Кеннет Хейгин

[Albertush]

...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником (Лук.14:26,27)

здраво, приемлемо?

[АлексДи]

...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником (Лук.14:26,27)

здраво, приемлемо?

Это еще смотря как понимать и применять. А то можно применить к своим родственникам и "радикальные меры".

[неизвестный]

Я не считаю Хейгина злодеем и врагом Христа. Перегибы у каждого есть, взял от него только то, что соответствует Писанию. А слухи всегда были, есть и будут. Диавол не дремлет.

Уважаемый АЛЕКС, здравствуйте!
Если захотите, то посмотрите, какие выводы и вопросы могут следовать из этих ваших слов?
Вы пишете, что не считаете Хейгина врагом Христа (я же понимаю, что и своим). Но, вот дальше вы признаёте у него наличие «перегибов», которые свойственны КАЖДОМУ. Позвольте спросить у вас
1. А по какой причине вы отдаёте ему своё предпочтение в таком случае, если он НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от других? Наблюдается ваш субъективный выбор! Уж не учение ли его привлекает вас? А как оно сочетается с Учением Иисуса Христа, если это важно для вас ведь вы же не Вилкерсонянин, а (говорите) христианин?

Далее, вы говорите, что берёте от него только то, что соответствует Писанию, а какой смысл
2. Вам, что Писания мало, или же оно не так полно удовлетворяет ваши потребности в познании Истины, уча вас о том же самом, в чём Вилкерсон (как вы говорите) соответствует Писанию? Какая-то галиматья получается.
Видимо, имеется причина, при которой Писание НЕ удовлетворяет вас в полной мере без Вилкерсона ведь это очевидно! А вы о ней умалчиваете. Не назовёте ли эту причину (в качестве обмена опытом. Может его стоит прочитать)?

Далее наблюдается парадокс вы, будучи более Вилкерсона сведущ в Писании, сам у него учитесь. Это следует из вашего же заявления. Ибо, если вы понимаете, что не всё в его учении (из-за «перегибов», которые вы видите) соответствует Писанию, и делаете отбор, то, значит сам Вилкерсон НЕ ПОНИМАЕТ (и не видит) этого, и пишет всякую галиматью, заставляя вас трудиться, ДЕЛАЯ ОТБОР В СООТВЕТСТВИИ С ПИСАНИЕМ. Ведь Писание говорит то же самое, но вам этого, почему-то - мало.
3. Что побуждает вас учиться у более слабого «верующего»?

Это я рассуждал с вами по «человечески». Теперь задам вам вопрос другого рода. Вы считаете Вилкерсона ОБЛАДАЮЩИМ Духом Святым? Бесспорно, потому что учитесь у него ДУХОВНЫМ ВЕЩАМ. Так вот, если вы так считаете, то ГРЕШИТЕ ПРОТИВ ДУХА СВЯТОГО, говоря то, что сказали! Потому что заблуждается, ДОПУСКАЯ ПЕРЕГИБЫ, только тот, кто НЕ ОБЛАДАЕТ Духом Святым. А кого Дух Святой наставляет, -тот получает СОВЕРШЕННОЕ знание! Или вы Духа Святого помещаете в несовершенство, усматривая Его действие в несовершенных мыслях Вилкерсона?
Вы не согрешили бы против Духа Святого в том случае, если бы не считали его учение ДУХОВНЫМ, но в таком случае не надо искать его соответствия с Писанием. А учиться у него, или же у Христа это, тогда, уже ДЕЛО ВАШЕГО ЖЕЛАНИЯ и совести.

[Wanderer]

Здраствуйте, неизвестный...
А Вилкерсон-то вам чем насолил? Речь вроде о Хейгене...

[Albertush]

Не вилкерсоняне - а хейгиняне

[неизвестный]

Здраствуйте, неизвестный...
А Вилкерсон-то вам чем насолил? Речь вроде о Хейгене...

Здравствуйте, уважаемый WANDERER!
Всё получилось так прочитав всю тему о Хейгине, я прямо из неё вышел в библиотеку Николая, и прочитал Вилкерсона. И всё, что сказал АЛЕКС ДИ в отношении Хейгина, справедливо и в отношении Вилкерсона и других. А коль разницы никакой нет (все они, как думают читающие их (кроме меня, естественно, - шучу) водимы Духом Святым), то я решил присовокупить Вилкерсона, коль о Хейгине уже кое-что сказано. Подумал, что, по крайней мере, люди более-менее разумные зададут вопрос.
Уважаемый WANDERER, склонны ли вы считать, что я ошибся?

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[неизвестный]

Не вилкерсоняне - а хейгиняне

Принимаю ваше справедливое замечание, так как оно сделано до моего объяснения.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[АлексДи]

Неизвестный, здравствуйте..

...А по какой причине вы отдаёте ему своё предпочтение в таком случае, если он НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от других?..

По той причине, что те его книги, что я читал не противоречат Писанию. Есть перегибы капитальные, а есть-незначительные.

...Уж не учение ли его привлекает вас? А как оно сочетается с Учением Иисуса Христа, если это важно для вас ведь вы же не Вилкерсонянин, а (говорите) христианин?..

Нормально сочетается.

..Вам, что Писания мало, или же оно не так полно удовлетворяет ваши потребности в познании Истины, уча вас о том же самом, в чём Вилкерсон (как вы говорите) соответствует Писанию? Какая-то галиматья получается...

Бог ставит в Церкви учителей.

..Это я рассуждал с вами по «человечески»..

Ну спасибо. Представляю как выглядело бы по нечеловечески...

[неизвестный]

Неизвестный, здравствуйте..

По той причине, что те его книги, что я читал не противоречат Писанию. Есть перегибы капитальные, а есть-незначительные.

Нормально сочетается.

Бог ставит в Церкви учителей.

Ну спасибо. Представляю как выглядело бы по нечеловечески...

Здравствуйте, уважаемый АЛЕКС ДИ!

АЛЕКС, я не понимаю таких нестыковок. Как «КАПИТАЛЬНЫЕ ПЕРЕГИБЫ», или же «НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ» могут не противоречить Библии? КАК, НАПРИМЕР, ПОПАДАНИЕ ПОД КЛЁСА АВТОМОБИЛЯ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДОЛГОЛЕТИЮ?

Вы, говоря, что БОГ СТАВИТ В ЦЕРКВИ УЧИТЕЛЕЙ, - а далее О ПЕРЕГИБАХ разной тяжести, в отношении Слова Бога Библии, со стороны этих учителей (а в частности Хейгена), тем самым свидетельствуете, что эти, на ваш взгляд, «учителя» - суть ЛЖЕЦЫ! А если так, то это УЧИТЕЛЯ ДЬЯВОЛА. И даже хуже. Почему? А потому что, представляя их ДУХОВНЫМИ (ибо такими должны быть учителя Бога), вы приписываете их несовершенство Духу Святому, считая их, руководимыми Духом Святым. А этот грех не прощается ни в нынешнем ни в будущем веке. Зачем вам это надо с их ПЕРЕГИБАМИ? Ведь в таком случае даже неверующие имеют преимущество в сравнении с вами.
Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Albertush]

Вы, говоря, что БОГ СТАВИТ В ЦЕРКВИ УЧИТЕЛЕЙ, - а далее О ПЕРЕГИБАХ разной тяжести, в отношении Слова Бога Библии, со стороны этих учителей (а в частности Хейгена), тем самым свидетельствуете, что эти, на ваш взгляд, «учителя» - суть ЛЖЕЦЫ! А если так, то это УЧИТЕЛЯ ДЬЯВОЛА. И даже хуже. Почему? А потому что, представляя их ДУХОВНЫМИ (ибо такими должны быть учителя Бога), вы приписываете их несовершенство Духу Святому, считая их, руководимыми Духом Святым.

Не только Бог ставит учителей Своих -
но "и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."(2Пет.2:1-3)

Один из них, тот о котором сейчас речь... И "евангелие" успеха - ересь пагубная. И евангелие Христово и путь истины из за таких лжеучителей - в поношении ныне...

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

ВОТ В КАКОЕ ВРЕМЯ МЫ ЖИВЕМ: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)



послушайте это - говорит епископ ХВЕ Р. Циммерман(там и о Хейгене тоже)

http://anabaptist.ru/obmen/propovedi/O%20Charismatii/Zimmerman%20o%20Charismatii.mp3

[неизвестный]

Не только Бог ставит учителей Своих -
но "и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет."(2Пет.2:1-3)

Один из них, тот о котором сейчас речь... И "евангелие" успеха - ересь пагубная. И евангелие Христово и путь истины из за таких лжеучителей - в поношении ныне...

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

ВОТ В КАКОЕ ВРЕМЯ МЫ ЖИВЕМ: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)



послушайте это - говорит епископ ХВЕ Р. Циммерман(там и о Хейгене тоже)

http://anabaptist.ru/obmen/propovedi...harismatii.mp3

Да, евангелие «успеха» - вещь богохульная. Это УЧЕНИЕ НЕХРИСТЕЙ. Чем я руководствуюсь, говоря это? Вопрос прост УЧИТ ЛИ ЭТОМУ ДУХ ХРИСТОВ?
Ответ также однозначен НЕТ.
Тогда сказано: «КТО ДУХА ХРИСТОВА НЕ ИМЕЕТ, ТОТ И НЕ ЕГО!»
Получается, что НЕХРИСТЬ.
Отсюда, все лжеучителя «теологи» (т.е. богословы), ВСЕ искажающие СЛОВО БОГА, - НЕХРИСТИ. По другому они названы АНТИХРИСТЫ.
Так что Кеннет Хейгин антихрист, распространяющий антихристово УЧЕНИЕ ПРЕУСПЕВАНИЯ.

Благодарю вас за ссылку на звуковой файл. Прослушал. В отношении харизматии и Хейгина, довольно верно сказано, но слишком ЛИБЕРАЛЬНО (на мой взгляд).
У вас получилось более предметно, хоть и короче.

[АлексДи]

Привет!

Цитата от неизвестный;1019211:

АЛЕКС, я не понимаю таких нестыковок. Как «КАПИТАЛЬНЫЕ ПЕРЕГИБЫ», или же «НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ» могут не противоречить Библии? КАК, НАПРИМЕР, ПОПАДАНИЕ ПОД КЛЁСА АВТОМОБИЛЯ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ДОЛГОЛЕТИЮ?

Капитальный перегиб: никто не спасется, кроме нашей деноминации.
Незначительный перегиб: надо носить сестрам платки, иначе грех.

А потому что, представляя их ДУХОВНЫМИ (ибо такими должны быть учителя Бога), вы приписываете их несовершенство Духу Святому, считая их, руководимыми Духом Святым.

Даже духовный человек может совершать ошибки и Дух Святой тут ни при чем.

..А этот грех не прощается ни в нынешнем ни в будущем веке. Зачем вам это надо с их ПЕРЕГИБАМИ?..

А кто по-вашему не имеет перегибов?

..Ведь в таком случае даже неверующие имеют преимущество в сравнении с вами..

Крупно ошибаетесь.

[Frelst]

Даже духовный человек может совершать ошибки и Дух Святой тут ни при чем.

Ошибки и лжеучительство - это две большие разницы.

[АлексДи]

Цитата от Frelst;1022931:

Ошибки и лжеучительство - это две большие разницы.

И как вы все это определяете?
По принципу нравится-не нравится?

[Anna Maria]

Так получается, что если у нас все в жизни нормально, то значит это ненормально по Божьему? И надо на свое седалище себе приключение найти?

По-Божьему это, получается, ненормально, потому что Христос сказал:

"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их" (Лук.6:26)

И как, кстати, объяснить вот эти предельно ясные и довольно категоричные слова Христа:

"...Горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете." (Лук.6:24,25)

Как объясняют сторонники теории преуспевания эти слова Христа?