Расшиваев. Ложь высшей пробы.

[beta]

Цитата участника beta:
Хорошо, может написал маленькими буквами, и из за этого не видно, попробую большими.
Андрей учит тому, что то, что учил Иисус, а затем записали апостолы не есть тем Евангелием которому должно покорятся.
Только не говорите что это размытая фраза.
превратный ум

Ну вот слава Богу и вы увидели, что у него логика хромает, и чёрное часто называется белым.

[дмитрий м]

...почему ты думаешь, что я не приемлю брата Андрея. Почему возникла мысль, что я его могу ненавидеть? Из каких действий ты сделал такой вывод?

Здравствуй брат. Почему ты не хочешь принять его с его же убеждениями на сегодняшний день? Было время и я как он думал. Конечно единство в познании сущности Бога - это здорово. Но этого ли единства хочет от нас Бог? Не единства ли в познании Его заповедей? От величины и постоянства исполнения которых и зависит духовное месторасположение(как понимание сути мира) каждого. И если есть желание помочь, то искать "стопор" нужно в исполнении Слова. Может он одной мыслёй познания ищет, а другой как бы прикупить чего..., так правды не найти. Иль ещё как...
Пишу исключительно по твоему желанию:

... если бы я был в таком положении, то я бы желал, чтобы не умолкали спасающие меня.

[Briliant]

превратный ум

Дорогой Друг!

чей ум вы называете превратным?

и если ответите бездоказательно, то вы
уважаемый, это высказали о своём уме.

[Briliant]

Ну вот слава Богу и вы увидели, что у него логика хромает, и чёрное часто называется белым.

А вы Дорогой Друг, о чьей хромающей логике судачите?
и кто называет чёрное белым?

если выскажетесь бездоказательно, то это
высказывание будет адресованно вам.

[заИстину]

Дорогой Друг!

чей ум вы называете превратным?

и если ответите бездоказательно, то вы
уважаемый, это высказали о своём уме.

Все очём проповедует Андрей я хорошо знаком.
И могу сказать с уверенностью,это учение не человеческое а Голос последних времен.
А то что немногие могут принять это говорит только об одном,они просто не познали Бога и ум у них превратный,поэтому и открывают такие темы как например:"Расшиваев ложь высшей пробы".

[beta]

Почему ты не хочешь принять его с его же убеждениями на сегодняшний день?

Мит тебе возлюбленный Господом, брат. Почему ты думаешь, что я не хочу его принять, таким как он есть. Я обнимаю, даже СИ братским рассуждением, да и к тому же есть ещё одно собрание которое мыслит, почти как Андей, и не смотря на то что мы верим по разному у нас нет ни вражды, а только рассуждения в мире и любви.
С Андреем произошла ситуация котрая показала, на столько он в духе ненависти к инакомыслящим, а ведь он уверенн, что во свете, да и идругих тянет за собой. По этой причине я целый год умолял его искать мир, без споров, и распрей, причём допуская, что могу быть неправ именно я. Но он наотрез отказался, даже не дав отчёт в своём уповании. Я расценил это как то что возлюбленный брат Андрей в крайне тяжолом положении, и если его не вразумить, то будет беда. А поскольку по хорошему не получилось, так как он просто убегает от меня, то получилось как получилось.

Не единства ли в познании Его заповедей? От величины и постоянства исполнения которых и зависит духовное месторасположение(как понимание сути мира) каждого.

И я мыслю точно так как и ты, Аминь брат. А вот с Андреем увы, для него Заповедь Евангелия это мёртвая буква, которая убивает. Он и слышать не хочет, что мёртвой буквой было иносказание Моисеево, а не Евангелие.

если есть желание помочь, то искать "стопор" нужно в исполнении Слова.

И я за то.

Может он одной мыслёй познания ищет, а другой как бы прикупить чего..., так правды не найти. Иль ещё как...

А вот этого не понял, если будет желание то изъяснись как то по иному.

[beta]

А вы Дорогой Друг, о чьей хромающей логике судачите?
и кто называет чёрное белым?

если выскажетесь бездоказательно, то это
высказывание будет адресованно вам.

Вы невероятно правы, бездоказательное обвинение, это абсурд. Но вот моё доказательство. Андрей просто боится выйти к дружеской рассудительной беседе, и это доказательство того что он понимает свою неправоту.
Я ведь не воюю против него, и эта тема просто была вынужденой, так как он не желал найти мир, по учению Иисуса Христа. И беспричинно злословил и клеветал на меня. Ну это ладно, с меня как с гуся вода, за Андрея же и обидно, пропадёт же брат. Не знаю почему, но он мне полюбился сразу, вот и пытаюсь его привести к здравомыслию.

[дмитрий м]

С Андреем произошла ситуация котрая показала, на столько он в духе ненависти к инакомыслящим...

Ну так с кем не бывает, пройдёт и это..., если конечно преуспевает в движении по Пути.

...я целый год умолял его искать мир, без споров, и распрей, причём допуская, что могу быть неправ именно я. Но он наотрез отказался, даже не дав отчёт в своём уповании.

Не всякий может услышать, когда слушает..., а если уж и слушать не желает, значит нет даже на то воли свыше.

Я расценил это как то что возлюбленный брат Андрей в крайне тяжолом положении, и если его не вразумить, то будет беда. А поскольку по хорошему не получилось, так как он просто убегает от меня, то получилось как получилось.

Истина ни за кем не бегает... ибо ищущим Его воздаёт.

А вот с Андреем увы, для него Заповедь Евангелия это мёртвая буква, которая убивает. Он и слышать не хочет, что мёртвой буквой было иносказание Моисеево, а не Евангелие.

А что из Евангелия он считает не актуальным, какую заповедь необязательно соблюдать?

А вот этого не понял, если будет желание то изъяснись как то по иному.

Если человек что-либо разумея доброе не исполняет, то на том уровне своего познания Бога и остановится. И если кто сумеет понять что именно из доброго, осознанного человеком но не исполняемого им, стало ему преткновением и подскажет(если он вообще ищет движения) тот ему и поможет.

[beta]

а если уж и слушать не желает, значит нет даже на то воли свыше.

Думаю, что предопределение, или призвание, они не совсем такие как их представляют люди. Так в другом месте говориться, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись. То есть желание Бога на спасение и об отверженном Он помышляет. Но некоторые по упорству своему собирают гнев на день гнева, и Бог их судит тем судом которым они судят других. Ведь по другому и быть не может. Вот Андрей не умолим к инакомыслящим, Бог и ожесточает его сердце, так как по другому быть не может. Но всё же Он помышляет и о нём. Ведь когда Иоанн Креститель обличал Ирода, то разве это для того, чтобы погубить его? Нет, он это делал по любви, но, увы, увы. То же делал и Иисус, но, увы, увы, сердца у них были окаменелыми, от буквы Закона, которую Бог пишет на каменном сердце. Так же и с Андреем, от создал для себя и слушающих его свою букву Закона, которая как покрывало закрыла им глаза, и они больше ни слышать ни видеть ничего не хотят.

Истина ни за кем не бегает... ибо ищущим Его воздаёт.

Мыслю несколько иначе, если не так, то поправьте. Рассуждаю, что Иисус пришёл прежде к погибшим овцам дома Израилева, по великой соей любви Он прежде спасал обречённых на смерть, из-за своего заблуждения и как следствия каменного сердца. Рассуждаю, что притча о добром самарянине, она как впрочем и всё Евангелие в первую очередь более угодна Богу по духу, а затем по плоти. Так и Павел тратил всю свою жизнь на содержание израненных духами заблуждения, и служил им, как только мог. По этому мыслю, что тот в ком Христос, не пройдёт мимо того, кто попался духам обольстителям, и лежит поражённый язвами безрассудства.

А что из Евангелия он считает не актуальным, какую заповедь необязательно соблюдать?

Его принцип тот, что всё, что написано, это буква, которая убивает. Он учит, что Бог может открыть Евангелие, суть Истины, каждому человеку непосредственно, без написанного, и именно это и есть Евангелие. А написанное только приносит смерть. Хотя думаю, что он где-то чувствует, что это абсурд. Так как сам в своих проповедях, книжник, книжником. А вот если кто другой в противовес ему будет рассуждать, то это буква, которая убивает.
Я же рассуждаю, что для того и приходил Иисус, чтобы возвестить сокровенное от создания мира, и чтобы мы через Его Жертву, получили право на тот Дух, который будет открывать говоримое Иисусом.
То, что учил Иисус, было записано слышащими от Него, и в частности Павел не делает разницы между просто речью, и тем же, но написанным на бумаге.
Рассуждаю, что без того Евангелия, которое возвестил Иисус, спасение не возможно. Конечно, что и до Христа были спасённые, но рассуждаю, что они спасались верой в будущую Жертву, точно так же как мы спасаемся верой в бывшую. Однако же о них написано, что они не могли без нас достигнуть совершенства. А Иисус говорит, что многие пророки и праведники желали слышать то, что Он говорит, и не слышали. То есть явно, что без возвещённого Христом, Бог напрямую, никому не открывал, Тайн Небесного Царства.
В учении Андрея это самое главное, есть то. что Бог открывает Истину, вне записанного Евангелия. Однако думаю, что в этом есть ловушка, так как таким образом он берёт невидимую власть над теми, кто ему верят.
И таким образом, он вместо Христа возвещает Тайны Небесного Царства, а уловленные им даже сего и не замечают, так как внедрённая поправка, драйвер, ген мышления всегда корректирует, что-то, что говорит Андрей это от того духа, который открывает напрямую, без
возвещённого Христом.

И если кто сумеет понять что именно из доброго, осознанного человеком но не исполняемого им, стало ему преткновением и подскажет(если он вообще ищет движения) тот ему и поможет.

Но ведь есть заблуждения, которые так слепят, что владеющий ими, насколько мудр в своих глазах, что и слышать никого, кроме как ослеплённых им же не желает. Он желает слышать, что на нём одежда, сшитая золотом, хотя наг. Это голый король, но который не желает и слушать, что он наг. Насколько уверенность в духовном богатстве ослепила его. Это слепая лаодыкия, которая мудрее в своих глазах семерых отвечающих обдумано.

[Briliant]

вопрос участнику Бета:

Скажите Дорогой Друг, с вами говорил Господь?

или как нибудь Его Дух проявляется в вас, так чтоб вы понимали,
что это Его Дух?

спрашиваю на полном серьёзе, без каких либо глупых насмешек;

[дмитрий м]

Думаю, что предопределение, или призвание, они не совсем такие как их представляют люди. Так в другом месте говориться, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись. То есть желание Бога на спасение и об отверженном Он помышляет. Но некоторые по упорству своему собирают гнев на день гнева, и Бог их судит тем судом которым они судят других. Ведь по другому и быть не может. Вот Андрей не умолим к инакомыслящим, Бог и ожесточает его сердце, так как по другому быть не может. Но всё же Он помышляет и о нём. Ведь когда Иоанн Креститель обличал Ирода, то разве это для того, чтобы погубить его? Нет, он это делал по любви, но, увы, увы. То же делал и Иисус, но, увы, увы, сердца у них были окаменелыми, от буквы Закона, которую Бог пишет на каменном сердце. Так же и с Андреем, от создал для себя и слушающих его свою букву Закона, которая как покрывало закрыла им глаза, и они больше ни слышать ни видеть ничего не хотят.

А разве ты не неумолим к Андрею? Разве дела любви в обличении тех кто слышать не желает? Христос обличал только тех кто к Нему шёл(т.е. желали послушать), хоть бы и с лукавыми помыслами. Дело любви не раздражать ближнего если он не ищет общения с тобой, и удаляться от человека не слушающего тебя, но не считать его за врага и быть готовым принять его в любое время.

Мыслю несколько иначе, если не так, то поправьте. Рассуждаю, что Иисус пришёл прежде к погибшим овцам дома Израилева, по великой соей любви Он прежде спасал обречённых на смерть, из-за своего заблуждения и как следствия каменного сердца. Рассуждаю, что притча о добром самарянине, она как впрочем и всё Евангелие в первую очередь более угодна Богу по духу, а затем по плоти. Так и Павел тратил всю свою жизнь на содержание израненных духами заблуждения, и служил им, как только мог. По этому мыслю, что тот в ком Христос, не пройдёт мимо того, кто попался духам обольстителям, и лежит поражённый язвами безрассудства.

Думаю Андрей не лежит израненный духами противления.

Его принцип тот, что всё, что написано, это буква, которая убивает. Он учит, что Бог может открыть Евангелие, суть Истины, каждому человеку непосредственно, без написанного, и именно это и есть Евангелие. А написанное только приносит смерть. Хотя думаю, что он где-то чувствует, что это абсурд. Так как сам в своих проповедях, книжник, книжником. А вот если кто другой в противовес ему будет рассуждать, то это буква, которая убивает.

Это говорит лишь о том, что Писание для него всё же авторитет.

Я же рассуждаю, что для того и приходил Иисус, чтобы возвестить сокровенное от создания мира, и чтобы мы через Его Жертву, получили право на тот Дух, который будет открывать говоримое Иисусом.

Согласен.

То, что учил Иисус, было записано слышащими от Него, и в частности Павел не делает разницы между просто речью, и тем же, но написанным на бумаге.
Рассуждаю, что без того Евангелия, которое возвестил Иисус, спасение не возможно. То есть явно, что без возвещённого Христом, Бог напрямую, никому не открывал, Тайн Небесного Царства.

Павел - пример человека не читавшего НЗ и не видевший Христа во плоти. Но кто ищет искренне Бога всем сердцем, тому Он непременно посылает Христа. А написанное как маяк для определения на верном ли человек направлении.

В учении Андрея это самое главное, есть то. что Бог открывает Истину, вне записанного Евангелия.

... но не против же записанного Евангелия?
И что Андрей призывает делать... чем жить... какими делами?

[beta]

Скажите Дорогой Друг, с вами говорил Господь? или как нибудь Его Дух проявляется в вас, так чтоб вы понимали,
что это Его Дух?

Знаете для меня этот вопрос, довольно наивный. Так как вижу невероятное множество пророков с которыми говорит, по их утверждению Бог, но почему-то каждому в противоречие, относительно других. И каждый верит, что именно в нём Бог, а в других бес, или не бес но точно не Бог. Или если и Бог, то какой-то странный, потому что одному говорит одно, другому другое, третьему третье и всё это не совпадает.
Видя такое безобразие в водительстве я не могу сказать, что мной точно руководит Бог. Хотя конечно некоторое водительство, есть, и иногда довольно сильное.
Думаю, что здесь многие просто о себе очень высокого мнения. По скромней бы надо.

Христос обличал только тех кто к Нему шёл(т.е. желали послушать), хоть бы и с лукавыми помыслами.

Странное заявление. И в Храме так было? Храм пришёл,чтобы послушать Христа, а Христос взял плеть и тех которые пришли вместе с Храмом, всех и выгнал. Извините, но что-то вы не то говорите.

Цитата из Библии:

Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

но не считать его за врага и быть готовым принять его в любое время

А вот с этим я согласен, и видит Бог, что я готов принять Андрея в любое время. Да и не я его отвергал, а он меня. Вот такая отвергающененавидящая любовь. Для меня даже странно, как человек после такого может думать, что он спасён. Полон нетерпения, ненависти, и так далее и тому подобное но в нём Христос. Неужели Христос таков?

Думаю Андрей не лежит израненный духами противления.

Тот который утверждает, что записаноое учение Евангелия это умерщвляющая буква. Вы не из его ли учеников?

Это говорит лишь о том, что Писание для него всё же авторитет.

Если бы это было так, то тогда бы он не противился записанному Евангелию.

Павел - пример человека не читавшего НЗ и не видевший Христа во плоти.

Думаю, что не совсем верное рассуждение. Так как точно, Павел не появился из неоткуда, а начиная с Дамаска общался с Христианами, которые были таковыми не по названию, как сей час, а по Истине. Которые вполне могли изъяснить Павлу суть Евангелия. Да затем Павел получил черезвычайные откровения, но то что учил Иисус не могло пройти мимо его ушей, даже при Анании. А думаю, не один Анания там был. Или справедливо думать, что Евангелие знали только апостолы. В таком случае, что же знали простые Христиане? Взять хотябы Филлипа, и евнуха. Многие ли сей час смогли бы начитая из Исаии, Благовествовать Евангелие?
А то, что они тогда не было записано, то ведь и не было нужды, столько живых свидетелей. Но уже в посланиях Павла обращённым к язычникам, находим утверждения, что нет разницы человек услышал или прочитал то же.

. но не против же записанного Евангелия?

Думаю, что против, так как тот который утверждает, что Евангелие в посланиях апостолов это убивающая буква, сим свидетельствует, что он против того что написано.

И что Андрей призывает делать... чем жить... какими делами?

А почему бы вам не спросить у него лично. Мне он почему-то боится говорить.
А я вот заметил, что Иисус не говорил ни чего тайно, но всегда открыто возвещал, то учение, которое принёс. Так и Павел. А ныне развелось тайныйх апостолов и пророков, и все затягивают добычу в тайную комнату, и тихонько умерщвляют. И все почему-то боятся света рассудительного знания. Христос так не делал.

Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

[Briliant]

Спасибо за ответ, Дорогой Друг, еслиб вы ответили что слышите
голоса, и разговоры, или голос Божий, меня бы это очень
насторожило;

кстати сегодня я ознакомился с несколькими повествованиями
Андрея, на его сайте, на народе;

ну что я могу сказать: процентов на пятьдесят я согласен с тем
что прочитал, потому как сам давиче уже около года пришёл к
подобным выводам, и конечно нельзя принять всё учение не сверя
с писанием, и в каждом учении есть свои изъяны, как говорится:
только Господь без изъяна;

Но я не согласен с пророчествами по поздему дождю, об остатке,
об трёх царях, об хлебах предложений, и ещё с многим,
и это же не значит что нужно нам друг на друга нападать?
зачем это? не надо Дорогой Друг, будем любить друг друга
во Христе!

Всех Благословений!

[beta]

и это же не значит что нужно нам друг на друга нападать?
зачем это?

Полностью с вами согласен, когда есть нападение, из за гордости, обиды, и тому подобное. Но если это крик о спасении, то даже сам Андрей в том, что учит, имеет откровение о том, что это Любовь и есть. И я имею такое откровение. Плохо конечно, что мы это всегда прилагаем к другим, а о себе мыслим как о исключении.

будем любить друг друга
во Христе!

Аминь, так и рассуждаю. Но Любовь это иногда и обличение. Особенно тех которые учат о Христе в тайных комнатах.

[дмитрий м]

... я готов принять Андрея в любое время. Да и не я его отвергал, а он меня. Вот такая отвергающененавидящая любовь. Для меня даже странно, как человек после такого может думать, что он спасён. Полон нетерпения, ненависти, и так далее и тому подобное но в нём Христос. Неужели Христос таков?

Вот Андрей и поступил по любви, видя что ты его не слышишь. Так и Христос свою семью оставил. А твоё недоумение по этому поводу, суть продолжающийся поиск, который даст разумение в своё время.
А в чём ненависть Андрея проявилась к тебе?

Тот который утверждает, что записаноое учение Евангелия это умерщвляющая буква. Вы не из его ли учеников?

Вот видишь к чему тебя буквальное понимание Писания приводит..., ведь не буква убивает..., ни Закон, а именно буквенный подход хоть к НЗ, хоть к ВЗ. Например:"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери..."(Лк.14:26) - ... что пойти сказать родителям "я вас ненавижу"?
... глупо ведь?

Если бы это было так, то тогда бы он не противился записанному Евангелию.

Спрошу ещё раз: что же именно из НЗ Андрей призывает не исполнять?