Церковь Сладкой Жизни или Слово Жизни изнутри (исповедь бывшего харизмата)

[аргентавис]

Мир вам, аргентавис. Скучаю по Христу в церкви, что бы все как одна душа были, как ученики-апостолы Христа. Без диотрефов и их приближенных что б, без николаитов разного сорта, которые в конце концов на поверку оказываются делягами от религии. Не по реформам ради реформ скучаю. Спасибо за вопрос.

А я по Небесному Отечеству скучаю, а не по болтунам заморским и доморощеным. Спасибо за ответ.

[JURINIS]

А я по Небесному Отечеству скучаю, а не по болтунам заморским и доморощеным. Спасибо за ответ.

Понимаю, но тяжело без церкви пройти земной путь. Даже у Христа была церковь. Я помню, что сказал Христос и для меня церковь, где двое или трое собраны во имя Иисуса. Хотя бы этот минимум иметь надо.
Благословений вам во имя Иисуса Христа.

[аргентавис]

Понимаю, но тяжело без церкви пройти земной путь. Даже у Христа была церковь. Я помню, что сказал Христос и для меня церковь, где двое или трое собраны во имя Иисуса. Хотя бы этот минимум иметь надо.
Благословений вам во имя Иисуса Христа.

В наше время эти "церкви" превратились в настоящие балаганы. Только слепой может этого не заметить.
Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес. Храни Вас Господь.

[РусланЕв]

... Если нужно, то убрать весь костяк служителей и по новому переформатироватся. ...

Как вы себе это представляете?

«Предположим, был один человек. Он обзавёлся женой, которая родила ему детей, и построил дом. Но порою был груб с женой, детям мало уделял внимания, и любил ездить по друзьям в гости. Всей этой ситуацией, сложившейся в семье, не очень была довольна жена и дети.
Как-то раз, шёл мимо их дома прохожий и увидел их и дом и как они живут. И вот, когда мужа не было дома, зашёл он к жене и говорит: я знаю, что муж твой плохой человек, потому что плохо заботится о тебе, детях и давно ремонт в доме не делал. Давай выгоним его. И тогда я буду вместо него заботиться о тебе, спать с тобой; сидеть на диване, на котором раньше сидел с тобой твой муж. Буду ездить на его машине, в которой ты ездила с ним. Буду воспитывать детей лучше, чем муж твой воспитывал, буду следить за домом и сделаю в нём ремонт».

Или по-другому. «когда мужа и жены не было дома, зашёл он к детям и говорит: я знаю, что у вас плохие родители; выгоним их, а я буду вам отцом и приведу вам новую мать» и т.д. и. п.
Как вы думаете, что сделает жена? Кинется к нему на шею? Скажет: пришёл-таки спаситель мой?

Дело в том, что когда человек осуществляет свою духовную власть над кем-то посредством манипуляции, то так называемая жертва является не пострадавшей стороной, а соучастником манипуляции. Это дело нравится им обоим, и ты не сможешь вмешаться в их отношения, обвинив одну из сторон, потому что в манипуляции заинтересованы обе стороны. Манипуляция это не насилие, а соблазн.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит, лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матф.18:7,6)

Конечно, на том кто соблазняет больше вины, но виноваты всё же оба. Потому что кто соблазнился и согрешил, виновен как согрешивший.

Где же ключик к пониманию того чем же так соблазнительны манипуляции манипуляторов? С помощью какого ключика манипулируют манипуляторы?
Почему успешны У. Экманы, Б. Хины, К. Копланды, С. Аделаджи?

Я часто напеваю своим детям песенку "Тартилы" :
Но от жадности, твоей,
И от глупости,
Не получишь никогда
Золотого ключика.
Злой противный Дуремар.

Но от жадности, твоей,
И от глупости,
Не получишь никогда
Божьей мудрости.
Злой противный Дуремар©.

Их ключ это старая и ржавая отмычка, которая отмыкает сердца жадных и глупых Дуремаров!
Кто они? эти злые и противные Дуремары? Это те, которые ищут "призрачно убегающего" богатства.

Помните сказку о человеке, который продал душу дьяволу за два мешка золота. Он встретил человека, который тоже продал душу дьяволу, но не за золото, а за умение искусно манипулировать игральными костями. И когда он сел с ним играть, то проиграл ему свои мешки с золотом.
Что? манипулятор был плохим человеком? Нет, Дуремаром был владелец мешков с золотом. Но важное здесь в том, что они оба продали души свои дьяволу. И из них двоих Дуремаром злым и противным был первый (с мешками), который думал, что счастье в богатстве.

Помните сказку о "Золотой антилопе"? В чём была разница между царём и мальчиком, другом антилопы? Царь любил богатство, а мальчик любил антилопу, которая была источником богатства. Конец их обоих известен.

Итак, каковы сердца Дуримаров, к которым подходит ржавая отмычка? Сердца их думают, что счастье в богатстве. Это те, которым золотой ключик нужен не для того чтобы познать глубины Божьей мудрости, а для того чтобы продать его подороже, как золото. Дуремары!!!

Что же говорит Спаситель Дуремарам?
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце вашеИщите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:19-21,33)

Почему Он говорит к Дуремарам? Потому что Он Сам сказал: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.(Мар.2:17)
Сказал Он это книжникам и фарисеям, увидевшим, что Он ест с мытарями и грешниками, говорившим ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.

Итак, мы видим, что Спаситель лечил Дуремаров, а сии, выше упомянутые, используют Дуремаров.

[JURINIS]

Как вы себе это представляете?.......................
Итак, мы видим, что Спаситель лечил Дуремаров, а сии, выше упомянутые, используют Дуремаров.

Не стал приводить ваш достаточно большой пост, но внимательно его прочитал. Согласен c вами: имеем и Дуремаров и Диотрефов, использующих Дуремаров. В целом это ( дуремарство, процветание и т.д.) выглядит со стороны так, как выпишете. Но пребывая внутри церкви этого сразу не заметишь.

Руслан, хочу сказать вам для ясности в общении с вами следующее:
Отношусь к тем людям, которые долгое время были верующими сами по себе без церкви, а потом нашли церковь и искренне пытались стать ее членом. У меня это была церковь пятидесятников. Но сначала коробило одно - десятина. Потом:
- неискренность, лицемерие;
- система лидеров;
- власть лидера-человека, пастора-человека...
Вот и не стал я полноценным воцерковленным христианином. Неискренность, а то и просто ложь, агрессивность служителей отвернули от меня членство в церкви. Мне предлагали быть лидером.
Меня пытались использовать в прославлении. Но веры в церковь уже не было. Бороться за истину, конечно, боролся, но на то, как говорится и напоролся. Система. Сейчас просто "захожанин" или друг церкви, как меня и мою жену называют.

В отношении Ульфа Экмана, которого все же защищаю от резких высказываний, хочу сказать, что знаю то, что мне не нравится в Ульфе и никогда не понравится: смешивание иудаизма, ветхозаветного законничества с христианством. Можно было бы назвать такое смешение мессианским еврейством, что для евреев и хорошо. Но тогда нужно всем стать евреями и соблюдать весь закон Моисеея, а не пользоваться только избранными заповедями закона. Поэтому, возможно, что это связано с маммоной, с ложным оправданием практики десятин и прочего.
Но на первых порах становления меня как христианина Бог все ж указал мне на этого человека. Указал чудесным образом. Видно другого, лучшего на тот период человека не было, который бы так ярко, доходчиво учил о Боге и был близок мне территориально и, возможно, духовно. Теперь-то я могу критично относиться к У. Экману или с юмором. Однако значение книг Ульфа лично для меня сильно. Считаю что он много сделал и делает для распространения Евангелия по странам бывшего СССР, да и по всему свету. Но, к сожалению, не могу согласиться с ним во всем и никогда уже не соглашусь. А с другой стороны - чего искать лучшего преподавателя богословия среди людей, если все люди имеют грех плоти. Потому-то Христос-Бог и Господь и Учитель единственно истинный.

Что хочу сказать о церкви, в которой хотел бы быть. Прежде всего никакого хотения плоти и воли человека не должно быть у тех, кому суждено Богом организовать церковь. Церковь не самоцель, она не самодостаточна, а зависима от Христа-Бога и она Его Церковь. Потому создание ее должно быть исключительно в Божьей воле и в Духе, во Христе.
И никаких авантюр с маммоной: денежные доход церкви д.б. на основе доброхотных даяний по милости сердца. Возможны совместные работы, какие-то подряды членов церкви на благо всех членов церкви. И если нет денег в церкви - что ж, жизнь человека не зависит от изобилия его имения, а зависит от изобилия Бога в жизни человека.
И никаких авантюр и игр в духовную единоличную власть пасторов,
возомнивших себя духовными отцами церкви и тем более единоличной власти лидеров в своих группах. Опять же все по воле Бога и в Духе Святом, в благодати Христа и любви Божьей. Никаких профессиональных пасторов. Много их проходило перед лицом Господа ...
Об остальном, если есть у вас свое видение церкви и желание его рассказать, хотелось бы услышать от вас.

P.S.
Извините, что в тексте нет библейских ссылок - думаю, что вы хорошо знаете Библию и правильно меня поймете.

[vit7]

Руслан,мир тебе! Все что ты написал это правильно. Чтоб мне не повторятся ознакокомся с этим - evangelie.ru/forum/t68147.html#post2031553

[i love Jesas]

Руслан, приветсявую вас!
Я время от времени попадаю на этот сайт и вижу что уже 4-й год идет это обсуждение. Я не читала все посты и так понятно о чем речь. Я вижу что вы знаете Слово, но не увидела в этом любви к Христу. Может конечно не там смотрела, не знаю.Но это христианский сайт, и мне кажется здесь должны преобладать положительные эмоции. Видеть и говорить только о негативном - для этого много умения не нужно, Возмущаться и распространять сплетни - это легко Читая эту тему я не назидаюсь, а наоборот получаю отравление.
Вы думаете Христу нравится читать все что тут написано???????????
По-моему Ему очень больно!
Устраивать судилище о людях, незная их мотивов сердца, их жизни, строя свои выводы на сомнительной информации и сплетнях, отравляя все и всех вокруг себя - побойтесь БОГА!!!!!!!!!!!
Вы любите цитировать, тогда мораль моего поста заключается в этих словах:
Деяния 5
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

[РусланЕв]

Руслан, приветсявую вас!...

Я не читала все посты и так понятно о чем речь.

Вы любите цитировать, тогда мораль моего поста заключается в этих словах:
Деяния 5
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Обратите внимание на Гамалиила фарисея. Он говорил это после того как фарисеи распяли Христа. Почему-то его голоса до этого не было слышно. Очевидно, он сидел тогда и думал, «моя хата с краю, ничего не знаю». Когда распинали Христа он сидел и думал, «как же не оказаться мне богопротивником». И после Пятидесятници он смотрел на чудеса апостолов и снова думал о том, как бы ни оказаться богопротивником. Что-то мне это напоминает, по-моему Иакова, вам не кажется : (Иак.1:6-8) "сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих."

Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Это мораль трусов, которым Иоанн креститель говорил:"порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния" (Матф.3:7,8).
Гамалиил из этих трусов, постоянно метается и не знает как быть и с кем быть. Его сделали героем, и его мораль «настоящих трУсов» подняли знаменем над своей жизнью. Как и Ю.Шевчук поёт: «понашили из трусОв героев».
Кто засыпет эту грязь снегом?

...но не увидела в этом любви к Христу. Может конечно не там смотрела, не знаю...

Я не эксперт в любви, но я знаю, как перевязать раны человеку попавшемуся разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым (Лук.10:30-35). Я не "священник" и не "левит", поэтому немного разбираюсь в любви. Вам может показаться, что я злой Самарянин? Пусть будет так, моего Спасителя тоже называли Самарянином (Иоан.8:48) . Лишь бы у вас ручки остались чистыми. Смотрите не испачкайте их о кровь и грязь тех, кого изранили, раздели и оставили едва живыми разбойники, наслаждающиеся Сладкой Жизнью.
Держите смелее знамя трусов, гамалиильцев.

Вы думаете Христу нравится читать все что тут написано???????????

Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?(Лук.17:15-18)


Я исцелился от дури, за что благодарен Спасителю, как же мне не писать об этом? Вам не нравится, то, что я пишу? - Это мне вместо похвалы!!!

P.S.
Когда невежество стало считаться добродетелью?
Когда невежды стали экспертами в любви?
Тогда, когда дурь человеческую стали выдавать за проявление Святого Духа, и тогда, когда дурь стала признаком благочестия.
Когда вместо того, чтобы рассуждать над словами закона и пророков, размышлять о делах Божьих, рассматривая творение, человек перестал думать. Когда его научили сеять дурь под видом говорения на иных языках, вместо того, чтобы сеять Слово. Сидят они и ждут, когда же снизойдёт на них мудрость свыше, а мудрость, почему-то никак не сходит. Потому что "кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать". (Еккл.11:4)

[аргентавис]

От сладкого может ж.... слипнуться.

[РусланЕв]

...Бог все ж указал мне на этого человека. Указал чудесным образом...

Мы бедные овечки
Никто нас не пасет
Мы таем словно свечки
Ну кто же нас спасет

Спасите несчастных овечек
Ме-ме

P.S.

Меняем молитву: Пресвятая Матерь Божия, спаси и сохрани!
На: Пресвятая УльфЭкман «спаси и подстриги»!

[JURINIS]

Мы бедные овечки
Никто нас не пасет
Мы таем словно свечки
Ну кто же нас спасет

Спасите несчастных овечек
Ме-ме

P.S.

Меняем молитву: Пресвятая Матерь Божия, спаси и сохрани!
На: Пресвятая УльфЭкман «спаси и подстриги»!

Не думал что до такой степени можно опуститься бывшему христианину. Все надеялся, что что-то в тебе, в духе твоем есть, через что не будешь переступать. Потерял всё? Одно глумление осталось? Не верится.
Однако прощаю тебя, ....... этаково, и меня прости, но помни мою простую, чисто человеческую реакцию, если христианства у тебя не осталось. Прекращаю с тобой общение.
Господь с тобой.

[аргентавис]

Не думал что до такой степени можно опуститься бывшему христианину. Все надеялся, что что-то в тебе, в духе твоем есть, через что не будешь переступать. Потерял всё? Одно глумление осталось? Не верится.
Однако прощаю тебя, ....... этаково, и меня прости, но помни мою простую, чисто человеческую реакцию, если христианства у тебя не осталось. Прекращаю с тобой общение.
Господь с тобой.

Ваш пафос тут неуместен. Если Вас оскорбили или обидели, напишите каким образом это произошло, и в чём с Вами поступили неправильно. А Вы осуждате человека и ещё его в чём-то прощаете.
От темы совсем отвлеклись, про сандея бы лучше нам поведали. Какие он ещё лохотроны крутит? "крыша" то у него уже шатается.

[JURINIS]

Ваш пафос тут неуместен. Если Вас оскорбили или обидели, напишите каким образом это произошло, и в чём с Вами поступили неправильно. А Вы осуждате человека и ещё его в чём-то прощаете.
От темы совсем отвлеклись, про сандея бы лучше нам поведали. Какие он ещё лохотроны крутит? "крыша" то у него уже шатается.

Хорошо, мой пафос тут не уместен, а глумление уместно? Вот против такого огульного глумления над всеми я и выступил. К тому же парень немного много зарвался. А простил, потому что Христос учил прощать. Или это то по вашему то же пафос?
В отношении Сандея так есть соответствующая тема, там и встретимся.

[templiers1119]

Я тоже из Слова Жизни посещал 1994-2002, с 92-94 Жизнь во Христе(кременчуг),а с 2002-2006 иудеиско-православно-харизматич.собрание кременчуг(в котором я развился духовно).Сегодня я опять живу на террит Сл Жзн,собрание посещаю по праздникам и не более.Общаюсь с братьями на разные темы,дружим,сохраняя хорошие отношения.С2006 года я начал испытывать томления духа от проповедей,это и стало причиной моего ухода.Всё что вы писали на 1 странице,является правдой и в этом нет лжи.Но в те времена мы делали много глупостей по неведению,ну зелённые были,то сегодня по прежнему оставаясь в этом состоянии,с небольшими изменениями,мне больно на всё это смотреть.Сегодня,я не принадлежу ни к какой деноминации и это меня радует.Я пришёл к такому выводу:Церковь нужна на начальном уровне,а дальше она мешает развитию...Когда я прочитал баптистс книгу Харизматики,я перестал говорить на языках,молиться на родном сложней - зато быстрей! я размышлял с братьями на эту тему,но они остались верны традициям.Когда мы молились у нас не было разногласий.Но когда,на служении подняли молитвенный рёв,мне было дико,представляю как это было для Новенького.В харизматизме существует Культ личности,но в этом нет ничего удивительного, всё Христианство построенно на этом.Люди сильно полюбили Экманов Хэйгенов Коуплендов Аделадж они стали Авторитетами,но это присуще каждому христианину.Когда разговариваешь с верующими и пытаешся что то объяснить у них появляется защитная реакция - ОНИ ПОМАЗАННИКИ!Проповеди о 10 и пожертвованиях являются депрессивными,чем больше жертвуешь - тем сильней любишь Бога.Я этим принципам не подчиняюсь!!!Я всегда был Бунтарём и Еретиком!!!Сегодня я не могу считать видных Харизмат деятелей за слуг Божьих,они для меня религиозные Бизнессмены.Мне больше нравится Живое общение,нежели протирание Штанов на служениях!!!!!

[templiers1119]

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Зачем вы пишите то,чего не понимаете??Вы сколько лет верующий?Посмотрите вокруг и поймите,что вы изрекли крайнюю глупость,которая свойственна Новообращённым!!!