Кончина И.Е. Воронаева

[VAlex]

Вам все равно, а Smallу - нет. Он так и недождался конкретного ответа.

Почему я только что ровно за 1 минуту нашел ссылку на публикацию в журнале Благовесник о котороф ему сообщали, а он не смог этого сделать?

http://domstroitel.narod.ru/blagovestnik/blag31-2000-5/01.htm

Хотел?

[Двора]

Двора, по-моему, Вы путает Воронаева с Прохановым. И ещё много чего путаете.

Иногда лучше жевать, чем говорить. Не в обиду.

Принимаю без обиды факт относится действительно к Проханову ,
а что еще спутала выскажетесь конкретнее.
Споров не люблю, а рассуждения приветствую.

[Frelst]

Почему я только что ровно за 1 минуту нашел ссылку на публикацию в журнале Благовесник о котороф ему сообщали, а он не смог этого сделать?

http://domstroitel.narod.ru/blagovestnik/blag31-2000-5/01.htm

Вообщем, прочитав, остается верить только на слово. Так почему тогда мы верим свидетельству Колоскова, со слов Володе Екименко? Свидетельство Колоскова, как я понял, не сохранилось.

Одно свидетельство, явно заинтересованного человека. Нет даже 2 заинтересованных, хоть перекрестный допрос можно было бы учинить.

Но дело даже не в этом, а в том, что некоторые утверждают, что баптисты, свидетельствующие об отречении Воронаева, - лгуны(личная интерпретация). А на каком основании делаются такие утверждения?

Вопрос теперь в следующем, чем Володя Екименко заслужил такого доверия? А баптисты такого недоверия? Напомню, что документировано подтверждено ТОЛЬКО свидетельство баптистов.

[Frelst]

Да,е сли бы Воронавев действительно отрекся, то стали бы коммунисты убивать его? Возили бы его по всем деревням и городам и заставляли выступать. Они злодеи были, но не всегда дураки!

Все это имело бы место быть только в момент идейной борьбы. К моменту ареста Воронаева, насколько я знаю, борьба уже велась не против "духов злобы", а против "плоти и крови".

Возили людей, отрекшихся от веры, для открытых диспутов с верующими. Во времена репрессий ни о какой открытости уже речи не шло, и в "отреченцах" нужды не было. Поэтому Воронаева возить по стране было бессмысленно.

[VAlex]

Вопрос теперь в следующем, чем Володя Екименко заслужил такого доверия? А баптисты такого недоверия? Напомню, что документировано подтверждено ТОЛЬКО свидетельство баптистов.

Неверно, вы путаете причну и следстие. Баптисты верят документу, а не он подтерждает их мнение. А это совершенно разные вещи, люди так уж устроены что они ерят то что им выгодно, я личино одинаково не верю ни тому ни другому, т.е если бы меня спрсоили - я бы сказал я не знаю. А так есть де ерсии обе имеют право на существание, а полиать кого то грзью... это дело такое, нехристианское.

[VAlex]

Возили людей, отрекшихся от веры, для открытых диспутов с верующими. Во времена репрессий ни о какой открытости уже речи не шло, и в "отреченцах" нужды не было. Поэтому Воронаева возить по стране было бессмысленно.

А публиковать его посмертное отречение был?

[Frelst]

Баптисты верят документу, а не он подтерждает их мнение. А это совершенно разные вещи, люди так уж устроены что они ерят то что им выгодно

История умалчивает где причина, а где следствие(если говорить только об отречении, а не о богословских воззрениях). Но есть документ об отречении!

А публиковать его посмертное отречение был?

В опубликовании отречения смысл конечно же мог быть. Не было смысла на тот момент(момент репрессий) в публичных диспутах, а именно с этой целью возили "отреченцев" по стране.

Хотя я не в курсе, когда впервые было опубликовано отречение. В теме я видел ссылку на публикацию 60-х годов. А это уже банальная констатация. Не ищите в такой констатации подвох.

[Андрей]

Напомню, что документировано подтверждено ТОЛЬКО свидетельство баптистов.

Вы имеете в виду отречение, которое было представлено КГБ? И чем документированное свидетельство лучше устного? Письменное свидетельство не имеет никаких преимуществ перед письменным, кроме одного - сохранности.

[VAlex]

[quote=Frelst]Баптисты верят документу, а не он подтерждает их мнение. А это совершенно разные вещи, люди так уж устроены что они ерят то что им выгодно

История умалчивает где причина, а где следствие(если говорить только об отречении, а не о богословских воззрениях). Но есть документ об отречении!

Мы говорим о том что баптист верят в его отречение на основе "документа", и не надо этих знаков "!" при союзе много каких документов "было"... да и сейчас впрочем.
А публиковать его посмертное отречение был?

В опубликовании отречения смысл конечно же мог быть. Не было смысла на тот момент(момент репрессий) в публичных диспутах, а именно с этой целью возили "отреченцев" по стране.

Хотя я не в курсе, когда впервые было опубликовано отречение. В теме я видел ссылку на публикацию 60-х годов. А это уже банальная констатация. Не ищите в такой констатации подвох.


А банальная константация в журнале благовесник вас не устраивает? Я не ищу подвох, я всего лишь показываю вам двойственность ваших суждений. Мне, как я уже гворил, абсолютно безразличнен ответ на тот вопрос, тем более првоверить я его смогу только по ту сторону жизни, да и то не факт. А поэтому "лучше поверить врагу чем не поверить другу", в готов за глаза осудить незнакомого человека, а зачем? В судья? Тогда вам еще долгий путь предстоит...

[Владимир Ростовцев]

...Но дело даже не в этом, а в том, что некоторые утверждают, что баптисты, свидетельствующие об отречении Воронаева, - лгуны(личная интерпретация). А на каком основании делаются такие утверждения?.

Можно ли назвать лгунами баптистов-сотрудников ГПУ-НКВД - которые и предали брата Варанаева? Печально, что дело этих "баптистов" до сих пор живёт и побеждает в некоторых известных религиозных кругах.

[Frelst]

VAlex: А банальная константация в журнале благовесник вас не устраивает?
Вполне. Именно поэтому я, в меру своих умственных способностей, анализировал данную вами статью.

VAlex: Я не ищу подвох, я всего лишь показываю вам двойственность ваших суждений.
Пользуюсь всем что предлагают, если бы пользовался выборочно, то была бы двойственность.

VAlex: Мне, как я уже говорил, абсолютно безразличнен ответ на тот вопрос...
Вам, Алекс, я охотно верю, но не всем я могу столь же охотно верить на слово.

VAlex: А поэтому "лучше поверить врагу чем не поверить другу"
Но согласитесь, что враги бывают и под боком, среди друзей. И ведь не только Иуды, вспомните хотя бы благородный порыв Петра и ответ Христа "отойди от Меня сатана".


Выскажу свое мнение: лично для меня вопрос мало существенный - было отречение или не было. Документ НКВД - конечно не Библия, 100% моего доверия не получит, но я не нахожу причины большего доверия свидетельству всего 1 человека, притом заинтересованного. Да и сам факт растерзания собаками - еще не говорит, что человек умер за Христа.

А интересное и познавательное в теме для меня было следующее:

Воронаев в своих журналах призывал не приносить пробуждение в общины баптистов, а именно раскалывать их. Его лозунг: "Разобьем баптистов и плотских евангелистов" - это призыв не к пробуждению, а к конфронтации.

Являясь основоположником пятидесятнического движения в России, Воронаев должен был оставить последователей своего дела. Отношение учения пятидестников,(откровенно высказанное в этой теме) к другим верующим(баптистам в частности) меня, признаюсь, несколько удивило: 1. тот, кто не крещен Духом Святым, со знамением говорения на иных языках, не является спасенным и, следовательно, является топливом для ада. 2. По причине первого, можно входить в их церкви и вести подрывную работу.

[Frelst]

vrost: Можно ли назвать лгунами баптистов-сотрудников ГПУ-НКВД - которые и предали брата Варанаева? Печально, что дело этих "баптистов" до сих пор живёт и побеждает в некоторых известных религиозных кругах.

1. У меня нет полной уверенности, что все баптисты были агентами.
2. Было покаяние. И мне этого достаточно.

[Андрей]

Отношение учения пятидестников,(откровенно высказанное в этой теме) к другим верующим (баптистам в частности) меня, признаюсь, несколько удивило: 1. тот, кто не крещен Духом Святым, со знамением говорения на иных языках, не является спасенным и, следовательно, является топливом для ада.

Укажите, пожалуйста, кто является автором этого утверждения.
Я, например, так не верю. Кроме того, ни одна из известных мне пятидесятнических конфессий не имеет такого вероучения.

[Владимир Ростовцев]

1. У меня нет полной уверенности, что все баптисты были агентами.
.

У меня тоже нет такой уверенности - большинство баптистов - братья во Христе. Но информация от этих агентов весьма популярна в известных религиозных кругах.

[VAlex]

Frelst]VAlex: А банальная константация в журнале благовесник вас не устраивает?
Вполне. Именно поэтому я, в меру своих умственных способностей, анализировал данную вами статью.

Спасибо.


VAlex: А поэтому "лучше поверить врагу чем не поверить другу"
Но согласитесь, что враги бывают и под боком, среди друзей. И ведь не только Иуды, вспомните хотя бы благородный порыв Петра и ответ Христа "отойди от Меня сатана".

Да, но помните Христос знал Иуду, а мы не знаем Воронаева, а помня что "не судите", и "суждение и осуждение близки", зачем нам его судить? Был бы он жив для того чтобы знать как его слушать и что с ним делать, а так смысла нет.


Выскажу свое мнение: лично для меня вопрос мало существенный - было отречение или не было. Документ НКВД - конечно не Библия, 100% моего доверия не получит, но я не нахожу причины большего доверия свидетельству всего 1 человека, притом заинтересованного. Да и сам факт растерзания собаками - еще не говорит, что человек умер за Христа.

Документ НКВД написан многими лицами? Эти люди незаинтересованы? Баптисты незаинтересованы? Конечно и факт того что какие то странные люди были сжигаемы Нероном тоже не о чем не гворит, особенно современным теплым христианм любящим копатся в грязном белье.


Воронаев в своих журналах призывал не приносить пробуждение в общины баптистов, а именно раскалывать их. Его лозунг: "Разобьем баптистов и плотских евангелистов" - это призыв не к пробуждению, а к конфронтации.

Являясь основоположником пятидесятнического движения в России, Воронаев должен был оставить последователей своего дела. Отношение учения пятидестников,(откровенно высказанное в этой теме) к другим верующим(баптистам в частности) меня, признаюсь, несколько удивило: 1. тот, кто не крещен Духом Святым, со знамением говорения на иных языках, не является спасенным и, следовательно, является топливом для ада. 2. По причине первого, можно входить в их церкви и вести подрывную работу.

ссылки на Воронава где он такое говорил можно? А подобного бреда хватает во всех конфессих, вон баптисты считают что у всех пятидесятниках бес сидит, и они Бога хулят...