Писаний - вера иудейская, фарисейская; вера, которая отрицает вдохновление Богом каждого человека,
но при этом утверждает вдохновление каких-то определенных людей на написание текстов, а так-же право избранных толкователей(себя любимых) на трактовку этих текстов.
________

Бог всегда хотел, чтобы слушали его.
Но слушать надо то, что говорится сейчас, а вовсе не поднимать старые записи, где говорилось о том, что надо было делать когда-то.
Все хорошо в све время.
А книжники и фарисеи решили узурпировать власть, "присвоить" Бога себе, и это у них успешно получилось, им поверили тогда, им верят и сейчас.
Они называют священными свои старые записи слов Бога, которые кстати, кое-где и подкорректировали и сами дописали.
________
Бог всегда говорит всем, но большинство людей отказываются прислушиваться к мыслям, которые приходят от Бога.
Люди слишком заняты суетой, слишком привыкли обманывать самих себя
в объяснении самим себе мотивов своих поступков. Люди живут в полусне, в мороке, тумане из потока мыслей, и естественно не в состоянии за всем этим шумом воспринять мыли от Бога.

Иисус учил молиться в тайне, в одиночестве.
Церковь (все церкви !) учат молиться на публике, на "служении", в собрании, петь богу псалмы ... Т.е. всему учат наоборот!
Чтобы люди не смогли самостоятельно выйти на контакт с Богом и не узнали о страшной подмене во всём.

[Владимир Т.]

Рады видеть Вас, друг, в этой теме. Всегда приятно говорить с теми, кто стремится рассуждать.

ПЛОД, да еще Какой! СВЯЩЕНСТВО, причем ВЕЧНОЕ; ПО ЧИНУ МЕЛХИСЕДЕКА!
Прошу прощения за повтор. Сказывается "компьютерная малограмотность"

[Владимир Т.]

Не верю.

Нам думается: НАПРАСНО НЕ ВЕРИТЕ!
В Вас тоже говорит ПРОТЕСТ; но ваш протест, более похож на ОТЧАЯНИЕ. Разочарование во всем ...и вся.... Познание Бога, без познания себя (в Боге) - ведет к этому. Вы, когда -нибудь, спрашивали у Всевышнего: для чего Он вас призвал в этот мир? Тем более, что вы верите, что "Бог говорит ко всем". Очень полезно знать. Иуда (из нашей темы) стал совершенно другим, после того, как Бог открыл ему глаза на то, кто он есть в Его очах.
О чем еще говорить с вами, даже и не знаю... Да и есть ли смысл? Все в руках Божьих. Может послушаем других?
Братья! Сестры! Отзовитесь! Мир в сердца ваши!

[бвг-25]

Уважаемые братья и сестры! Если есть у кого-то интересные мысли (флуд не предлагать) по данному вопросу; .

Дайте сначала Ваше определение протестантизма.

[бвг-25]

Большинство-же учений Павла основаны не на учении Христа, а на фарисейском иудаизме.

То есть, когда Павел говорил, что он эти учения принял от самого Христа, то он по-Вашему врал? И Бог позволил этой грандиозной лжи веками отравлять Его Слово?

[g14]

То есть, когда Павел говорил, что он эти учения принял от самого Христа, то он по-Вашему врал? И Бог позволил этой грандиозной лжи веками отравлять Его Слово?

Интересный аргумент
Да с чего вы вообще взяли, что слово Бога есть книга,
со слов церковных лидеров, написавших ее?
Признавших произведение своих рук богодухновенным, а себя движимыми Святым Духом ?
Нашли кому верить.
Отпечаток Слова Бога несет все Творение, Вселенная, а не религиозная книга. Законы Бога познаются по процессам, происходящим в Творении.
Это факт, что творение - отпечаток Творца. Ну при чем тут книга?
Разве вы незнакомы с русской пословицей: "бумага все стерпит" ?

[Ivan-Karabanov@]

Мы тоже, как Вы, наверняка заметили, начали свое повествование со слов: "В то время Иуда отошел от братьев своих..." Причины "отхода" многим видятся по разному... Мы же, видим в этом - Божью волю: "иначе, как исполнится Писание?" Богу надо было отделить Иуду, вывести его из под влияния ближних; ( как, в свое время, Авраама) чтобы наставить его в Своей воле. Вот, для чего Бог выводит нас "в пустыню" (в поле, Иез.3:22).
И вот здесь-то, и начинаются Божьи ИСКУШЕНИЯ. Не бойтесь этого слова

Брат вы уже как вроде сварили борщь по своему рецепту ,и теперь любой другой рецепт ,уже не будеть для вас хорош.Нужно свой отставить пока в сторонку ,и попробовать другово .
Здесь все намного серьезнее,и копать нужно намного глубже .
До того как уйти ,Иуда уже совершил нечто плохое ,по его совету был продан Иосиф в Египет ,и скажу более того что он был зачинщик в этом деле .
А далее если изследовать слово отдалился ,то открывается очень многое .
В этом слове ,открывается ,то что Иуда опустился от Израиля ,потерял вес ,ушел в подполье ,и другое которое открываеть самое главное ,это имигрировал из Израиля .А Израиль это самое высокое место и если имигрировать ,то это значить опустится ,стать ниже .
Вы упомянули Аврама,но ему Бог повелел выйти ,а Иуде Бог не говорил ,а причина ,то что произошло до этого .Родил сына ,не угоден Богу ,разве вы этого не видите ,и все дальнейше происходить тоже очень неприглядно ,и даже позорно .
ЭТо разделение Иудуы ,оно отразилось в дальнейшем ,когда царство разделилось ,И десять колен назывались Израиль ,,а те кто с иудой Иудея .
А то что вы говорите что пустыня хорошо ,то я скажу что нечего в этом нет хорошего .
В пустыню Израиль попал ,по причине неверия и протеста ,то есть туда попадають ослушники ,те кто не хотять идти по прямому пути .В пустыне нет путей ,и там блуждають ,и там нельзя найти населеного города ,об этом хорошо воспел псалмопевец.Конечно лучше пройти пустыню и исправится ,нежели быть вобще за порогом как Каин .
Ияков поступил с братом своим нехорошо ,так потом сним поступили также ,когда подсунули Лию ,и все прочее что происходило с нем в доме Лавана .Да и в вавилон он попал по причине сваего обмана ,Авраама Бог вывел а ему пришлось снова бежать туда и служить вавилону .Так что протест и несогласие и есть причина попадания в пустыню ,не надо оправдыватся а нужно понять и просить Бога чтоб он вывел на прямой путь.
Бог желаеть одного ,а человек избираеть свае ,и потому все с ним так случается .
Бог хотел в вести в землю пямым путем ,но они не поверили ,и посему получили ,то что получили
Иосиф он не кому ненужен ,посему он в тюрьме и его пока не видно, сколько хотите противтесть,все равно Бог явить свою Отрасль в славе и величие для уцелевших братьев ,и все протестанты придуть и поклонятся Иосифу. .

[David_ru]

Уважаемые братья и сестры! Если есть у кого-то интересные мысли (флуд не предлагать) по данному вопросу; а, лучше - Божьи откровения по этому, либо подтверждающие вашу точку зрения; пожалуста, поделитесь и с нами. Да, благословит Вас Господь.

Очень интересны были бы ссылки на Слово Божье.

Не секрет, что Римско-католическая средних веков церковь погрязла в грехах и отступничестве. Учение Христа было по сути заменено учением пап и кардиналов. И люди, которые искренне искали Бога не могли восполнить свою духовную жажду в рамках учения католической церкви.
Протестантизм (я понимаю это как попытку уйти от мёртвой религии к живой вере в Истинного Бога) не идеален. Все, начиная с Лютера наделали массу ошибок. Но, лучше идти в правильном направлении, спотыкаясь, падая и вставая, чем оставаться в том, что прямо осуждено Писанием.
Жажда настоящей жизни в Боге заставляет людей идти против мёртвой и пустой религии, платя за это иногда большую цену.

[Avahhi]

Пример:

упоминал в разговорах с книжниками и фарисеями и с сатаной

Тебе нада покаится, Бог поругаем не бывает и не искушается общением с сатаной...Можешь ли ты общаться с серной кислотой которая тебя разъедает, ты от неё не увернёшся... В Библии нету не пятидесятников, не сведетелей эговы, не лютеран (имя грешника Лютера, а не Иисуса Христа), не католиков, не харизматов (трясунов), не православных (первых священиков), не адвентистов (Елена Вайт женщина - как и ева источник искушения) и др. лжесект...

Истенные протестанты это крещёные по вере евангельские христиане (Баптисты)...Остальные псевдопротестанты вышли из них, чтобы занят власть лжеучениями...

У вас пусть каждый достойный брат да будет другому рабом и вы так не называйтесь один у вас учитель(Отец) Христос!


За евангельскими христианами постоянно следят, как за светильником...хотят они того или нет...гонят их, как гнали Христа и пророков...Их ловит за малый грех и делают не достойными правды, а сами погрязли во лжи ("фарисей слепой сам не вошёл в царствие и другим помешал, сам упал в яму и других повёл за собой")... Очень обидно, что христианство сбиваются людьми-невеждами "оцеживающие комара, верблюда поглащающие"... Поэтому братья евангельские христиане крещёные по вере, я очень молюсь за вас чтобы вы в малом были достойны и великих делах Духа Святого... Христос умер за нас!

[g14]

Тебе нада покаится, Бог поругаем не бывает и не искушается общением с сатаной...

Разве вы не читали(Матф.4:3-11) ?
А еще книгу Иов почитайте, как там Бог с сатаной "не общался".

[ВернерВолодя]

"В принципе" - согласны. Но, церквей -то у Господа (если верить Его Слову) как минимум - СЕМЬ (Отк.1:11); так же и ДУХОВ БОЖЬИХ (Отк.3:1)???... И вот ведь, что видим: "...кого - то приподнимает, а когото наоборот" (Отк.2-3).
Мы бы, тоже не хотели "спорить"; но с этим -то, как разобраться? Подскажите, кто знает.

Число 7 это полнота Божья, приминение числа семь в этом тексте говорит о Божьей полноте. Семь церквей это семь периодов в истории церкви.
...кого - то приподнимает, а когото наоборот" (Отк.2-3). Цитата моя ,а ссылка на место писания не понятна.

[Владимир Т.]

Брат вы уже как вроде сварили борщь по своему рецепту ,и теперь любой другой рецепт ,уже не будеть для вас хорош.Нужно свой отставить пока в сторонку ,и попробовать другово .
Здесь все намного серьезнее,и копать нужно намного глубже .
До того как уйти ,Иуда уже совершил нечто плохое ,по его совету был продан Иосиф в Египет ,и скажу более того что он был зачинщик в этом деле .
А далее если изследовать слово отдалился ,то открывается очень многое .
В этом слове ,открывается ,то что Иуда опустился от Израиля ,потерял вес ,ушел в подполье ,и другое которое открываеть самое главное ,это имигрировал из Израиля .А Израиль это самое высокое место и если имигрировать ,то это значить опустится ,стать ниже .
Вы упомянули Аврама,но ему Бог повелел выйти ,а Иуде Бог не говорил ,а причина ,то что произошло до этого .Родил сына ,не угоден Богу ,разве вы этого не видите ,и все дальнейше происходить тоже очень неприглядно ,и даже позорно .
ЭТо разделение Иудуы ,оно отразилось в дальнейшем ,когда царство разделилось ,И десять колен назывались Израиль ,,а те кто с иудой Иудея .
А то что вы говорите что пустыня хорошо ,то я скажу что нечего в этом нет хорошего .
В пустыню Израиль попал ,по причине неверия и протеста ,то есть туда попадають ослушники ,те кто не хотять идти по прямому пути .В пустыне нет путей ,и там блуждають ,и там нельзя найти населеного города ,об этом хорошо воспел псалмопевец.Конечно лучше пройти пустыню и исправится ,нежели быть вобще за порогом как Каин .
Ияков поступил с братом своим нехорошо ,так потом сним поступили также ,когда подсунули Лию ,и все прочее что происходило с нем в доме Лавана .Да и в вавилон он попал по причине сваего обмана ,Авраама Бог вывел а ему пришлось снова бежать туда и служить вавилону .Так что протест и несогласие и есть причина попадания в пустыню ,не надо оправдыватся а нужно понять и просить Бога чтоб он вывел на прямой путь.
Бог желаеть одного ,а человек избираеть свае ,и потому все с ним так случается .
Бог хотел в вести в землю пямым путем ,но они не поверили ,и посему получили ,то что получили
Иосиф он не кому ненужен ,посему он в тюрьме и его пока не видно, сколько хотите противтесть,все равно Бог явить свою Отрасль в славе и величие для уцелевших братьев ,и все протестанты придуть и поклонятся Иосифу. .

Уважаемый брат. Вы говорите, как бы "в запале"; или я ошибаюсь? Разве я свой "рецепт борща" уже кому-то предложил и сказал: вот он - самый тот... Я, как и вы, высказал то, что я понимаю... Для нас, тоже не все приемлемо, то, как Вы понимаете. Ну, например: для Вас "пустыня" - это кара Божья за непослушание... У меня, конкретный вопрос: за какое непослушание (протест) Бог вывел Сына Своего на 40 дней в пустыню? Или Иоанна - на Патмос? Еще примеры нужны?
Мы постарались донести до Вас ошибочность вывода о том, что от "протеста" (даже в виде блуда) "ничего хорошего не жди"... Но, это же очевидная чушь, с какой бы "глубины" ее не откапывали. Раав - блудница: спасена; Руфь - получила благодать, на которую не рассчитывала...
Мы обсуждаем тему; и каждый вправе высказать свою точку зрения. Вон до чего уже дошли: что и Павел - лжет, и Писания - не богодухновенны. Это уже не "рецепт борща", а полная "сборная солянка"
Если Вам, что-то показалось оскорбительным с нашей стороны, в ваш адрес: просим извинения. Видит Бог, ничего плохого не предполагали. С миром Божьим.

[Владимир Т.]

Число 7 это полнота Божья, приминение числа семь в этом тексте говорит о Божьей полноте. Семь церквей это семь периодов в истории церкви.
...кого - то приподнимает, а когото наоборот" (Отк.2-3). Цитата моя ,а ссылка на место писания не понятна.

Совершенно верно. Это полнота Вселенской Церкви Христа. Более того, это есть периоды духовного роста каждой отдельной христианской ДУШИ. Сравните с семью притчами, сказанными Иисусом о Царстве Небесном (Мф.13:18-49).
Ссылка на Отк. 2 и 3 гл., где Христос, одних - хвалит, а других - обличает. С миром.

[ВернерВолодя]

[/COLOR]

Совершенно верно. Это полнота Вселенской Церкви Христа. Более того, это есть периоды духовного роста каждой отдельной христианской ДУШИ. Сравните с семью притчами, сказанными Иисусом о Царстве Небесном (Мф.13:18-49).
Ссылка на Отк. 2 и 3 гл., где Христос, одних - хвалит, а других - обличает. С миром.

То что Господь хвалит это хорошо ,только успокаеватся не надо

Цитата из Библии:

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Обличение от Бога это тоже хорошо . Потому что обличение ведёт к исправлению.Бог кого любит того и обличает

[Ivan-Karabanov@]

Уважаемый брат. Вы говорите, как бы "в запале"; или я ошибаюсь?

Не будеть запала ,не будеть и выстрела ,а значить цель не поражена .
Лучше быть горячим ,или холодным ,нежели теплым и степеным.
Я много странствовал ,и знаю ,что если человек привык к определеной пище , то тяжело ему дать что то другое ,отличное от того что он привык кушать.Но впрочем каждый получаеть пищу сответствено сваей природы ,и натуры .Льва не за ставишь есть солому ,ему кровинки подавай .

Для нас, тоже не все приемлемо, то, как Вы понимаете. Ну, например: для Вас "пустыня" - это кара Божья за непослушание... У меня, конкретный вопрос: за какое непослушание (протест) Бог вывел Сына Своего на 40 дней в пустыню? Или Иоанна - на Патмос? Еще примеры нужны?

Оно и не должно быть все приемлимым , по причине того что мы находимся в разных условиях .
Я изначала пытался донести мысль ,что есть те кто на прямом пути , им все равно куда их пошлеть Отец ,они и в преисподню пойдуть чтоб и там провозглошать волю Отца .Бог часто уводил пророков в поле ,отдельно от всех и там учил и открывал им свои тайны ,некоторых Бог уводить в пустыню чтоб там сохранить до времени ,от влияния из вне .Бог он можеть и на луну вывести это все его .
И есть совсем другая ситуация ,когда общество или один человек ,уходить от прямого пути воли Божей ,и тогда он попадаеть в пустыню исправления ,Но это уже не прямой путь ,а это следствие не послушания и противления .
Я сам нахожусь в долине меж двумя горами ,это тоже можно назвать пустыней .
Но это прямая воля Бога ,он сказал что так лучше сохранятся до времени .

Мы постарались донести до Вас ошибочность вывода о том, что от "протеста" (даже в виде блуда) "ничего хорошего не жди"... Но, это же очевидная чушь, с какой бы "глубины" ее не откапывали. Раав - блудница: спасена; Руфь - получила благодать, на которую не рассчитывала...

Друг вы не хотите понять или не можите ,не знаю .Спасають погибающих ,и не важно кто они блудницы ,разбойники ,пьяницы ,или еще кто .Но блуд ,пьянство ,и все прочие мерзости ,это всегда плохо ,и в этом нет Божьего благословения и его воли .
А вы хотите преподнести это как прямой путь ,и Божие благословение .
Это все следствие греха ,но Бог он есть спаситель ,и он показываеть человеку ,что с ним бываеть когда он уходить в сторону .
Раав блудница спаслась не потому что она была блудница ,а потому что она поверила ,и этим спаслась .
Все эти образы написаны ,для того чтоб чтоб мы не совершали бы тех же ошибок .
В случае с Иудой ,здесь причина грех против Иосифа , а дальнейшее это следствие греха ,а не воля Божия .Это я знаю точно ,и здесь компромиса не будеть.

Если Вам, что-то показалось оскорбительным с нашей стороны, в ваш адрес: просим извинения. Видит Бог, ничего плохого не предполагали. С миром Божьим

Все нормально брат мы же не на кладбище где покой и тишина .Не важно как мы говорим ,а важно то что мы говорим .Нужно принимать друг друга такими какие мы есть ,ибо и Христос принял нас такими .Не люблю ложной святости и ложной любви .
Лучше жить любовью Давида ,который говорил что думал ,и рубил с плеча .
Нежели фалшивая и многообещаюшия все и всем любовь Авесолома.
Будте здоровы ,мира и всех благ .